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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • skiringsan escribió : »
    Polaris escribió : »
    orclan escribió : »
    tengo entendido que la edstrategia economica v en esa dirección, pagar deudas revalorizar la moneda y quien quite se cumpla el sueño humedo de muchos de tener de 2 a 3 escuadrones de cazas totalmente diferentes para tareas especificas.

    Imaginen si el dólar llegará a 3.500 COP, si antes se necesitaban 5.100 millones de USD para comprar 36 cazas, en ese escenario hipotético solo se necesitarían 3.500 millones de USD para comprar lo mismo.

    Sí el dólar sigue así como va ????, ese escenario podría darse en cuestión de semanas o a lo mucho un par de meses.

    Que que?, No, el valor de los cazas cuales sea sigue siendo el mismo y se estima en dolares, ni siquiera entendi que tipo de logica extraña aplico para esa estimación. El precio seguira siendo X dolares, lo que cambia es cuantos pesos equivalen a esos dolares.

    Qué al final no es la misma vaina, comprar más con menos? O entonces para qué esperar a que el dolar baje?
  • JorgeGuajiro
    JorgeGuajiroForista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Creo que ya es suficiente con el offtopic, dejen de sabotear el tema por favor, si quieren seguir este tema vayan al de situación política pero háganlo con seriedad y respeto.
  • TOLEDO escribió : »
    orclan escribió : »
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    AndresK escribió : »
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    orclan escribió : »
    yo no lo vi así

    A duque lamentablemente le tembló la mano reajustar los precios de los combustibles eliminando subsidio, que es un hueco grande, llegó el zurdo y lo está haciendo, hipócritamente valga resaltar.

    Que es lo mejor que se pudo haber hecho, sí, otra cosa es que lo ahorrado se mal invierta y no se compren el futuro caza como reza el hilo.

    Le tembló la mano porque al intentar subirla de a $ 100 pesos mensuales como lo pretendía, Petro y su combo de primeras líneas ya estaban incinerando el país. Que eso no se nos olvide NUNCA EN LA VIDA. Para que ahora vengan estos hipócritas y la suban de a $ 600 al mes y ahí sí no salen a echarle candela al país. Pero como lo hacen ellos, entonces ahora sí es bueno. No se puede ser más H.P. sinvergüenza en esta vida...

    la diferencia es que le queria subir a la gasolina con subsidio y todo y la deuda del subsidio con ecopetrol crecia en vez de bajar NO SE LE OLVIDE TAMPOCO EN LA VIDA ESO. ahora esa deuda que dejó ya fue pagada demostrando asi que ese subsidio se lo venian robando hace ratos, gracias al pago de deudas por medio de ganancias financieras es que el peso se esta revalorizando y de esta manera podemos soñar con cazas a un precio en pesos mucho menor.

    NO, no la ha pagado. Le ha tocado volver a subir la gasolina este mes, así que no me venga con cuentazos. Además, con subsidio o sin subsidio, vaya pregúntele a cualquier en la calle si le parece maravilloso el alza de la gasolina tan alto y seguido a ver qué le contestan, y cuidado con decirle a la gente que es "petrista", que lo muelen a palo sólo por ese detalle. Hipocresía pura y dura.

    Las alzas de Duque iban a ser graduales de a $ 100 mensuales, y eso es más manejable para cualquier persona a diferencia que le suban de a $ 600 al mes.

    No son cuentos señor la deuda si se pagó pero eso no lo va a ver en tv ni noticieros locales, por eso la moneda se esta fortaleciendo ante el dolar por que economicamente colombia se esta haciendo fuerte y por eso vamos a tener nuevo caza ojo nuevo.

    Eso no es asi de fácil, no ve que si el precio baja, también se van a recibir menos pesos por dólar.

