Los buque se deben llamar como son llamados en la armada a la que pertenecen, en la ARC y ademas en la empresa que las diseño son llamadas fragatas, no se que se gana con llamarlas fragatas ligeras.
Incluso Damen tiene un buque de menor capacidad a la que si denominan fragata ligera.
Erich, yo no se de donde sacas que la PES es una fragata ligera, en el brochuere de DAMEN catalogan a las 10514 como fragata.
Por otro lado, tanto DAMEN, la ARC y SAAB denominan a la PES 10514.
Damen la define así porque no tiene ese modelo en su brochure, la llamaran como su modelo original, pero su verdadera definición es 10714 por su nueva medida.
Estas cosas suelen pasar con todo lo que sea modular, así se evitan tener cientos de variantes en su catalogo.
Erich, yo no se de donde sacas que la PES es una fragata ligera, en el brochuere de DAMEN catalogan a las 10514 como fragata.
Por otro lado, tanto DAMEN, la ARC y SAAB denominan a la PES 10514.
Por tonelaje son fragatas ligeras, aunque la denominación es lo de menos.
En mi opinión los buques no se deberían catalogar solo con el peso, si no con otras cualidades como el armamento.
Por ejemplo una Saar 6 Israeli esta mejor armada que cualquier fragata de Latam y es solo una Corbeta.
Así es. Lo que le resta a la Sa'ar 6 para ser fragata es que desplaza muy poco y tiene corto alcance. Llega más lejos y tiene más tonelaje la POC-93C de COTECMAR, pero ahí le resta es la equipación y armamento.
Y ahí es donde usted viene a ver las necesidades específicas de cada país. Israel tiene una ZEE diminuta:
La Zona Económica Exclusiva (ZEE) de Israel tiene una extensión de aproximadamente 26,352 km². Esta área marítima le otorga derechos exclusivos para explorar y explotar recursos naturales, como petróleo, gas y pesca, en el Mar Mediterráneo.
Por eso no necesita fragatas o destructores, a no ser que vaya a partirle la mula a Irán, aunque para eso ya tiene a la IAF.
Mientras el caso colombiano es bien distinto...
Son casi 930.000 km² de mar y más mar, y en dos océanos; así que ahí sí que justifica tener una fragata porque se necesita buen tamaño, autonomía y buen pegada. Por eso la PES es fragata, no corbeta ni fragata ligera.
Erich, yo no se de donde sacas que la PES es una fragata ligera, en el brochuere de DAMEN catalogan a las 10514 como fragata.
Por otro lado, tanto DAMEN, la ARC y SAAB denominan a la PES 10514.
Damen la define así porque no tiene ese modelo en su brochure, la llamaran como su modelo original, pero su verdadera definición es 10714 por su nueva medida.
Estas cosas suelen pasar con todo lo que sea modular, así se evitan tener cientos de variantes en su catalogo.
El que no aparezca en un brochure no es impedimento para que si la quisieran llamar 10714 lo hagan.
Vuelvo a lo básico y sencillo, Cotecmar la llama 10514, la ARC la llama 10514, Damen la llama 10514, Saab la llama 10514
Es que es como si le cambiáramos la denominación a las FS-1500 que porque las colombianas son mas pesadas que las Kasturi, recordemos que FS-1500 es por 1.500 tn de desplazamiento.
Pero bueno, son cosas que ni quitan ni ponen, pero me llama la atención eso.
Erich, yo no se de donde sacas que la PES es una fragata ligera, en el brochuere de DAMEN catalogan a las 10514 como fragata.
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Si Toledo, pero dentro de las fragatas de la clase SIGMA que ofrece DAMEN, la 10514 es la mas ligera:
Pero Alexc, ahi dice claramente fragata y como ya lo dije, hay un diseño de ellos al que llaman fragata ligera y es mas pequeña en todo.
Entonces porque demeritar lo nuestro, por que restarle importancia, porque estigmatizar de esta manera a la primera fragata que va a ser construida en Colombia, porque nosotros mismos que nacimos en este platanal tratamos de darnos duro nosotros mismos????
Ademas que Damen la llama fragata, la ARC la llama fragata
En eso si apoyo a TOLEDO, de ligeras esas DAMEN no tienen nada, así que debemos decir con orgullo que son FRAGATAS y listo, nada de menospreciar el trabajo nacional con el sufijo de ligera, pero tampoco hacer una Argentina y llamarlas destructores.
Erich, yo no se de donde sacas que la PES es una fragata ligera, en el brochuere de DAMEN catalogan a las 10514 como fragata.
