Y cual es el punto? Que los romanos también le deben y den las gracias a los griegos o los griegos a los fenicios o estos a los babilonios? O que los americanos le deben o le den las gracias a los romanos por el alfabeto o a los mesopotámicos por el álgebra? Porque todos les "copiaron" o "le deben" a los otros.... Y si China copia todo y eso es válido para su esfuerzo estratégico para avanzar tecnológica, economica y militarmente, bien por ellos (ojalá Colombia pudiera hacer un 0.1% de esto).
En algunos años ya otros le copiarán a los Chinos. De eso no hay duda, es el curso natural de la historia y todos los expertos coinciden en ello.
Estamos hablando de China, no se que tienen que ver los griegos.
Cuando China va, EEUU ya esta de vuelta.
Es no mas lo que esta haciendo Elon Musk con Starlink y SpaceX, obvio es probable que los chinos lo hagan, pero primero lo hizo un particular para EEUU.
Entonces cuando un país se dedica a copar todo es muy dificil innovar, China esta haciendo portaviones, algo que USA hace desde hace uffff, la clase Nimitz fue autorizada en el 67 y el primero, el Nimitz fue botado en el 72, hace mas de 50 años y aca se asustan porque China esta haciendo portaviones.
Y cual es el punto? Que los romanos también le deben y den las gracias a los griegos o los griegos a los fenicios o estos a los babilonios? O que los americanos le deben o le den las gracias a los romanos por el alfabeto o a los mesopotámicos por el álgebra? Porque todos les "copiaron" o "le deben" a los otros.... Y si China copia todo y eso es válido para su esfuerzo estratégico para avanzar tecnológica, economica y militarmente, bien por ellos (ojalá Colombia pudiera hacer un 0.1% de esto).
En algunos años ya otros le copiarán a los Chinos. De eso no hay duda, es el curso natural de la historia y todos los expertos coinciden en ello.
El punto es que EEUU hoy esta en una guerra fria 2.0 con China ... esta en guerra con el mismo país que ayer los gringos le salvaron el trasero, con el mismo que hoy ha podido sobrevivir gracias a los productos que ha desarrollado EEUU, no solo para poder copiar y vender a bajos precios copias pichas, sino para poder emplear a millones de chinos y EEUU en cabeza de Trump se canso de cargar con los chinos y les quiere cortar todo el beneficio que los chinos sacan de los gringos empezando por su mercado, porque no hay país que mas consuma bienes y servicios que EEUU y China el que mas los ofrece en el mundo y EEUU quiere cerrarle esa puerta y ahí es donde se sabrá si China es el gigante asiático que algunos creen.
No solo le salvaron el trasero.
Por muchos años los productos chinos en traban a USA sin impuestos, ni restricciones. Mientras los chinos espiaban a USA sin contemplación. También tenían espías siguiendo ne USA a los chinos anticomunistas renegados.
Creo que fue Trump en el primer mandato (o Busch jr) que les quitó ese estatus y le prohibió acceso a las universidadaes.
El FBI se puso pilas a seguir a los espías chinos y además los refugiados aprendieron a denunciar.
Claro que EEUU lo tiene hace rato. Quién ha dicho lo contrario? Obviamente es la 1era. superpotencia científica y militar desde 75 años (que, a propósito, en términos históricos no es nada). Y China viene ahí detrás, ya lo está alcanzando y en algunos años lo va a superar sin duda (lo dicen todos los expertos serios)... Asi sea en 100 años, que en términos históricos, tampoco es nada....
Lo que menciono son solo algunos ejemplos tangibles que demuestran ese avance y cierre de brechas. No hay ninguna otra nación en el mundo que este haciendo -y al ritmo que lo está haciendo- lo que está haciendo China. Ese es el punto.
P.S. Si Deep Seek, no es una innovación, que es?
DeepSeek es una mejora de Chatgpt, lo mejoraron, nada nuevo, incluso dicen algunos que Chatgpt sigue siendo mejor.
No, no lo es.... Hay una innovación que se llama Distilled model y un uso de recursos computacionales más eficiente que nadie se esperaba. Por algo hubo un shock en las bolsas y se le llamo el Sputnik de la IA.
En todo caso, las innovaciones siempre se basan en algo en conocimiento anterior.