    Es que aca creen que el estado sale con un camionado de pesos a una casa de cambio a comprar dolares y poder pagar los caza.

    menos pesos por mas dolares, 100 dolares a 4500 el dolar en pesos era 440.000 pesos ahora está a 3900 o sea esos mismos 100 dolares ahora en pesos son 390.000 pesos una diferencia de 50.000 pesos si son por ejemplon 2.500.000.000 de dolares a 4.400 pesos por dolar equivaldria a 11.000.000.000.000 oncemil millones de pesos pero si está a 3.900 equivaldria a 9.750.000.000.000 nueve mil setecientos cincuenta millones, una diferencia grande en pesos con lo cual se podria adquirir mas material disuasorio.

    Si y no, la cosa como le dije no es que el gobierno salga a comprar dolares a las casas de cambio para pagar los aviones.

    Si el dolar esta alto, las empresas exportadoras, incluido ecopetrol y las carboniferas reciben más pesos por dólar y pagan más impuestos, pero el que importa, le sale más costoso, por eso tocatener u equilibrio y ese equilibrio es 3.800 pesos por dólar, pero el señor Petri y sus burradas lo subieron.

    Generando más pesos por dolar, ganando los impuestos que pagan las empresas exportadoras y perdiendo los impuestos de las empresas importadoras de manera general, pero pero, las empresas importadoras ajustan sus precios y venden subiendo el precio del producto generando inflación.

    Todo tiene que ser un equilibrio.

    la inflacion esta en 1 digito y bajando, por favor nos conviene a todos y asín poder comprar el futuro caza

    No leíste, que el dólar ha bajado y y los importadores no tienen que subirle a sus productos que venden en Colombia y si el dólar ha bajado no es por Petro.

    No es por petro es por su politica economica la que tanto han criticado con informacion falsa, un ejemplo el tiempo nunca menciona en sus titulares que el dolar esta a la baja si no que da como titular "el dolar cierra la semana acercandose a los 3.900" , pero nunca te van a decir que ha bajado si no que dan a entender engañosamente que esta al alza. baja no por los importadores si no por la exportacion y venta de productos colombianos y la no importacion de otros producto que se producian aqui mismo está primando la produccion nacional y la inversion extranjera para volver a reactivar la industria colombiana, el negocio de los cazas debe ir en ese sentido y volver a tener ensambladoras como sofasa renault en colombia y otras que ya no estan.

    Deje de hablar paja, que yo si he visto titulares donde dicen que el dolar cerro a la baja.

    Ese discurso de la nacho lo tiene mal mi amigo.

    Otra cosa, cual incremento de la producción nacional, eso es mentira, eso es ser muy desubicado si lo cree, en sólo 17 meses no se hace eso.

    Además que Petro no ha hecho nada para mejorar la producción nacional. Todo sigue como estaba.

    Tener plantas acá no es de la noche a la mañana y no he visto la primera con ganas de montarse en este gobierno, además que eso depende mucho de excenciones tributarias y reducciones de aranceles, cosa que no se está dando.

    Respete mi punto de vista, https://www.eltiempo.com/amp/economia/sector-financiero/dolar-asi-se-negocios-la-divisa-estadounidense-en-el-arranque-del-2024-840911 visite el titular y no pase pena por no leer
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
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    yo no lo vi así

    A duque lamentablemente le tembló la mano reajustar los precios de los combustibles eliminando subsidio, que es un hueco grande, llegó el zurdo y lo está haciendo, hipócritamente valga resaltar.

    Que es lo mejor que se pudo haber hecho, sí, otra cosa es que lo ahorrado se mal invierta y no se compren el futuro caza como reza el hilo.

    Le tembló la mano porque al intentar subirla de a $ 100 pesos mensuales como lo pretendía, Petro y su combo de primeras líneas ya estaban incinerando el país. Que eso no se nos olvide NUNCA EN LA VIDA. Para que ahora vengan estos hipócritas y la suban de a $ 600 al mes y ahí sí no salen a echarle candela al país. Pero como lo hacen ellos, entonces ahora sí es bueno. No se puede ser más H.P. sinvergüenza en esta vida...

    la diferencia es que le queria subir a la gasolina con subsidio y todo y la deuda del subsidio con ecopetrol crecia en vez de bajar NO SE LE OLVIDE TAMPOCO EN LA VIDA ESO. ahora esa deuda que dejó ya fue pagada demostrando asi que ese subsidio se lo venian robando hace ratos, gracias al pago de deudas por medio de ganancias financieras es que el peso se esta revalorizando y de esta manera podemos soñar con cazas a un precio en pesos mucho menor.

