Creo que la descripción de la PES dice que puede tener uno en el hangar y otro en el helipuerto, también esa es una opción para los buques que se ofrecen en la actualidad.
Es que no van a ser destructores, Lord, eso ya lo teníamos claro desde el comienzo y se deduce por el tonelaje a desplazar (4.000 Tn), siempre se ha sabido que son fragatas. Hoy día un destructor desplaza entre 6.500 Tn a algo más de 8.000 Tn.
Con respecto a las clasificaciones, ya hoy en dia son mas políticas que otra cosa, vean a Alemania que esta construyendo buques de 7.000 toneladas y los denomina fragatas, Argentina con sus MEKO de 3.600 que los denomina destructores, y asi de país en país, dependiendo de si su postura militar es agresiva o pacifista.
En serio? o sea que Ecuador por citar un ejemplo dice que las Clase Esmeralda, a partir de Enero ya son Superacorazados ligeros o Cruceros de batalla y en Colombia ya todos temblamos de miedo porque si lo dice la FNE eso es asi...!! no, nada mas lejos de la realidad, claro que hay estándares para clasificación de buques de guerra, en torno a su misión, configuración, armamento y claro el desplazamiento no hay fragatas de 300 t ni Corbetas de 8.000 t, amigo eso de cierto no tiene NADA...!
Investigue señor antes de descalificar, ejemplos modernos hay muchos, Iran, EEUU, RU, Francia incluso Honduras, todo depende de la imagen que se quiere proyectar.
Pero quién ha mencionado la palabra destructor en la PES. Por favor, lean el tema desde el comienzo a ver si encuentran la palabra destructor para referirse a la PES... no la van a encontrar. Siempre se ha tenido claro que son fragatas.
pero cual es el escandaloantes los buques mejor armados eran llamados fragatas y no existía el termino destructor, o busquen un destructor del siglo 17 o 18 a ver si lo encuentran. tampoco cuando se creo el termino ni en la actualidad existia un consenso sobre el tonelaje que debe tener una fragata una corbeta para ser determinada como tal, como en la antigüedad muchos países mas que el tonelaje utilizan la cantidad de armamento para clasificar un buque. los buques pequeños y menos armados son corbetas y los mas grandes fragatas o el destructores si se quiere utilizar un termino mas moderno
actualmente existe OPV mas grandes que una corbeta o que algunas denominadas fragatas (Ej. los LCS de USA) y corbetas mejor armadas que una Fragata o un destructor, asi que la denominación es algo relativo
es como el caso de la Fs1500 de Colombia, yo las considero corbetas pero no por su desplazamiento si no por lo ligero de su armamento
Feliz año nuevo a todos los foristas. Llevaba un tiempo sin participar escribiendo, pero no sin leer los debates del foro.
China ha avanzado tremendamente en sus equipos y armas en todas las categorías. La red está inundada de nuevos planos y bocetos de materiales que en algunos casos resultan fusilazos de otros equipos y materiales europeos o gringos; pero con mayor frecuencia empiezan a aparecer diseños propios de los chinos y, a decir verdad, hay unos muy interesantes, sobre todo en el área marítima. Estuve mirando páginas atrás y no encontré referencia alguna a este nuevo navío chino, pero si alguien lo posteó anteriormente pido excusas. Se trata de la fragata Type 057. Es espectacular y desearía que nuestras próximas P.E.S. se parecieran a esta belleza. Dejo el link de un foro paquistaní donde vi las imagenes.
Erich que paso con el otro personal que viajoa Alemania a ver las bremen por segunda o tercera vez a finales del año pasado, se concreto alguna cosa con esos navíos.
Siguiendo la recomendación del webmaster, transcribo las respuestas en este thread:
Alexc y amigos, una anotación en relación a los costos: preguntando a fuentes conocedoras (industria) por el valor final de cada una de las PES, la respuesta unánime ha sido que lascifras varían, de acuerdo al tonelaje, que en las futuras fragatas deberá estar oscilando entre las 3000 a 4000 toneladas, lo que y de acuerdo a esas fuentes, darían precios finales entre los 150 a 200 millones de euros por unidad, recordando que son 8, y que la ARC buscara firmar acuerdos gobierno-gobierno para asociarse comercialmente con los contratistas.