La cuestión es sencilla. La mano de obra en Norteamérica es costosa. En algunos estados, el salario mínimo es de 13 USD x hora mientras que en China, una persona se puede ganar 1 USD al día. Eso representa una diferencia enorme en costos de producción, y por mucho que Trump quiera volver a llevar las fábricas que los mismos gringos pusieron en China hace 30 años, nunca va a poder igualar los costos bajos de mano de obra que hay en China.
Por otro lado, los EEUU tienen una población 3 vece menor que la china, y aunque sean el mercado más grande del mundo, poco a poco se ha ido erosionando, la población ha ido envejeciendo, los costos de vida se han hecho muy altos, al punto que en una familia ya no basta el ingreso de una sola persona para poder llegar al fin de mes, por lo que la gente le toca sobrevivir a punta de tarjetas de crédito.
Por otro lado, ciudades que hasta hace unas décadas eran sinónimo de prosperidad y riqueza, hoy no son ni la sombra de lo que fueron, como por ejemplo Detroit o muchas otras que hoy hacen parte del Rust Belt.
En un plazo de 25 años o menos, de continuar esa tendencia, China va a superar en todos los indicadores a los EEUU, industrialmente, en I&D, económicamente y de pronto hasta pueda igualar militarmente a los EEUU. ¿Que copiaron o robaron impunemente los diseños y desarrollos de los gringos? Sin duda alguna, pero ahí van, con su nadadito de perro, ya superaron lejos a los rusos como potencia militar y económica, ningún país en el mundo hoy, excepto los EEUU, los supera en ningún indicador, y mientras los gringos crecen de a poquitos, los chinos lo están haciendo cada vez más rápido.
Es que Trump no es que quiera hacer esas fabricas en EEUU, lo quequiere es que las monten en otros países donde la mano de obra es barata tambien.
Por otro lado China esta muy lejos de igualar a EEUU en temas militares, y todo es muy simple, porque es que EEUU se gasta esta vida y la otra en temas de defensa y por eso es que tiene muy buena tecnologia y por eso es que china copia, copia porque no tiene todo ese presupuesto que tiene EEUU para desarrollar, cagarla y volverlo a intentar una y otra vez, cuando equipos militares no saca EEUU y despues de construidos y en servicio es que se dan cuenta que la embarraron. Un ejemplo es los zumwlat, no los van a seguir construyendo, pero toda esa plata que aparentemente se perdio, solo les dejo fue mas experiencia.
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En un plazo de 25 años o menos, de continuar esa tendencia, China va a superar en todos los indicadores a los EEUU,
Eso mismo decían los chinos hace 25 años atrás ..... la verdad es que China depende mucho de lo que haga EEUU, si quiere cortarle la cabeza a EEUU se la cortan ellos también y mientras no desarrollen tecnología propia en todos los campos y sobretodo, tecnología superior a la que desarrollan los gringos, seguirán en su buen negocio de copiar y vender barato que les hará crecer mucho mas, pero crecer económicamente no es sinónimo de poseer la mejor tecnología. para eso los chinos tienen que cambiar de mentalidad y deprenderse totalmente de su rol cómodo de la fotocopiar ... literalmente
Y cual es el punto? Que los romanos también le deben y den las gracias a los griegos o los griegos a los fenicios o estos a los babilonios? O que los americanos le deben o le den las gracias a los romanos por el alfabeto o a los mesopotámicos por el álgebra? Porque todos les "copiaron" o "le deben" a los otros.... Y si China copia todo y eso es válido para su esfuerzo estratégico para avanzar tecnológica, economica y militarmente, bien por ellos (ojalá Colombia pudiera hacer un 0.1% de esto).
En algunos años ya otros le copiarán a los Chinos. De eso no hay duda, es el curso natural de la historia y todos los expertos coinciden en ello.
Estamos hablando de China, no se que tienen que ver los griegos.
Cuando China va, EEUU ya esta de vuelta.
Es no mas lo que esta haciendo Elon Musk con Starlink y SpaceX, obvio es probable que los chinos lo hagan, pero primero lo hizo un particular para EEUU.