    NO, no la ha pagado. Le ha tocado volver a subir la gasolina este mes, así que no me venga con cuentazos. Además, con subsidio o sin subsidio, vaya pregúntele a cualquier en la calle si le parece maravilloso el alza de la gasolina tan alto y seguido a ver qué le contestan, y cuidado con decirle a la gente que es "petrista", que lo muelen a palo sólo por ese detalle. Hipocresía pura y dura.

    Las alzas de Duque iban a ser graduales de a $ 100 mensuales, y eso es más manejable para cualquier persona a diferencia que le suban de a $ 600 al mes.

    No son cuentos señor la deuda si se pagó pero eso no lo va a ver en tv ni noticieros locales, por eso la moneda se esta fortaleciendo ante el dolar por que economicamente colombia se esta haciendo fuerte y por eso vamos a tener nuevo caza ojo nuevo.

    Eso no es asi de fácil, no ve que si el precio baja, también se van a recibir menos pesos por dólar.

    Es que aca creen que el estado sale con un camionado de pesos a una casa de cambio a comprar dolares y poder pagar los caza.

    menos pesos por mas dolares, 100 dolares a 4500 el dolar en pesos era 440.000 pesos ahora está a 3900 o sea esos mismos 100 dolares ahora en pesos son 390.000 pesos una diferencia de 50.000 pesos si son por ejemplon 2.500.000.000 de dolares a 4.400 pesos por dolar equivaldria a 11.000.000.000.000 oncemil millones de pesos pero si está a 3.900 equivaldria a 9.750.000.000.000 nueve mil setecientos cincuenta millones, una diferencia grande en pesos con lo cual se podria adquirir mas material disuasorio.

    Si y no, la cosa como le dije no es que el gobierno salga a comprar dolares a las casas de cambio para pagar los aviones.

    Si el dolar esta alto, las empresas exportadoras, incluido ecopetrol y las carboniferas reciben más pesos por dólar y pagan más impuestos, pero el que importa, le sale más costoso, por eso tocatener u equilibrio y ese equilibrio es 3.800 pesos por dólar, pero el señor Petri y sus burradas lo subieron.

    Generando más pesos por dolar, ganando los impuestos que pagan las empresas exportadoras y perdiendo los impuestos de las empresas importadoras de manera general, pero pero, las empresas importadoras ajustan sus precios y venden subiendo el precio del producto generando inflación.

    Todo tiene que ser un equilibrio.

    la inflacion esta en 1 digito y bajando, por favor nos conviene a todos y asín poder comprar el futuro caza

    No leíste, que el dólar ha bajado y y los importadores no tienen que subirle a sus productos que venden en Colombia y si el dólar ha bajado no es por Petro.

    No es por petro es por su politica economica la que tanto han criticado con informacion falsa, un ejemplo el tiempo nunca menciona en sus titulares que el dolar esta a la baja si no que da como titular "el dolar cierra la semana acercandose a los 3.900" , pero nunca te van a decir que ha bajado si no que dan a entender engañosamente que esta al alza. baja no por los importadores si no por la exportacion y venta de productos colombianos y la no importacion de otros producto que se producian aqui mismo está primando la produccion nacional y la inversion extranjera para volver a reactivar la industria colombiana, el negocio de los cazas debe ir en ese sentido y volver a tener ensambladoras como sofasa renault en colombia y otras que ya no estan.

    Deje de hablar paja, que yo si he visto titulares donde dicen que el dolar cerro a la baja.

    Ese discurso de la nacho lo tiene mal mi amigo.

    Otra cosa, cual incremento de la producción nacional, eso es mentira, eso es ser muy desubicado si lo cree, en sólo 17 meses no se hace eso.