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Eso pensé en principio, pero no. Incluido todo, fue lo que me respondieron, aclarándome que los costos se elevaban a esas cifras precisamente por los sistemas, particularmente los de control y gestión de combate y mástil integrado. (Las respuestas llegaron del Reino Unido y Francia). Ignoro si es o no así.
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De Italia me llega tercera respuesta, confirmando los valores descritos: en promedio 200 millones de euros, con todo.
Increíble, en lo personal, me parece que esas fragatas nos van a salir bastante económicas. Es que comparando con buques similares de Europa, es prácticamente la mitad del costo de cualquiera de ellas...
Es que todo depende de las cosas que lleven, miren que la repotenciacion de las FS-1500 donde se les puso de todo, incluidos los strales, radares, nuevos misiles etc, solo falto el sistema de misiles AA, esa repotenciacion salio en 100 millones de dolares aprox por unidad, metamole a eso 25 millones en el sistema de misieles AA y veran que por mucho nos gastamos 125 millones de dolares, dejándolas como las actuales FS-1500, y una OPV-80 que es de 2000 toneladas salen con todo en 60 palos, pues es de entenderse que el casco no es tan caro, hablemos de un casco de 80 millones de dolares para las PES y sus sistemas en 160 millones, eso a vuelo de pajaro nos da 220 millones de dolares, algo muy cercano a lo que nos muestra Erich, claro qu no llevaran misiles AA de largo alcance, ni Aegis, no tomahawk.
Comentarios
¿Cómo, dos?....
Creo que la descripción de la PES dice que puede tener uno en el hangar y otro en el helipuerto, también esa es una opción para los buques que se ofrecen en la actualidad.
Es que no van a ser destructores, Lord, eso ya lo teníamos claro desde el comienzo y se deduce por el tonelaje a desplazar (4.000 Tn), siempre se ha sabido que son fragatas. Hoy día un destructor desplaza entre 6.500 Tn a algo más de 8.000 Tn.
Así es. Eso pasa con las F-100, que a toda regla son Destructores, pero los españoles las catalogan como Fragatas.
En ese momento aun era rumores, nada confirmado.
Con respecto a las clasificaciones, ya hoy en dia son mas políticas que otra cosa, vean a Alemania que esta construyendo buques de 7.000 toneladas y los denomina fragatas, Argentina con sus MEKO de 3.600 que los denomina destructores, y asi de país en país, dependiendo de si su postura militar es agresiva o pacifista.
En serio? o sea que Ecuador por citar un ejemplo dice que las Clase Esmeralda, a partir de Enero ya son Superacorazados ligeros o Cruceros de batalla y en Colombia ya todos temblamos de miedo porque si lo dice la FNE eso es asi...!! no, nada mas lejos de la realidad, claro que hay estándares para clasificación de buques de guerra, en torno a su misión, configuración, armamento y claro el desplazamiento no hay fragatas de 300 t ni Corbetas de 8.000 t, amigo eso de cierto no tiene NADA...!
Enrique tiene razón, eso depende de lo que decida cada nación sobre sus navíos. Y el ejemplo más claro son los argentinos y los españoles.
Pero no creo que eso dé para tener miedo a alguien. Simplemente son curiosidades y ya.
Investigue señor antes de descalificar, ejemplos modernos hay muchos, Iran, EEUU, RU, Francia incluso Honduras, todo depende de la imagen que se quiere proyectar.
Pero igualmente Dmillan tiene razón en algo que es que por mucho que quieran llamar destructor a un buque de 3.000 t
no va a ser un destructor asi de simple.