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Si Toledo, pero dentro de las fragatas de la clase SIGMA que ofrece DAMEN, la 10514 es la mas ligera:
Pero Alexc, ahi dice claramente fragata y como ya lo dije, hay un diseño de ellos al que llaman fragata ligera y es mas pequeña en todo.
Entonces porque demeritar lo nuestro, por que restarle importancia, porque estigmatizar de esta manera a la primera fragata que va a ser construida en Colombia, porque nosotros mismos que nacimos en este platanal tratamos de darnos duro nosotros mismos????
Ademas que Damen la llama fragata, la ARC la llama fragata
Total, y ojo que la nuestra en mas grande que esa , no es una 10514 es una 10714 poco mas larga y de mayor desplazamiento .
Erich, yo no se de donde sacas que la PES es una fragata ligera, en el brochuere de DAMEN catalogan a las 10514 como fragata.
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Si Toledo, pero dentro de las fragatas de la clase SIGMA que ofrece DAMEN, la 10514 es la mas ligera:
Si te desplazas entre los demás modelos, empieza a cambiar la clase, ya desde la 10513 empiezan a llamarle fragata ligera:
Si no estoy mal, los 3 primeros modelos "Multi-Misión" (los de la foto que compartes) son los modulares a los que se les puede modificar el largo y otras características, por ahí hay una información de que en DIMDEX 2024 presentaron una Sigma 10514 Bath 2 de 130 m, aun no encuentro mucho detalle de eso, seguramente si busco en Árabe encuentro algo.
Erich, yo no se de donde sacas que la PES es una fragata ligera, en el brochuere de DAMEN catalogan a las 10514 como fragata.
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Si Toledo, pero dentro de las fragatas de la clase SIGMA que ofrece DAMEN, la 10514 es la mas ligera:
Pero Alexc, ahi dice claramente fragata y como ya lo dije, hay un diseño de ellos al que llaman fragata ligera y es mas pequeña en todo.
Entonces porque demeritar lo nuestro, por que restarle importancia, porque estigmatizar de esta manera a la primera fragata que va a ser construida en Colombia, porque nosotros mismos que nacimos en este platanal tratamos de darnos duro nosotros mismos????
Ademas que Damen la llama fragata, la ARC la llama fragata
Porque no existe una sola fragata producida por ningún país en los últimos 5 años que desplace menos de 3500-4000 ton, las armadas como tu dices pueden hacer lo que se les de la gana, como tu dices... Pero si 99 de cada 100, deciden seguir un patrón y justo esa no, pues paila, hay algo raro ahí.
Esta discusión ya ha venido muchas veces(especialmente porque las armadas del mundo denominarian nuestra PES como corbeta)
Las cosas evolucionan TOLEDO, si no recuerdo mal, el Anterior ARC Caldas tenía la denominación de destructor en ambas, la armada gringa y la nuestra... Hoy en día eso sería un chiste mal contado...
Es más, los estándares de peso empezaron a cambiar no hace 5 años, yo diría más bien 20 con España su introducción a las F-100 (no más recuerda las especificaciones de desplazamiento originales de la PES)
La F-100 siempre fue un destructor, los españoles le pusieron fragata por temas políticos, específicamente, por miedo a que la izquierda cancelara el proyecto por se “guerrista”.
Los alemanes hicieron lo mismo con su ultimo modelo de “fragata”.
Erich, yo no se de donde sacas que la PES es una fragata ligera, en el brochuere de DAMEN catalogan a las 10514 como fragata.
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Si Toledo, pero dentro de las fragatas de la clase SIGMA que ofrece DAMEN, la 10514 es la mas ligera:
Pero Alexc, ahi dice claramente fragata y como ya lo dije, hay un diseño de ellos al que llaman fragata ligera y es mas pequeña en todo.
Entonces porque demeritar lo nuestro, por que restarle importancia, porque estigmatizar de esta manera a la primera fragata que va a ser construida en Colombia, porque nosotros mismos que nacimos en este platanal tratamos de darnos duro nosotros mismos????
Ademas que Damen la llama fragata, la ARC la llama fragata
Porque no existe una sola fragata producida por ningún país en los últimos 5 años que desplace menos de 3500-4000 ton, las armadas como tu dices pueden hacer lo que se les de la gana, como tu dices... Pero si 99 de cada 100, deciden seguir un patrón y justo esa no, pues paila, hay algo raro ahí.