    Además que Petro no ha hecho nada para mejorar la producción nacional. Todo sigue como estaba.

    Tener plantas acá no es de la noche a la mañana y no he visto la primera con ganas de montarse en este gobierno, además que eso depende mucho de excenciones tributarias y reducciones de aranceles, cosa que no se está dando.

    Respete mi punto de vista, https://www.eltiempo.com/amp/economia/sector-financiero/dolar-asi-se-negocios-la-divisa-estadounidense-en-el-arranque-del-2024-840911 visite el titular y no pase pena por no leer

    Pero es que eso da risa, pues si subió que quiere que diga, que bajo???

    Cuando ha bajado si he visto titulares que dice que bajo
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 3 January 2024 #40286
    Intruder escribió : »
    Lamentable como unas opiniones son válidas y otras no.
    La viudez es algo muy jodido.

    Viudez, ¿de quién o de qué? No sabía que argumentar y contraargumentar es símbolo de viudez de algo o de alguien...
  • TOLEDO escribió : »
    orclan escribió : »
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    yo no lo vi así

    A duque lamentablemente le tembló la mano reajustar los precios de los combustibles eliminando subsidio, que es un hueco grande, llegó el zurdo y lo está haciendo, hipócritamente valga resaltar.

    Que es lo mejor que se pudo haber hecho, sí, otra cosa es que lo ahorrado se mal invierta y no se compren el futuro caza como reza el hilo.

    Le tembló la mano porque al intentar subirla de a $ 100 pesos mensuales como lo pretendía, Petro y su combo de primeras líneas ya estaban incinerando el país. Que eso no se nos olvide NUNCA EN LA VIDA. Para que ahora vengan estos hipócritas y la suban de a $ 600 al mes y ahí sí no salen a echarle candela al país. Pero como lo hacen ellos, entonces ahora sí es bueno. No se puede ser más H.P. sinvergüenza en esta vida...

    la diferencia es que le queria subir a la gasolina con subsidio y todo y la deuda del subsidio con ecopetrol crecia en vez de bajar NO SE LE OLVIDE TAMPOCO EN LA VIDA ESO. ahora esa deuda que dejó ya fue pagada demostrando asi que ese subsidio se lo venian robando hace ratos, gracias al pago de deudas por medio de ganancias financieras es que el peso se esta revalorizando y de esta manera podemos soñar con cazas a un precio en pesos mucho menor.

    NO, no la ha pagado. Le ha tocado volver a subir la gasolina este mes, así que no me venga con cuentazos. Además, con subsidio o sin subsidio, vaya pregúntele a cualquier en la calle si le parece maravilloso el alza de la gasolina tan alto y seguido a ver qué le contestan, y cuidado con decirle a la gente que es "petrista", que lo muelen a palo sólo por ese detalle. Hipocresía pura y dura.

    Las alzas de Duque iban a ser graduales de a $ 100 mensuales, y eso es más manejable para cualquier persona a diferencia que le suban de a $ 600 al mes.

    No son cuentos señor la deuda si se pagó pero eso no lo va a ver en tv ni noticieros locales, por eso la moneda se esta fortaleciendo ante el dolar por que economicamente colombia se esta haciendo fuerte y por eso vamos a tener nuevo caza ojo nuevo.

    Eso no es asi de fácil, no ve que si el precio baja, también se van a recibir menos pesos por dólar.

    Es que aca creen que el estado sale con un camionado de pesos a una casa de cambio a comprar dolares y poder pagar los caza.

    menos pesos por mas dolares, 100 dolares a 4500 el dolar en pesos era 440.000 pesos ahora está a 3900 o sea esos mismos 100 dolares ahora en pesos son 390.000 pesos una diferencia de 50.000 pesos si son por ejemplon 2.500.000.000 de dolares a 4.400 pesos por dolar equivaldria a 11.000.000.000.000 oncemil millones de pesos pero si está a 3.900 equivaldria a 9.750.000.000.000 nueve mil setecientos cincuenta millones, una diferencia grande en pesos con lo cual se podria adquirir mas material disuasorio.

