Claramente Israel puede darse el lujo de tener un caza de superioridad aérea plena como el F-15 y otro multirol como el F-16, por eso pudo hacer esa combinación. Pero no todos tenemos manera de darnos ese lujo, por eso toca improvisar...
Como "no podemos" darnos el lujo de tener dos lineas de cazas, entonces porque vamos a ir por el "menos capaz", yo siempre he sido de la tesis que si solo podemos poquitos cazas, pues entonces que sea el mejor que el dinero pueda comprar (nada del pozo sin fondo A-35, hasta que cumpla lo que lleva lustros prometiendo) para justificar esas pocas unidades.
Y más si tenemos en cuenta que Lockheed Martin ofrece que los F-16 Block 70 y la modernización Viper pueden usar racks dobles y triples...
Ahí ya la cosa cambia, ¿no?
Que si cambia la cosa? SI, pero sigue sin estar en las ligas mayores
Si se compra Rafale o Typhoon, sí. Y el más opcionado es el primero. Pero estoy hablando de realidades, de contexto. No lo tome a mal, pero me temo que no ha entendido el porqué hice esa aclaración de que Israel sí puede y nosotros no.
Ellos tienen una zona roja que los rodea por completo, los enemigos que tienen ahí no sólo los quieren expulsar de Palestina sino que si pueden, los exterminan de paso. Además, tienen el respaldo de Estados Unidos que lo ve como aliado 1A, y su economía es una de las más prósperas del mundo, haciéndolos a su vez como uno de los países más ricos del mundo, y todo eso lo invierten en mucha tecnología e infraestructura. Pero sobre todo, y lo más importante: sus habitantes son CONSCIENTES que necesitan tener superioridad militar, de eso depende la supervivencia de ellos como nación y estado.
Por eso ellos sí pueden hacer eso que nosotros no: tener dos o tres modelos de cazas que hagan cada uno una cosa y no les va a doler ni la moral ni el bolsillo ni le van a ver problema.
Colombia es complicado, primero porque somos un país rico con recursos mal administrados, Estados Unidos nos ve como amigos, pero no más de ahí, aliado para unas cosas y para otras no tanto. La corrupción ha hecho que tengamos un atraso tecnológico y en infraestructura, y para colmo, la población del país no es consciente de la importancia de tener una FFAA debidamente equipadas para atender cualquier situación, para qué, "si por aquí nunca pasa nada" y además, hay otras cosas urgentes que atender... ya sabe, la perorata de siempre.
Y si se ha armado problema por algo tan normal como es el debido y necesario cambio de un caza con 33 años de servicio encima con la FAC, más... de pronto otros 5 o 10 años más con la IAF, ¿cómo sería comprando un escuadrón de un modelo y otro de otro modelo y así?
Es por eso que aquí toca comprar graneado y lo más multirol posible. Un caza que haga hartas cosas a la vez, y el Rafale o el Typhon es el indicado, como cualquier otro de los dos en la lista, como el F-16 y el Gripen. Así que como ve, yo no promulgo o deseo que vayamos por el menos capaz, voy por el que nos sirva para todo y nos deje en un buen sitio.
Creo que ese encuentro del presidente con Macron fue oportuna para el país, desde ahí se definió este camino, creo que afortunado y coincide justo con las necesidades del país.
1:20:33 del video, ya lo había dicho yo el 5 de enero, el gobierno ya conoce los estudio, ya sabe cuales son las ventajas y desventajas de cada sistema y con cualquiera que compre se cumple con el objetivo de no dejar perder capacidades de la FAC, lo que viene es mera negociación y cual le conviene mas al país por costo/beneficio. Lo que están comentando por acá que bajarse de la short-list para ir por FA 50 desconociendo el estudio de mas de 12 años que ha adelantado la FAC, eso si sería un error del gobierno, y créanme que ningún periodista o medio se va a quedar callado, los mismos medios que hoy critican la compra de los cazas, esos mismos van a salir a decir que el gobierno está "disminuyendo las capacidades de la FAC a su antojo" porque lo único que les interesa es el rating, recuerden que esos medios son solo máquinas de hacer dinero y no les interesa la seguridad nacional, sus titulares siempre serán tan sensacionalistas como puedan.
un candidato puede criticar y ponerse en la posición que mas le convenga a su campaña, pero un presidente ya electo tiene es que cumplir con la constitución por encima de el "que dirán los medios" cosa que a gobiernos anteriores siempre les tembló la mano por temor a perder el poder en las siguientes elecciones, siempre hicieron lo mas mínimo como para que se vea que "hicieron la tarea", pero siempre les faltó lo mas importante, la firma, y acá en este foro siempre culparon a los medios y a la oposición, como si los noticieros y los partidos de oposición fueran los que tuvieran el poder y la pluma.