Esta discusión ya ha venido muchas veces(especialmente porque las armadas del mundo denominarian nuestra PES como corbeta)
Las cosas evolucionan TOLEDO, si no recuerdo mal, el Anterior ARC Caldas tenía la denominación de destructor en ambas, la armada gringa y la nuestra... Hoy en día eso sería un chiste mal contado...
Es más, los estándares de peso empezaron a cambiar no hace 5 años, yo diría más bien 20 con España su introducción a las F-100 (no más recuerda las especificaciones de desplazamiento originales de la PES)
Como que no hay fragatas de menos de 3.500 tn?
Incluso todavía hay en servicio fragatas como las Lupo con desplazamiento menor a la PES.
Y tu muy bien lo dices, las cosas se modernizar y hoy no es necesario meter 150-200 marinos a comandar una fragata de 3.700 tn, como pasaba antes, hoy las nuevas unidades usan entre 100 y 120 tripulantes, entonces ya NO estan necesario hacer buques tan grandes para meter de 150 a 200 personas.
Lo otro, los nuevos diseños ayudan mucho a la habitabilidad de la tripulación.
Que llevan de mas las Tamandare de Brasil para que esas si sean llamadas fragatas y las de nosotros fragatas ligeras???
En eso si apoyo a TOLEDO, de ligeras esas DAMEN no tienen nada, así que debemos decir con orgullo que son FRAGATAS y listo, nada de menospreciar el trabajo nacional con el sufijo de ligera, pero tampoco hacer una Argentina y llamarlas destructores.
Las cosas como son!
Pero quien esta diciendo que no son fragatas ??.... la DAMEN 10514 clase SIGMA es una fragata y nadie ha dicho lo contrario ni Erich tampoco, pero es un fragata ligera.. ¿ porque ? pues porque dentro de esa clase y en el mundo hay fragatas mas pesadas, que tienen un mayor tonelaje para llevar mas combustible, llevar mas agua potable, pueden almacenar mas vivieres ...etc, en resumen, tienen mas espacio para poder operar por mas tiempo o desplazarse a mayores distancia pero tanto las pesadas como las livianas se pueden denominar como fragatas no por su tonelaje solamente, sino por su capacidad multirol para llevar sensores y armas que puedan desarrollar guerra naval en los tres ambientes: AAW - ASW - ASuW . ...esa es la verdadera característica para clasificar un buque de otro: su capacidad para desarrollar guerra naval en los diferentes ambientes.
Si miramos la diferencia de una fragata con una corbeta, la corbeta solo puede desarrollar guerra naval en uno o máximo dos ambientes mientras una Fragata si lo puede hacer en los tres y si la comparamos con un destructor, el destructor a parte de poder desarrollar también guerra en los tres ambientes, tiene mayor poder de fuego para golpear objetivos bien adentro de las arreas costeras, tiene mas poder para golpear a profundidad con sus misiles crucero y en poco tiempo con los misiles hipersónicos.
Que a una fragata se le nombre como ligera, no quiere decir que no tiene la capacidad para desarrollar guerra naval en los tres ambientes como toda fragata, solo que no tiene el mismo rango y autonomía que tienen otras fragatas de mayor tonelaje para operar mas tiempo y a mas largas distancias y si DAMEN construye fragatas pesadas o ligeras como lo hacen otros astilleros, es porque no todas las armadas tienen ZEE del mismo tamaño, que para algunos países sus ZEE serán de unos pocos kilómetros y para otros serán de cientos o miles.... cada quien busca la fragata del tamaño que necesite, así que no se hagan un arroz con mango con este tema de las denominaciones que para citar una analogía, es como el tema de los aviones cazas, donde el F-16 es un caza liviano y el F-15 es un caza pesado, pero los dos son aviones cazas.
En eso si apoyo a TOLEDO, de ligeras esas DAMEN no tienen nada, así que debemos decir con orgullo que son FRAGATAS y listo, nada de menospreciar el trabajo nacional con el sufijo de ligera, pero tampoco hacer una Argentina y llamarlas destructores.
Las cosas como son!
Pero quien esta diciendo que no son fragatas ??.... la DAMEN 10514 clase SIGMA es una fragata y nadie ha dicho lo contrario ni Erich tampoco, pero es un fragata ligera.. ¿ porque ? pues porque dentro de esa clase y en el mundo hay fragatas mas pesadas, que tienen un mayor tonelaje para llevar mas combustible, llevar mas agua potable, pueden almacenar mas vivieres ...etc, en resumen, tienen mas espacio para poder operar por mas tiempo o desplazarse a mayores distancia pero tanto las pesadas como las livianas se pueden denominar como fragatas no por su tonelaje solamente, sino por su capacidad multirol para llevar sensores y armas que puedan desarrollar guerra naval en los tres ambientes: AAW - ASW - ASuW . ...esa es la verdadera característica para clasificar un buque de otro: su capacidad para desarrollar guerra naval en los diferentes ambientes.