    Si y no, la cosa como le dije no es que el gobierno salga a comprar dolares a las casas de cambio para pagar los aviones.

    Si el dolar esta alto, las empresas exportadoras, incluido ecopetrol y las carboniferas reciben más pesos por dólar y pagan más impuestos, pero el que importa, le sale más costoso, por eso tocatener u equilibrio y ese equilibrio es 3.800 pesos por dólar, pero el señor Petri y sus burradas lo subieron.

    Generando más pesos por dolar, ganando los impuestos que pagan las empresas exportadoras y perdiendo los impuestos de las empresas importadoras de manera general, pero pero, las empresas importadoras ajustan sus precios y venden subiendo el precio del producto generando inflación.

    Todo tiene que ser un equilibrio.

    la inflacion esta en 1 digito y bajando, por favor nos conviene a todos y asín poder comprar el futuro caza

    No leíste, que el dólar ha bajado y y los importadores no tienen que subirle a sus productos que venden en Colombia y si el dólar ha bajado no es por Petro.

    No es por petro es por su politica economica la que tanto han criticado con informacion falsa, un ejemplo el tiempo nunca menciona en sus titulares que el dolar esta a la baja si no que da como titular "el dolar cierra la semana acercandose a los 3.900" , pero nunca te van a decir que ha bajado si no que dan a entender engañosamente que esta al alza. baja no por los importadores si no por la exportacion y venta de productos colombianos y la no importacion de otros producto que se producian aqui mismo está primando la produccion nacional y la inversion extranjera para volver a reactivar la industria colombiana, el negocio de los cazas debe ir en ese sentido y volver a tener ensambladoras como sofasa renault en colombia y otras que ya no estan.

    Deje de hablar paja, que yo si he visto titulares donde dicen que el dolar cerro a la baja.

    Ese discurso de la nacho lo tiene mal mi amigo.

    Otra cosa, cual incremento de la producción nacional, eso es mentira, eso es ser muy desubicado si lo cree, en sólo 17 meses no se hace eso.

    Además que Petro no ha hecho nada para mejorar la producción nacional. Todo sigue como estaba.

    Tener plantas acá no es de la noche a la mañana y no he visto la primera con ganas de montarse en este gobierno, además que eso depende mucho de excenciones tributarias y reducciones de aranceles, cosa que no se está dando.

    Respete mi punto de vista, https://www.eltiempo.com/amp/economia/sector-financiero/dolar-asi-se-negocios-la-divisa-estadounidense-en-el-arranque-del-2024-840911 visite el titular y no pase pena por no leer

    Pero es que eso da risa, pues si subió que quiere que diga, que bajo???

    Cuando ha bajado si he visto titulares que dice que bajo

    no vale la pena
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    JorgeGuajiro escribió : »
    Creo que ya es suficiente con el offtopic, dejen de sabotear el tema por favor, si quieren seguir este tema vayan al de situación política pero háganlo con seriedad y respeto.

    No se cual es el offtipic, si se está explicando porque el precio del dólar no influye en las compras militares.

    Nunca he visto a un presidente salir a decir que no se compran aviones porque el dólar está caro, eso son suposiciones.

  • TOLEDO escribió : »
    JorgeGuajiro escribió : »
    Creo que ya es suficiente con el offtopic, dejen de sabotear el tema por favor, si quieren seguir este tema vayan al de situación política pero háganlo con seriedad y respeto.

    No se cual es el offtipic, si se está explicando porque el precio del dólar no influye en las compras militares.

    Nunca he visto a un presidente salir a decir que no se compran aviones porque el dólar está caro, eso son suposiciones.

    Ni tanto... No es lo mismo comprar 16 Rafale en 3500' que 48 Kai F-50 en 2400' (suponiendo que cada F-50 salga a 50' c/u).