Entonces cuando un país se dedica a copar todo es muy dificil innovar, China esta haciendo portaviones, algo que USA hace desde hace uffff, la clase Nimitz fue autorizada en el 67 y el primero, el Nimitz fue botado en el 72, hace mas de 50 años y aca se asustan porque China esta haciendo portaviones.
Estas viendo el arbol y no el bosque. Un punto en el tiempo y no la perspectiva de largo plazo. No estás viendo lo que VIENE en 20, 30 o 50 años.
¿Qué otro país del mundo construye HOY portaaviones del tamaño y con la tecnología de catapultas electromagnéticas capaces de rivalizar a los americanos, aparte de China? No te dice nada eso?
Claro que EEUU lo tiene hace rato. Quién ha dicho lo contrario? Obviamente es la 1era. superpotencia científica y militar desde 75 años (que, a propósito, en términos históricos no es nada). Y China viene ahí detrás, ya lo está alcanzando y en algunos años lo va a superar sin duda (lo dicen todos los expertos serios)... Asi sea en 100 años, que en términos históricos, tampoco es nada....
Lo que menciono son solo algunos ejemplos tangibles que demuestran ese avance y cierre de brechas. No hay ninguna otra nación en el mundo que este haciendo -y al ritmo que lo está haciendo- lo que está haciendo China. Ese es el punto.
P.S. Si Deep Seek, no es una innovación, que es?
DeepSeek es una mejora de Chatgpt, lo mejoraron, nada nuevo, incluso dicen algunos que Chatgpt sigue siendo mejor.
No, no lo es.... Hay una innovación que se llama Distilled model y un uso de recursos computacionales más eficiente que nadie se esperaba. Por algo hubo un shock en las bolsas y se le llamo el Sputnik de la IA.
En todo caso, las innovaciones siempre se basan en algo en conocimiento anterior.
no entendi, al final dices que las innovaciones se basan en conocimiento anterior, entonces si se inspiraron en Chatgpt para ponerse a trabajar en algo parecido.
La cuestion es que EEUU siempre es la que inicia algo y despues estan los chinos ahi en la juega para copiarlo.
Es que pareciera que no tienen iniciativa propia para innovar.
Sí, se nota que no entiendes de IA. Deep Seek no es una copia. Y no hay ningún otro país del mundo que haya hecho un modelo LLM aparte de Estados Unidos y ahora China (ni Reino Unido, ni Alemania, ni Francia, ni Rusia, ni nadie). No te dice nada eso?
Y cual es el punto? Que los romanos también le deben y den las gracias a los griegos o los griegos a los fenicios o estos a los babilonios? O que los americanos le deben o le den las gracias a los romanos por el alfabeto o a los mesopotámicos por el álgebra? Porque todos les "copiaron" o "le deben" a los otros.... Y si China copia todo y eso es válido para su esfuerzo estratégico para avanzar tecnológica, economica y militarmente, bien por ellos (ojalá Colombia pudiera hacer un 0.1% de esto).
En algunos años ya otros le copiarán a los Chinos. De eso no hay duda, es el curso natural de la historia y todos los expertos coinciden en ello.
Estamos hablando de China, no se que tienen que ver los griegos.
Cuando China va, EEUU ya esta de vuelta.
Es no mas lo que esta haciendo Elon Musk con Starlink y SpaceX, obvio es probable que los chinos lo hagan, pero primero lo hizo un particular para EEUU.
Entonces cuando un país se dedica a copar todo es muy dificil innovar, China esta haciendo portaviones, algo que USA hace desde hace uffff, la clase Nimitz fue autorizada en el 67 y el primero, el Nimitz fue botado en el 72, hace mas de 50 años y aca se asustan porque China esta haciendo portavione.
Estas viendo el arbol y no el bosque. Un punto en el tiempo y no la perspectiva de largo plazo. No estás viendo lo que VIENE en 20, 30 o 50 años.
¿Qué otro país del mundo construye HOY portaaviones del tamaño y con la tecnología de catapultas electromagnéticas capaces de rivalizar a los americanos, aparte de China? No te dice nada eso?
Pero es que tu crees que EEUU hasta hoy va a dejar de hace desarrollos, y eso no es asi, va a seguir metiendole billete a lo militar, a lo tecnológico.
Es qie China ni siquiera ha hecho un avion como el F1117 que incluso ya salio del servicio, y primero va a salir el F-22 a que China logre una producción y equipo igual.