Si miramos la diferencia de una fragata con una corbeta, la corbeta solo puede desarrollar guerra naval en uno o máximo dos ambientes mientras una Fragata si lo puede hacer en los tres, y si la comparamos con un destructor, el destructor a parte de poder desarrollar también guerra en los tres ambientes, tiene mayor poder de fuego para golpear objetivos bien adentro de las arreas costeras, tiene mas poder para golpear a profundidad con sus misiles crucero y en poco tiempo con los misiles hipersónicos.
Que a una fragata se le nombre como ligera, no quiere decir que no tiene la capacidad para desarrollar guerra naval en los tres ambientes como toda fragata, solo que no tiene el mismo rango y autonomía que tienen otras fragatas de mayor tonelaje para operar mas tiempo y a mas largas distancias y si DAMEN construye fragatas pesadas o ligeras como lo hacen otros astilleros, es porque no todas las armadas tienen ZEE del mismo tamaño, que para algunos países sus ZEE serán de unos pocos kilómetros y para otros serán de cientos o miles.... cada quien busca la fragata del tamaño que necesite, así que no se hagan un arroz con mango con este tema de las denominaciones que es para hacer una analogía, es como el tema de los aviones cazas, donde el F-16 es un caza liviano y el F-15 es un caza pesado, pero los dos son aviones cazas.
Vuelvo y repito, DAMEN llama a la Sigma 10514 Fragata, ellos que son fabricantes de buques, tienen un fragata ligera.
Y pues yo como que le creo al fabricante.
Por otro lado, vuelvo y pregunto, que pueden llevar de mas las Tamandare de Brasil que las Sigma 10514???
Por otro lado, el alcance de la Sigma es igual o incluso en algunos casos mayor al alcance de otras fragatas de la región.
Comentarios
Por otro lado, tanto DAMEN, la ARC y SAAB denominan a la PES 10514.
Por tonelaje son fragatas ligeras, aunque la denominación es lo de menos.
Por tonelaje?
Y donde sale eso???
Los Zumwalt pesan un 50% más que los Ticonderoga y ahí están clasificados de destructores.
Incluso Damen tiene un buque de menor capacidad a la que si denominan fragata ligera.
Damen la define así porque no tiene ese modelo en su brochure, la llamaran como su modelo original, pero su verdadera definición es 10714 por su nueva medida.
Estas cosas suelen pasar con todo lo que sea modular, así se evitan tener cientos de variantes en su catalogo.
En mi opinión los buques no se deberían catalogar solo con el peso, si no con otras cualidades como el armamento.
Por ejemplo una Saar 6 Israeli esta mejor armada que cualquier fragata de Latam y es solo una Corbeta.
Así es. Lo que le resta a la Sa'ar 6 para ser fragata es que desplaza muy poco y tiene corto alcance. Llega más lejos y tiene más tonelaje la POC-93C de COTECMAR, pero ahí le resta es la equipación y armamento.
Y ahí es donde usted viene a ver las necesidades específicas de cada país. Israel tiene una ZEE diminuta:
Por eso no necesita fragatas o destructores, a no ser que vaya a partirle la mula a Irán, aunque para eso ya tiene a la IAF.
Mientras el caso colombiano es bien distinto...
Son casi 930.000 km² de mar y más mar, y en dos océanos; así que ahí sí que justifica tener una fragata porque se necesita buen tamaño, autonomía y buen pegada. Por eso la PES es fragata, no corbeta ni fragata ligera.
El que no aparezca en un brochure no es impedimento para que si la quisieran llamar 10714 lo hagan.
Vuelvo a lo básico y sencillo, Cotecmar la llama 10514, la ARC la llama 10514, Damen la llama 10514, Saab la llama 10514
Es que es como si le cambiáramos la denominación a las FS-1500 que porque las colombianas son mas pesadas que las Kasturi, recordemos que FS-1500 es por 1.500 tn de desplazamiento.
Pero bueno, son cosas que ni quitan ni ponen, pero me llama la atención eso.
Pero Alexc, ahi dice claramente fragata y como ya lo dije, hay un diseño de ellos al que llaman fragata ligera y es mas pequeña en todo.