    ¿Un F-50 con 2 tanques de combustible, un pod de guerra electrónica, 2 Phyton 5 y 4 Derby ER; no sirve para enfrentar los SU-30, o los Gripen?
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Toki escribió : »
    TOLEDO escribió : »
    JorgeGuajiro escribió : »
    Creo que ya es suficiente con el offtopic, dejen de sabotear el tema por favor, si quieren seguir este tema vayan al de situación política pero háganlo con seriedad y respeto.

    No se cual es el offtipic, si se está explicando porque el precio del dólar no influye en las compras militares.

    Nunca he visto a un presidente salir a decir que no se compran aviones porque el dólar está caro, eso son suposiciones.

    Ni tanto... No es lo mismo comprar 16 Rafale en 3500' que 48 Kai F-50 en 2400' (suponiendo que cada F-50 salga a 50' c/u).

    ¿Un F-50 con 2 tanques de combustible, un pod de guerra electrónica, 2 Phyton 5 y 4 Derby ER; no sirve para enfrentar los SU-30, o los Gripen?

    Pero que ejemplo tan saldio de los cabellos, esos numeros de FA-50 nunca se van a tener y nucan van a enfrentar en un combate 50 FA-50 a 16 Rafale.

    Yo no se porque acá todo se han vuelto numeros y sumar y sumar. si fuera por eso Corea del Sur no hubiera comprado recientemente 20 F-35 y se hubiera ido mejor por tener 500 FA-50
  • skiringsan
    skiringsanForista Soldado
    Forista Soldado
    Fagaerpro escribió : »
    Yo me emocione al ver más de 28 mensajes del hilo, pensé que había salido noticias pero resulta que estaban en sus peleas diarias de inválidos. Y leyendo esos comentarios ninguno de los dos tiene verdad, ambos usan falacias y argumentos chimbos para justificarse.

    Por favor vuelvan al hilo

    x2
  • SPQR escribió : »
    Que jartera, pense que habian compeado algo.

    X2
  • Volviendo al hilo correspondiente, ¿alguien sabe algo acerca de la oferta de Airbus, hubo reunión con alguien del gobierno, o alguna contraoferta de parte de Dassault?
  • Toki escribió : »
    TOLEDO escribió : »
    JorgeGuajiro escribió : »
    Creo que ya es suficiente con el offtopic, dejen de sabotear el tema por favor, si quieren seguir este tema vayan al de situación política pero háganlo con seriedad y respeto.

    No se cual es el offtipic, si se está explicando porque el precio del dólar no influye en las compras militares.

    Nunca he visto a un presidente salir a decir que no se compran aviones porque el dólar está caro, eso son suposiciones.

    Ni tanto... No es lo mismo comprar 16 Rafale en 3500' que 48 Kai F-50 en 2400' (suponiendo que cada F-50 salga a 50' c/u).

    ¿Un F-50 con 2 tanques de combustible, un pod de guerra electrónica, 2 Phyton 5 y 4 Derby ER; no sirve para enfrentar los SU-30, o los Gripen?

    No jamas, el caza ruso solo con volar por encima de 16000 metros un FA 50 no lo coje ni a pedos ..por eso estan los cazas de superioridad Aerea ..por favor deje el Petrismo ok!
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    La cosa es que no sólo no lo alcanza, sino que además la tasa de ascenso de un Sukhoi es muy superior al de un TA/FA-50. El misil que dispare el avión surcoreano, si bien podría alcanzarlo y derribarlo, tiene el problema que tendría que gastar más energía y combustible en el esfuerzo y llegaría muy en el límite de su zona de muerte, es decir, no tendría cómo maniobrar o perseguir.
  • skiringsan
    skiringsanForista Soldado
    Forista Soldado
    La altura es muy importante porque el FA-50 siempre esta como 8 mil pies bajo el SU-30, pero aún así un misil escala esa distancia y puede alcanzar al Su-30.
    AndresK escribió : »
    La cosa es que no sólo no lo alcanza, sino que además la tasa de ascenso de un Sukhoi es muy superior al de un TA/FA-50. El misil que dispare el avión surcoreano, si bien podría alcanzarlo y derribarlo, tiene el problema que tendría que gastar más energía y combustible en el esfuerzo y llegaría muy en el límite de su zona de muerte, es decir, no tendría cómo maniobrar o perseguir.