Mientras tanto, Vietnam frotándose las manos con la migración de empresas estadounidenses de China.
Y Mexico si ni tuvieran un gobierno tan desgraciado, le venden el 80% de su producción a EEUU y solo se la pasan criticándolos y en contravia de los intereses de quien les compra casi todo.
Amigo, lee cualquier revista sería o indexada y verás que lo que digo que viene de China no es ningún invento. Será en 100 años? Puede ser. Pero 100 años no es nada en la perspectiva histórica de la humanidad. No te tapes los ojos sólo porque la realidad no te gusta. Por ejemplo, ahí esta Foreign Affairs
Sí, se nota que no entiendes de IA. Deep Seek no es una copia. Y no hay ningún otro país del mundo que haya hecho un modelo LLM aparte de Estados Unidos y ahora China (ni Reino Unido, ni Alemania, ni Francia, ni Rusia, ni nadie). No te dice nada eso?
Hay Dios mio, no entiendes, tibo que salir Chatgpt para que los chinos dijeran, uy miren lo que ellos hicieron, hagamos algo parecido.
Es que es asi de simple, si no sale Chatgpt es muy probable que no hubiera salido deepSeek
Y vuelves y te contradices, dices que no es una copia, pero después dices que solo dos paises han hecho un modelo de LLM, y quien lo hizo primero, pues EEUU.
Ay Dios mio, pero el modelo es diferente. Es un breakthrough....lee cualquier revista especializada y lo entenderás .
En todo caso, el hecho de que China sea el único país del mundo que este rivalizando tecnológicamente con Estados Unidos nos dice algo....No lo ves? Allá tú.... Todos los expertos en geopolítica , economia y tecnología sí que lo ven.
Mira el caso de los celulares, quien fue la primera empresa que hizo un smartphone con pantalla tactil??? EEUU con IMB, podra china hoy hacer celuares, pero todo basado en una innovación de EEUU y despues en un exito de ventas alcanzado por apple con su Iphone, si eso no sale, los chinos no hubieran hecho un celular.
Amigo no será porque Estados Unidos le lleva 100 años de ventaja a China? Termino aquí porque estamos aburriendo a los demás foristas.
Pues es que ese es el asunto, EEUU tiene ventaja y tiene ventaja y mucha en el ensayo y el error y eso vale plata y por eso es que se dedican a copiar, porque es mas facil copiar y después tratar de mejorar algo, pero la verdad es muy poco lo que logran mejorar, entonces un pais asi como va a poder alcanzar y pasar a uno que si le mete billete al ensayo y error???
Ay Dios mio, pero el modelo es diferente. Es un breakthrough....lee cualquier revista especializada y lo entenderás
SIIIIIIII, yo se que es diferente, pero nace de algo que hizo primero EEUU.
Pues es como el tema de la catapulta electromagnética que supuestamente desarrollaron ya los chinos - que hasta ahora es puro humo- en sus portaaviones... si EEUU no la desarrolla, ni los chinos se dan por enterado que se podía hacer y arrancaron con la copia jejejejeje.... que vuelvo y repito, desde ya están promocionando el pote de humo que ellos ya tienen una igual a los gringos cuando no es asi, pero la estrategia es vender la idea que están la mismo nivel que los EEUU.
Comentarios
Estamos hablando de China, no se que tienen que ver los griegos.
Cuando China va, EEUU ya esta de vuelta.
Es no mas lo que esta haciendo Elon Musk con Starlink y SpaceX, obvio es probable que los chinos lo hagan, pero primero lo hizo un particular para EEUU.
Entonces cuando un país se dedica a copar todo es muy dificil innovar, China esta haciendo portaviones, algo que USA hace desde hace uffff, la clase Nimitz fue autorizada en el 67 y el primero, el Nimitz fue botado en el 72, hace mas de 50 años y aca se asustan porque China esta haciendo portaviones.
No solo le salvaron el trasero.
Por muchos años los productos chinos en traban a USA sin impuestos, ni restricciones. Mientras los chinos espiaban a USA sin contemplación. También tenían espías siguiendo ne USA a los chinos anticomunistas renegados.
Creo que fue Trump en el primer mandato (o Busch jr) que les quitó ese estatus y le prohibió acceso a las universidadaes.