Si pero que el plan B sea EF y F16, el Gripen que lo dejen de ultimo.
Pués es volver a repetirte lo que ha dicho Erich y demás conocedores del tema y de este proceso que los F16 de segunda no existen para la venta, el B70 no son inviables, en cambio los EF, también!
Si se compra Rafale o Typhoon, sí. Y el más opcionado es el primero. Pero estoy hablando de realidades, de contexto. No lo tome a mal, pero me temo que no ha entendido el porqué hice esa aclaración de que Israel sí puede y nosotros no.
Ellos tienen una zona roja que los rodea por completo, los enemigos que tienen ahí no sólo los quieren expulsar de Palestina sino que si pueden, los exterminan de paso. Además, tienen el respaldo de Estados Unidos que lo ve como aliado 1A, y su economía es una de las más prósperas del mundo, haciéndolos a su vez como uno de los países más ricos del mundo, y todo eso lo invierten en mucha tecnología e infraestructura. Pero sobre todo, y lo más importante: sus habitantes son CONSCIENTES que necesitan tener superioridad militar, de eso depende la supervivencia de ellos como nación y estado.
Por eso ellos sí pueden hacer eso que nosotros no: tener dos o tres modelos de cazas que hagan cada uno una cosa y no les va a doler ni la moral ni el bolsillo ni le van a ver problema.
Colombia es complicado, primero porque somos un país rico con recursos mal administrados, Estados Unidos nos ve como amigos, pero no más de ahí, aliado para unas cosas y para otras no tanto. La corrupción ha hecho que tengamos un atraso tecnológico y en infraestructura, y para colmo, la población del país no es consciente de la importancia de tener una FFAA debidamente equipadas para atender cualquier situación, para qué, "si por aquí nunca pasa nada" y además, hay otras cosas urgentes que atender... ya sabe, la perorata de siempre.
Y si se ha armado problema por algo tan normal como es el debido y necesario cambio de un caza con 33 años de servicio encima con la FAC, más... de pronto otros 5 o 10 años más con la IAF, ¿cómo sería comprando un escuadrón de un modelo y otro de otro modelo y así?
Es por eso que aquí toca comprar graneado y lo más multirol posible. Un caza que haga hartas cosas a la vez, y el Rafale o el Typhon es el indicado, como cualquier otro de los dos en la lista, como el F-16 y el Gripen. Así que como ve, yo no promulgo o deseo que vayamos por el menos capaz, voy por el que nos sirva para todo y nos deje en un buen sitio.
AndresK a lo que iba yo es que siendo Israel una nacion que puede darse el lujo que se da, no esta comprando mas F-16, si no que esta buscando mas F-15 porque simplemente es mejor que el F-16, lleva mas carga, tiene mas persistencia, mejores sensores. Tan es así que hasta corren a buscar unidades que la USAF retira.
Es por eso mi comentario de ir por lo mejor que se pueda comprar, lo que te da un F-15, EF, Rafale ni de asomo te lo da un F-16 o Gripen. Por eso la afirmación del consorcio de que con 5 EF bastaba para la hipótesis que tenemos. es que ese "buen sitio" no lo va dar el F-16 o Gripen. Y ojo no niego al F-16 ni el Gripen pero la realidad es la que es y esos no son los mejores.
Muchachos con todo lo que se esta firmando y el futuro Caza de la FAC estaríamos a la par de Venezuela o ya lo pasaríamos militarmente hablando o quedarían huecos para alcanzarlos ?