    Esto y sobretodo por las velocidades maximas jamás podría seguir y cazar al sukhoi, aunque igual esa limitación podría considerarse aún suficiente para el rol defensivo. Pero siendo honestos el FA-50 SI tiene un chance contra el tanque volador del SU-30, porque el SU-30 tiene un RCS gigante y peor radar, así que al menos se puede decir que buena posibilidad si tiene de detectar y disparar primero contra el Ruso. Y pues la idea del FA-50 es la de siempre barato, y la cantidad es una forma de calidad. Así que la alternativa es, se debe aprovechar lo barato para que compitamos con el vecino en cantidad, solo así es como valdría la pena.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    El problema no es si el radar o el IR pueda detectar y enganchar al Sukhoi, eso lo hace hasta un A-29B Super Tucano, y eso no que no tiene radar. El problema son las prestaciones para seguir al caza rival, no es lo mismo lanzar un misil desde un TA/FA-50 o desde un M-346 que lanzarlo desde un Kfir o desde un Rafale o desde un Typhoon o desde un Gripen, F-16, F-15, etc, etc.

    Por algo unos son cazas de primera línea y los otros son trainers con capacidades de caza de segunda línea y ataque a tierra.
  • skiringsan
    skiringsanForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Thu, 4 January 2024 #40298
    AndresK escribió : »
    El problema no es si el radar o el IR pueda detectar y enganchar al Sukhoi, eso lo hace hasta un A-29B Super Tucano, y eso no que no tiene radar. El problema son las prestaciones para seguir al caza rival, no es lo mismo lanzar un misil desde un TA/FA-50 o desde un M-346 que lanzarlo desde un Kfir o desde un Rafale o desde un Typhoon o desde un Gripen, F-16, F-15, etc, etc.

    Por algo unos son cazas de primera línea y los otros son trainers con capacidades de caza de segunda línea y ataque a tierra.

    La cosa no es solo detectarlo y engancharlo (¿que el tucano que?), es ser el primero, es hacerlo antes o sin que el enemigo lo haga. Eso no lo hace cualquier avión, debe tener diseño como caza para eso, y el FA-50 algo de eso tiene.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    skiringsan escribió : »
    AndresK escribió : »
    El problema no es si el radar o el IR pueda detectar y enganchar al Sukhoi, eso lo hace hasta un A-29B Super Tucano, y eso no que no tiene radar. El problema son las prestaciones para seguir al caza rival, no es lo mismo lanzar un misil desde un TA/FA-50 o desde un M-346 que lanzarlo desde un Kfir o desde un Rafale o desde un Typhoon o desde un Gripen, F-16, F-15, etc, etc.

    Por algo unos son cazas de primera línea y los otros son trainers con capacidades de caza de segunda línea y ataque a tierra.

    La cosa no es solo detectarlo y engancharlo (¿que el tucano que?), es ser el primero, es hacerlo antes o sin que el enemigo lo haga. Eso no lo hace cualquier avión, debe tener diseño como caza para eso, y el FA-50 algo de eso tiene.

    Pero a ver, para nadie es un secreto que un Sukhoi Su-30 es tremendo árbol de navidad con Torres Colpatria a las 8 PM colgados de las alas, eso lo ve todo mundo, por eso mi comentario sarcástico del ST, el problema son las prestaciones. Sí, el TA/FA-50 tiene un buen radar, porta armamento muy poderoso, pero el avión no es el apropiado para eso, deja todo ese armamento en su límite. Es que no más, sólo dos características a ver, velocidad máxima y tasa de ascenso.

    KAI-50 = 1830 Km/h vs los 2.390 Km/h de un Rafale, o los 2.470 Km/h de un Typhoon, o los 2.414 Km/h de un F-16; o los 2.445 Km/h del venerable Kfir.