El FBI se puso pilas a seguir a los espías chinos y además los refugiados aprendieron a denunciar.
No, no lo es.... Hay una innovación que se llama Distilled model y un uso de recursos computacionales más eficiente que nadie se esperaba. Por algo hubo un shock en las bolsas y se le llamo el Sputnik de la IA.
En todo caso, las innovaciones siempre se basan en algo en conocimiento anterior.
Es que Trump no es que quiera hacer esas fabricas en EEUU, lo quequiere es que las monten en otros países donde la mano de obra es barata tambien.
Por otro lado China esta muy lejos de igualar a EEUU en temas militares, y todo es muy simple, porque es que EEUU se gasta esta vida y la otra en temas de defensa y por eso es que tiene muy buena tecnologia y por eso es que china copia, copia porque no tiene todo ese presupuesto que tiene EEUU para desarrollar, cagarla y volverlo a intentar una y otra vez, cuando equipos militares no saca EEUU y despues de construidos y en servicio es que se dan cuenta que la embarraron. Un ejemplo es los zumwlat, no los van a seguir construyendo, pero toda esa plata que aparentemente se perdio, solo les dejo fue mas experiencia.
Eso mismo decían los chinos hace 25 años atrás ..... la verdad es que China depende mucho de lo que haga EEUU, si quiere cortarle la cabeza a EEUU se la cortan ellos también y mientras no desarrollen tecnología propia en todos los campos y sobretodo, tecnología superior a la que desarrollan los gringos, seguirán en su buen negocio de copiar y vender barato que les hará crecer mucho mas, pero crecer económicamente no es sinónimo de poseer la mejor tecnología. para eso los chinos tienen que cambiar de mentalidad y deprenderse totalmente de su rol cómodo de la fotocopiar ... literalmente
Estas viendo el arbol y no el bosque. Un punto en el tiempo y no la perspectiva de largo plazo. No estás viendo lo que VIENE en 20, 30 o 50 años.
¿Qué otro país del mundo construye HOY portaaviones del tamaño y con la tecnología de catapultas electromagnéticas capaces de rivalizar a los americanos, aparte de China? No te dice nada eso?
no entendi, al final dices que las innovaciones se basan en conocimiento anterior, entonces si se inspiraron en Chatgpt para ponerse a trabajar en algo parecido.
La cuestion es que EEUU siempre es la que inicia algo y despues estan los chinos ahi en la juega para copiarlo.
Es que pareciera que no tienen iniciativa propia para innovar.
Pero es que tu crees que EEUU hasta hoy va a dejar de hace desarrollos, y eso no es asi, va a seguir metiendole billete a lo militar, a lo tecnológico.
Es qie China ni siquiera ha hecho un avion como el F1117 que incluso ya salio del servicio, y primero va a salir el F-22 a que China logre una producción y equipo igual.
Y Mexico si ni tuvieran un gobierno tan desgraciado, le venden el 80% de su producción a EEUU y solo se la pasan criticándolos y en contravia de los intereses de quien les compra casi todo.
Conchudos en esta vida los Mexicanos.
Hay Dios mio, no entiendes, tibo que salir Chatgpt para que los chinos dijeran, uy miren lo que ellos hicieron, hagamos algo parecido.
Es que es asi de simple, si no sale Chatgpt es muy probable que no hubiera salido deepSeek
Y vuelves y te contradices, dices que no es una copia, pero después dices que solo dos paises han hecho un modelo de LLM, y quien lo hizo primero, pues EEUU.
En todo caso, el hecho de que China sea el único país del mundo que este rivalizando tecnológicamente con Estados Unidos nos dice algo....No lo ves? Allá tú.... Todos los expertos en geopolítica , economia y tecnología sí que lo ven.
SIIIIIIII, yo se que es diferente, pero nace de algo que hizo primero EEUU.
Pues es que ese es el asunto, EEUU tiene ventaja y tiene ventaja y mucha en el ensayo y el error y eso vale plata y por eso es que se dedican a copiar, porque es mas facil copiar y después tratar de mejorar algo, pero la verdad es muy poco lo que logran mejorar, entonces un pais asi como va a poder alcanzar y pasar a uno que si le mete billete al ensayo y error???
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