Cito "L’interopérabilité est aussi bien évidemment une problématique capacitaire. Certaines munitions complexes sont indissociables du système d’armes dans lequel elles sont employées et interopérabilité n’est pas synonyme d’interchangeabilité. Certains pays n’appliquent pas les mêmes normes de stockage et d’entretien, leurs munitions peuvent donc souffrir d’un vieillissement prématuré, comme illustré lors de l’opération Harmattan qui a vu les armées françaises demander des stocks de munitions à guidage laser à leurs alliés, faute de stocks, dont beaucoup se sont révélées inopérantes. L’interopérabilité des futurs standards du Rafale avec les F‑35, et plus largement, la poursuite de l’interopérabilité des équipements français avec le monde F‑35 (capteurs, ravitailleurs, échanges d’information) est un sujet de préoccupation constant."
En español "La interoperabilidad es obviamente también un problema de capacidad. Algunas municiones complejas son inseparables del sistema de armas en el que se utilizan y la interoperabilidad no es sinónimo de intercambiabilidad. Algunos países no aplican los mismos estándares de almacenamiento y mantenimiento, por lo que sus municiones pueden sufrir un envejecimiento prematuro, como se ilustró durante la Operación Harmattan, en la que los ejércitos franceses solicitaron existencias de municiones guiadas por láser a sus aliados, por falta de existencias, muchas de las cuales demostró ser inoperante. La interoperabilidad de los futuros estándares Rafale con el F-35 y, en términos más generales, la interoperabilidad continua de los equipos franceses con el mundo F-35 (sensores, camiones cisterna, intercambio de información) es un tema de preocupación constante."
Para los que no saben en dicha operación Harmattan participaron los Rafale.
Pero aquí algo huele mal, siendo Francia un pais OTAN y que salgan con el cuento que la bombas que le dieron estaban malas por disque los demás no aplican los mismos estándares "no lo se rick", no será mas bien que sus aviones son muy espacialitos con los equipos y armas a usar. y quieren echar la escasa de "nos dieron bombas malas", que esa es otra, ¿Por qué le iban a dar bombas malas?
La verdad no me extrañaría que sea una escusa, y mas de que se cree que el meteor que usan es diferente por lo de que el Rafale solo tiene enlace de una vía.
Es mas en el video debate de Toledo, Erich dijo que hubo otras razones que también tumbaron lo del Rafale, no es muy difícil pensar que era por la integración de armamento israelí.
Bueno, pero el Rafale es el caza que más gusta en todo lado, a ciencia cierta no sabemos bien o es un hecho de que los franceses en el armamento israelí sean flexibles, porque esa es una de las condiciones de la FAC.
Si pero que el plan B sea EF y F16, el Gripen que lo dejen de ultimo.
Pués es volver a repetirte lo que ha dicho Erich y demás conocedores del tema y de este proceso que los F16 de segunda no existen para la venta, el B70 no son inviables, en cambio los EF, también!
Yo nunca mencione que fueran de segunda, comprensión lectora compañero.
Si pero que el plan B sea EF y F16, el Gripen que lo dejen de ultimo.
Pués es volver a repetirte lo que ha dicho Erich y demás conocedores del tema y de este proceso que los F16 de segunda no existen para la venta, el B70 no son inviables, en cambio los EF, también!
Yo nunca mencione que fueran de segunda, comprensión lectora compañero.
No, solo te, cite las diversas posibilidades que se contemplaron con el F16, y ni así se pudo con este modelo.
Cito "L’interopérabilité est aussi bien évidemment une problématique capacitaire. Certaines munitions complexes sont indissociables du système d’armes dans lequel elles sont employées et interopérabilité n’est pas synonyme d’interchangeabilité. Certains pays n’appliquent pas les mêmes normes de stockage et d’entretien, leurs munitions peuvent donc souffrir d’un vieillissement prématuré, comme illustré lors de l’opération Harmattan qui a vu les armées françaises demander des stocks de munitions à guidage laser à leurs alliés, faute de stocks, dont beaucoup se sont révélées inopérantes. L’interopérabilité des futurs standards du Rafale avec les F‑35, et plus largement, la poursuite de l’interopérabilité des équipements français avec le monde F‑35 (capteurs, ravitailleurs, échanges d’information) est un sujet de préoccupation constant."