    Rata de ascenso: KAI-50 = 198 m/s vs los 233 m/s del Kfir, o los 308 m/s del Rafale, los 315 m/s del Typhoon y los 254 m/s.

    Y sin contar las demás características en la cual los cazas de primera línea superan ampliamente al TA/FA-50.
  • solo ver un f-15A de los viejos como se divertia con los Mig 21 Sirios con mejores prestaciones que un FA 50 , dejes de soñar !
  • skiringsan
    skiringsanForista Soldado
    Forista Soldado
    AndresK escribió : »
    skiringsan escribió : »
    AndresK escribió : »
    El problema no es si el radar o el IR pueda detectar y enganchar al Sukhoi, eso lo hace hasta un A-29B Super Tucano, y eso no que no tiene radar. El problema son las prestaciones para seguir al caza rival, no es lo mismo lanzar un misil desde un TA/FA-50 o desde un M-346 que lanzarlo desde un Kfir o desde un Rafale o desde un Typhoon o desde un Gripen, F-16, F-15, etc, etc.

    Por algo unos son cazas de primera línea y los otros son trainers con capacidades de caza de segunda línea y ataque a tierra.

    La cosa no es solo detectarlo y engancharlo (¿que el tucano que?), es ser el primero, es hacerlo antes o sin que el enemigo lo haga. Eso no lo hace cualquier avión, debe tener diseño como caza para eso, y el FA-50 algo de eso tiene.

    Pero a ver, para nadie es un secreto que un Sukhoi Su-30 es tremendo árbol de navidad con Torres Colpatria a las 8 PM colgados de las alas, eso lo ve todo mundo, por eso mi comentario sarcástico del ST, el problema son las prestaciones. Sí, el TA/FA-50 tiene un buen radar, porta armamento muy poderoso, pero el avión no es el apropiado para eso, deja todo ese armamento en su límite. Es que no más, sólo dos características a ver, velocidad máxima y tasa de ascenso.

    KAI-50 = 1830 Km/h vs los 2.390 Km/h de un Rafale, o los 2.470 Km/h de un Typhoon, o los 2.414 Km/h de un F-16; o los 2.445 Km/h del venerable Kfir.

    Rata de ascenso: KAI-50 = 198 m/s vs los 233 m/s del Kfir, o los 308 m/s del Rafale, los 315 m/s del Typhoon y los 254 m/s.

    Y sin contar las demás características en la cual los cazas de primera línea superan ampliamente al TA/FA-50.

    O tranquilo no lo tome a mal, solo he escuchado del tema del ST puede portar los misiles python y pense que iba comentar algo por ese lado, fue más sorpresa interes. Volviendo al tema.

    En eso estoy muy de acuerdo, un FA-50 no debería competir o buscar enfrentar caza hecho y derecho, tiene las carácteristicas que menciona y más (si comenzamos a considerar la maniobrabilidad del sukhoi y su capacidad de soportar mayores fuerzas G) que están por debajo de otros y que lo ponen en situaciones complicadas para por ejemplo sobrevivir a un primer misil.

    Lo que trato de proponer como factible y hablo de una estrategia de defensa, no ofensiva, y basada en cantidad. 1 a 1 las chances son malas pero hay chances, métale cantidad y con la cobertura de espacio aéreo que da tener 2, 3 ++ aviones en el aire en vez de uno, se puede comenzar a jugar para armar una estrategia donde con los mismos costos se logre una mejor superioridad aérea.

    Y pues porque me parece atractiva dicha posible estrategia y pensar en ella porque al fin y al cabo es similar a lo que tenemos, nuestra doctrina es defensiva, y sobretodo el trato con los Koreanos como lo vemos trae muchisimas ventajas muy atractivas. Ellos además del tema de las donaciones, tienen ambas industria aeronautica civil y militar para negociar offsets muy muy atractivos, y a diferencia de los franceses por ejemplo las buenas relaciones y abiertos con nosotros para negociar eso.... y honestamente le tengo ganas al desarrollo del KF-21
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