Entonces porque demeritar lo nuestro, por que restarle importancia, porque estigmatizar de esta manera a la primera fragata que va a ser construida en Colombia, porque nosotros mismos que nacimos en este platanal tratamos de darnos duro nosotros mismos????
Ademas que Damen la llama fragata, la ARC la llama fragata
Las cosas como son!
Total, y ojo que la nuestra en mas grande que esa , no es una 10514 es una 10714 poco mas larga y de mayor desplazamiento .
Si te desplazas entre los demás modelos, empieza a cambiar la clase, ya desde la 10513 empiezan a llamarle fragata ligera:
Si no estoy mal, los 3 primeros modelos "Multi-Misión" (los de la foto que compartes) son los modulares a los que se les puede modificar el largo y otras características, por ahí hay una información de que en DIMDEX 2024 presentaron una Sigma 10514 Bath 2 de 130 m, aun no encuentro mucho detalle de eso, seguramente si busco en Árabe encuentro algo.
https://armyrecognition.com/news/navy-news/2024/dimdex-2024-sigma-10514-patrulla-oceanica-de-largo-alcance-by-damen
Porque no existe una sola fragata producida por ningún país en los últimos 5 años que desplace menos de 3500-4000 ton, las armadas como tu dices pueden hacer lo que se les de la gana, como tu dices... Pero si 99 de cada 100, deciden seguir un patrón y justo esa no, pues paila, hay algo raro ahí.
Esta discusión ya ha venido muchas veces(especialmente porque las armadas del mundo denominarian nuestra PES como corbeta)
Las cosas evolucionan TOLEDO, si no recuerdo mal, el Anterior ARC Caldas tenía la denominación de destructor en ambas, la armada gringa y la nuestra... Hoy en día eso sería un chiste mal contado...
Es más, los estándares de peso empezaron a cambiar no hace 5 años, yo diría más bien 20 con España su introducción a las F-100 (no más recuerda las especificaciones de desplazamiento originales de la PES)
Los alemanes hicieron lo mismo con su ultimo modelo de “fragata”.
Como que no hay fragatas de menos de 3.500 tn?
Incluso todavía hay en servicio fragatas como las Lupo con desplazamiento menor a la PES.
Y tu muy bien lo dices, las cosas se modernizar y hoy no es necesario meter 150-200 marinos a comandar una fragata de 3.700 tn, como pasaba antes, hoy las nuevas unidades usan entre 100 y 120 tripulantes, entonces ya NO estan necesario hacer buques tan grandes para meter de 150 a 200 personas.
Lo otro, los nuevos diseños ayudan mucho a la habitabilidad de la tripulación.
Que llevan de mas las Tamandare de Brasil para que esas si sean llamadas fragatas y las de nosotros fragatas ligeras???
Si miramos la diferencia de una fragata con una corbeta, la corbeta solo puede desarrollar guerra naval en uno o máximo dos ambientes mientras una Fragata si lo puede hacer en los tres y si la comparamos con un destructor, el destructor a parte de poder desarrollar también guerra en los tres ambientes, tiene mayor poder de fuego para golpear objetivos bien adentro de las arreas costeras, tiene mas poder para golpear a profundidad con sus misiles crucero y en poco tiempo con los misiles hipersónicos.
Que a una fragata se le nombre como ligera, no quiere decir que no tiene la capacidad para desarrollar guerra naval en los tres ambientes como toda fragata, solo que no tiene el mismo rango y autonomía que tienen otras fragatas de mayor tonelaje para operar mas tiempo y a mas largas distancias y si DAMEN construye fragatas pesadas o ligeras como lo hacen otros astilleros, es porque no todas las armadas tienen ZEE del mismo tamaño, que para algunos países sus ZEE serán de unos pocos kilómetros y para otros serán de cientos o miles.... cada quien busca la fragata del tamaño que necesite, así que no se hagan un arroz con mango con este tema de las denominaciones que para citar una analogía, es como el tema de los aviones cazas, donde el F-16 es un caza liviano y el F-15 es un caza pesado, pero los dos son aviones cazas.
Vuelvo y repito, DAMEN llama a la Sigma 10514 Fragata, ellos que son fabricantes de buques, tienen un fragata ligera.
Y pues yo como que le creo al fabricante.
Por otro lado, vuelvo y pregunto, que pueden llevar de mas las Tamandare de Brasil que las Sigma 10514???
Por otro lado, el alcance de la Sigma es igual o incluso en algunos casos mayor al alcance de otras fragatas de la región.
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