En español "La interoperabilidad es obviamente también un problema de capacidad. Algunas municiones complejas son inseparables del sistema de armas en el que se utilizan y la interoperabilidad no es sinónimo de intercambiabilidad. Algunos países no aplican los mismos estándares de almacenamiento y mantenimiento, por lo que sus municiones pueden sufrir un envejecimiento prematuro, como se ilustró durante la Operación Harmattan, en la que los ejércitos franceses solicitaron existencias de municiones guiadas por láser a sus aliados, por falta de existencias, muchas de las cuales demostró ser inoperante. La interoperabilidad de los futuros estándares Rafale con el F-35 y, en términos más generales, la interoperabilidad continua de los equipos franceses con el mundo F-35 (sensores, camiones cisterna, intercambio de información) es un tema de preocupación constante."
Para los que no saben en dicha operación Harmattan participaron los Rafale.
Pero aquí algo huele mal, siendo Francia un pais OTAN y que salgan con el cuento que la bombas que le dieron estaban malas por disque los demás no aplican los mismos estándares "no lo se rick", no será mas bien que sus aviones son muy espacialitos con los equipos y armas a usar. y quieren echar la escasa de "nos dieron bombas malas", que esa es otra, ¿Por qué le iban a dar bombas malas?
La verdad no me extrañaría que sea una escusa, y mas de que se cree que el meteor que usan es diferente por lo de que el Rafale solo tiene enlace de una vía.
Es mas en el video debate de Toledo, Erich dijo que hubo otras razones que también tumbaron lo del Rafale, no es muy difícil pensar que era por la integración de armamento israelí.
Ese sería un punto crítico para la NO adquisición.
Cito "L’interopérabilité est aussi bien évidemment une problématique capacitaire. Certaines munitions complexes sont indissociables du système d’armes dans lequel elles sont employées et interopérabilité n’est pas synonyme d’interchangeabilité. Certains pays n’appliquent pas les mêmes normes de stockage et d’entretien, leurs munitions peuvent donc souffrir d’un vieillissement prématuré, comme illustré lors de l’opération Harmattan qui a vu les armées françaises demander des stocks de munitions à guidage laser à leurs alliés, faute de stocks, dont beaucoup se sont révélées inopérantes. L’interopérabilité des futurs standards du Rafale avec les F‑35, et plus largement, la poursuite de l’interopérabilité des équipements français avec le monde F‑35 (capteurs, ravitailleurs, échanges d’information) est un sujet de préoccupation constant."
En español "La interoperabilidad es obviamente también un problema de capacidad. Algunas municiones complejas son inseparables del sistema de armas en el que se utilizan y la interoperabilidad no es sinónimo de intercambiabilidad. Algunos países no aplican los mismos estándares de almacenamiento y mantenimiento, por lo que sus municiones pueden sufrir un envejecimiento prematuro, como se ilustró durante la Operación Harmattan, en la que los ejércitos franceses solicitaron existencias de municiones guiadas por láser a sus aliados, por falta de existencias, muchas de las cuales demostró ser inoperante. La interoperabilidad de los futuros estándares Rafale con el F-35 y, en términos más generales, la interoperabilidad continua de los equipos franceses con el mundo F-35 (sensores, camiones cisterna, intercambio de información) es un tema de preocupación constante."
Para los que no saben en dicha operación Harmattan participaron los Rafale.
Pero aquí algo huele mal, siendo Francia un pais OTAN y que salgan con el cuento que la bombas que le dieron estaban malas por disque los demás no aplican los mismos estándares "no lo se rick", no será mas bien que sus aviones son muy espacialitos con los equipos y armas a usar. y quieren echar la escasa de "nos dieron bombas malas", que esa es otra, ¿Por qué le iban a dar bombas malas?
La verdad no me extrañaría que sea una escusa, y mas de que se cree que el meteor que usan es diferente por lo de que el Rafale solo tiene enlace de una vía.
Es mas en el video debate de Toledo, Erich dijo que hubo otras razones que también tumbaron lo del Rafale, no es muy difícil pensar que era por la integración de armamento israelí.