Pero quién ha mencionado la palabra destructor en la PES. Por favor, lean el tema desde el comienzo a ver si encuentran la palabra destructor para referirse a la PES... no la van a encontrar. Siempre se ha tenido claro que son fragatas.
pero cual es el escandaloantes los buques mejor armados eran llamados fragatas y no existía el termino destructor, o busquen un destructor del siglo 17 o 18 a ver si lo encuentran. tampoco cuando se creo el termino ni en la actualidad existia un consenso sobre el tonelaje que debe tener una fragata una corbeta para ser determinada como tal, como en la antigüedad muchos países mas que el tonelaje utilizan la cantidad de armamento para clasificar un buque. los buques pequeños y menos armados son corbetas y los mas grandes fragatas o el destructores si se quiere utilizar un termino mas moderno
actualmente existe OPV mas grandes que una corbeta o que algunas denominadas fragatas (Ej. los LCS de USA) y corbetas mejor armadas que una Fragata o un destructor, asi que la denominación es algo relativo
es como el caso de la Fs1500 de Colombia, yo las considero corbetas pero no por su desplazamiento si no por lo ligero de su armamento
Lo que realmente importa es que salga adelante el proyecto de forma exitosa...
asi es andres, estamos de acuerdo
Feliz año nuevo a todos los foristas. Llevaba un tiempo sin participar escribiendo, pero no sin leer los debates del foro.
China ha avanzado tremendamente en sus equipos y armas en todas las categorías. La red está inundada de nuevos planos y bocetos de materiales que en algunos casos resultan fusilazos de otros equipos y materiales europeos o gringos; pero con mayor frecuencia empiezan a aparecer diseños propios de los chinos y, a decir verdad, hay unos muy interesantes, sobre todo en el área marítima. Estuve mirando páginas atrás y no encontré referencia alguna a este nuevo navío chino, pero si alguien lo posteó anteriormente pido excusas. Se trata de la fragata Type 057. Es espectacular y desearía que nuestras próximas P.E.S. se parecieran a esta belleza. Dejo el link de un foro paquistaní donde vi las imagenes.
Saludos y feliz 2015.
http://defence.pk/threads/2014-china-new-057-class-frigate.304140/
saludos amigos foristas, hace tiempo que no posteaba, pero sea esta la ocasión para desearles feliz 2015 en unión con sus familias. Dios les Bendiga
Esta semana, de moda en Bogotá: PES
This week, fashionable in Bogota: PES
Erich que paso con el otro personal que viajoa Alemania a ver las bremen por segunda o tercera vez a finales del año pasado, se concreto alguna cosa con esos navíos.
Siguiendo la recomendación del webmaster, transcribo las respuestas en este thread:
Alexc y amigos, una anotación en relación a los costos: preguntando a fuentes conocedoras (industria) por el valor final de cada una de las PES, la respuesta unánime ha sido que lascifras varían, de acuerdo al tonelaje, que en las futuras fragatas deberá estar oscilando entre las 3000 a 4000 toneladas, lo que y de acuerdo a esas fuentes, darían precios finales entre los 150 a 200 millones de euros por unidad, recordando que son 8, y que la ARC buscara firmar acuerdos gobierno-gobierno para asociarse comercialmente con los contratistas.
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Eso pensé en principio, pero no. Incluido todo, fue lo que me respondieron, aclarándome que los costos se elevaban a esas cifras precisamente por los sistemas, particularmente los de control y gestión de combate y mástil integrado. (Las respuestas llegaron del Reino Unido y Francia). Ignoro si es o no así.
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De Italia me llega tercera respuesta, confirmando los valores descritos: en promedio 200 millones de euros, con todo.
Increíble, en lo personal, me parece que esas fragatas nos van a salir bastante económicas. Es que comparando con buques similares de Europa, es prácticamente la mitad del costo de cualquiera de ellas...
Es que todo depende de las cosas que lleven, miren que la repotenciacion de las FS-1500 donde se les puso de todo, incluidos los strales, radares, nuevos misiles etc, solo falto el sistema de misiles AA, esa repotenciacion salio en 100 millones de dolares aprox por unidad, metamole a eso 25 millones en el sistema de misieles AA y veran que por mucho nos gastamos 125 millones de dolares, dejándolas como las actuales FS-1500, y una OPV-80 que es de 2000 toneladas salen con todo en 60 palos, pues es de entenderse que el casco no es tan caro, hablemos de un casco de 80 millones de dolares para las PES y sus sistemas en 160 millones, eso a vuelo de pajaro nos da 220 millones de dolares, algo muy cercano a lo que nos muestra Erich, claro qu no llevaran misiles AA de largo alcance, ni Aegis, no tomahawk.
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