Tal vez la variante C/F3 corrigió esos errores, la operación Harmattan fue en 2011, no creo que haya participado
Les recuerdo los cuatro pilares para la adquisicion: el Precio, las Capacidades reales del avión, la Trasferencia de tecnología y la Rapidez en la fabricación.
Comentarios
1:20:33 del video, ya lo había dicho yo el 5 de enero, el gobierno ya conoce los estudio, ya sabe cuales son las ventajas y desventajas de cada sistema y con cualquiera que compre se cumple con el objetivo de no dejar perder capacidades de la FAC, lo que viene es mera negociación y cual le conviene mas al país por costo/beneficio. Lo que están comentando por acá que bajarse de la short-list para ir por FA 50 desconociendo el estudio de mas de 12 años que ha adelantado la FAC, eso si sería un error del gobierno, y créanme que ningún periodista o medio se va a quedar callado, los mismos medios que hoy critican la compra de los cazas, esos mismos van a salir a decir que el gobierno está "disminuyendo las capacidades de la FAC a su antojo" porque lo único que les interesa es el rating, recuerden que esos medios son solo máquinas de hacer dinero y no les interesa la seguridad nacional, sus titulares siempre serán tan sensacionalistas como puedan.
Es por eso mi comentario de ir por lo mejor que se pueda comprar, lo que te da un F-15, EF, Rafale ni de asomo te lo da un F-16 o Gripen. Por eso la afirmación del consorcio de que con 5 EF bastaba para la hipótesis que tenemos. es que ese "buen sitio" no lo va dar el F-16 o Gripen. Y ojo no niego al F-16 ni el Gripen pero la realidad es la que es y esos no son los mejores.
Reporte asamblea nacional francesa
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/rapports/cion_def/l15b5054_rapport-information
Cito
"L’interopérabilité est aussi bien évidemment une problématique capacitaire. Certaines munitions complexes sont indissociables du système d’armes dans lequel elles sont employées et interopérabilité n’est pas synonyme d’interchangeabilité. Certains pays n’appliquent pas les mêmes normes de stockage et d’entretien, leurs munitions peuvent donc souffrir d’un vieillissement prématuré, comme illustré lors de l’opération Harmattan qui a vu les armées françaises demander des stocks de munitions à guidage laser à leurs alliés, faute de stocks, dont beaucoup se sont révélées inopérantes. L’interopérabilité des futurs standards du Rafale avec les F‑35, et plus largement, la poursuite de l’interopérabilité des équipements français avec le monde F‑35 (capteurs, ravitailleurs, échanges d’information) est un sujet de préoccupation constant."
En español
"La interoperabilidad es obviamente también un problema de capacidad. Algunas municiones complejas son inseparables del sistema de armas en el que se utilizan y la interoperabilidad no es sinónimo de intercambiabilidad. Algunos países no aplican los mismos estándares de almacenamiento y mantenimiento, por lo que sus municiones pueden sufrir un envejecimiento prematuro, como se ilustró durante la Operación Harmattan, en la que los ejércitos franceses solicitaron existencias de municiones guiadas por láser a sus aliados, por falta de existencias, muchas de las cuales demostró ser inoperante. La interoperabilidad de los futuros estándares Rafale con el F-35 y, en términos más generales, la interoperabilidad continua de los equipos franceses con el mundo F-35 (sensores, camiones cisterna, intercambio de información) es un tema de preocupación constante."
Para los que no saben en dicha operación Harmattan participaron los Rafale.
Pero aquí algo huele mal, siendo Francia un pais OTAN y que salgan con el cuento que la bombas que le dieron estaban malas por disque los demás no aplican los mismos estándares "no lo se rick", no será mas bien que sus aviones son muy espacialitos con los equipos y armas a usar. y quieren echar la escasa de "nos dieron bombas malas", que esa es otra, ¿Por qué le iban a dar bombas malas?
La verdad no me extrañaría que sea una escusa, y mas de que se cree que el meteor que usan es diferente por lo de que el Rafale solo tiene enlace de una vía.
Es mas en el video debate de Toledo, Erich dijo que hubo otras razones que también tumbaron lo del Rafale, no es muy difícil pensar que era por la integración de armamento israelí.
el Precio, las Capacidades reales del avión, la Trasferencia de tecnología y la Rapidez en la fabricación.
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