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Guerra Ucrania - Rusia

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Comentarios

  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    Hunkz escribió:
    Ésta es el mismo de los mapitas con flechws de contrataques desde Izium, Kupians, que los rusos atacaban el avance ucraniano, resultó todo al revés. Los Ucranianos tomaron todo al este del río Oskil y tomaron cientos de trofeos.

    Si éste dice que no hay avances, entonces es al revés.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 23 October 2022 #22983

    Statu quo ante bellum

    ¿Pero cuál, don Hunkz?

    Si a mí me dicen que el "statu quo ante bellum" de 1994 o incluso de 2014 - antes de robarse Crimea -, perfecto, lo acepto sin chistar. Pero que no nos vayan a meter el "statu quo ante bellum" de febrero 2022 porque ahí sí están miando fuera del tiesto.


  • Hunkz
    HunkzForista Subteniente
    Forista Subteniente
    AndresK escribió:

    Statu quo ante bellum

    ¿Pero cuál, don Hunkz?

    Si a mí me dicen que el "statu quo ante bellum" de 1994 o incluso de 2014 - antes de robarse Crime-, perfecto, lo acepto sin chistar. Pero que no nos vayan a meter el "statu quo ante bellum" de febrero 2022 porque ahí sí están miando fuera del tiesto.

    2014
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Muy bien, entonces este mapa.
    Estamos de acuerdo.
  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Sun, 23 October 2022 #22986
    Lástima Hunkz, tu admirada Rusia te encarcelaría solo por proponer que deben pagar indemnizaciones a Ucrania.. Ese es el punto; también del bando ucraniano se quisiera parar, pero Rusia no cede en su locura invasora. Y Rusia va en camino de la derrota así como va, entonces adivina a quién hay que pedirle que pare.
  • Hunkz
    HunkzForista Subteniente
    Forista Subteniente
    DavidRec escribió:
    Lástima Hunkz, tu admirada Rusia te encarcelaría solo por proponer que deben pagar indemnizaciones a Ucrania.. Ese es el punto; también del bando ucraniano se quisiera parar, pero Rusia no cede en su locura invasora. Y Rusia va en camino de la derrota así como va, entonces adivina a quién hay que pedirle que pare.
    Yo no admiro a nadie solo intento racionalizar todo si le parece que pena con usted parcero así el colombiano la misma vaina si no es petrista es uribistas y nada más y a la inversa.
  • Hunkz
    HunkzForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Los rusos también quieren salirse pero como son tan orgullosos no lo admiten y política y socialmente sería un golpe tremendo (dando a las puertas a los ultranacionalistas o en otras zonas jihadistad etc)porque creen que su doctrina es escalar para desescalar
  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Sun, 23 October 2022 #22989
    Tu crees Hunkz que nos entristece ver Su-34 cayendo, ver a Rusia pidiendo ingenios iraníes o tanques de la era soviética reventados, esto último a diario. El que esta muy apasionado y metido todo el día viendo -sin reconocer- cómo sus pronósticos eran irreales hasta ahora, eres tú. Por mí que sigan los rusos haciendo lo que les da la gana, se van a quedar sin brazos y sin piernas a este ritmo. Y tú, como justificarías el uso de armas nucleares por el loco de Putin, pues temo que vas a terminar viendo cómo cae el tirano junto con tu idealización de la milicia rusa (idealización cada día más cómica).

    Pero ese duelo lo vas a tener que hacer en silencio, pues sabes que sería ridículo hacer notar tu pena y lágrimas luego de querer posar aquí (sin éxito) como desprendido de favoritismos y emociones. Aquí al menos admitimos sin pena que nos solidarizamos con Ucrania.
  • Front
    FrontForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Hunkz escribió:
    DavidRec escribió:
    Lástima Hunkz, tu admirada Rusia te encarcelaría solo por proponer que deben pagar indemnizaciones a Ucrania.. Ese es el punto; también del bando ucraniano se quisiera parar, pero Rusia no cede en su locura invasora. Y Rusia va en camino de la derrota así como va, entonces adivina a quién hay que pedirle que pare.
    Yo no admiro a nadie solo intento racionalizar todo si le parece que pena con usted parcero así el colombiano la misma vaina si no es petrista es uribistas y nada más y a la inversa.

    Pareces jactarte de una supuesta equidistancia que no tienes, nada más hay que ver los memes que has traído a este tema son TODOS memes pro-rusos. Tienes derecho a tener opinión propia, a razonar y a llegar conclusiones distintas a las del resto del mundo; lo que si me parece patético es que pretendas posar como un defensor de la paz en Ucrania cuando literalmente en 1150 páginas de información y debate has demostrado 1150 veces tener más empatía por el agresor que por el agredido.
    No te pido que desistas en tus ideales, ni que dejes de defender lo que crees, pero si que por favor tengas un poco de honestidad intelectual y dejes de disfrazar tu posición como la del medio y que busca la paz.
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    DavidRec escribió:
    No sé qué tan viable pueda ser geopolíticamente pero dentro del panorama minado que se ha estado sembrando hacia el futuro (que generaría nuevos conflictos y guerras de desgaste) podría parecer lo menos peor, tal vez: de Ucrania iría por Crimea luego de Kherson. Me concentraría en Crimea y el acuerdo sería: Rusia acepta que pierde Crimea y Ucrania acepta que pierde el Dombás.

    Como Rusia no aceptará entonces Ucrania conservará Crimea que es mucho más estratégica. Mientras tanto se sigue con la iniciativa de entrar a la OTAN, esgrimiéndose la ocupación en el Dombás (pero no se hace una operación para recuperarlo). Y.. sólo se frenaría la adhesión a la OTAN si Rusia sale del Donbás y se consulta con la ONU si la región quiere ser independiente bajo un período desmilitarizada. Como tampoco va a pasar pues se defiende a vida o muerte Crimea. En otras palabras, estoy poniendo un panorama en el que se acepta que se pierde el Donbás (más cercano a Rusia cultural y geográficamente como sea), pero se recupera Crimea.
    Para que cedar en la negociación si va camino a quedarse con las fronteras originales.

    Rusia inició a perder terreno en grandes cantidades en Kharkiv y Kherson. Llamaron a la mobilización y medio ralentizaron a los ucranianos, pero se ve que ese efecto mobilización está pasando y Ucrania retoma la iniciativa de nuevo. 

    Que hará Rusia llamar otros 300 mil, de donde?
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    Topol escribió:
    AndresK escribió:
    Las sanciones están funcionando, no sólo en lo económico sino en lo tecnológico. Y las caídas de los Su lo demuestran. Sin apoyo de Occidente, los equipos rusos no funcionan a plenitud y ya incluso saliendo de fábrica se caen o no avanzan. Además que no producen al mismo ritmo.
    Es que cayó como un ladrillo ese Su-30... No dio oportunidad para nada...
    Si tan cierto es que una aeronave de combate posee múltiples componentes de los cuales algunos pudiera saltarse ciertas restricciones por no ser estos vitales o de fácil acceso en el mercado internacional... Pero ya declarar de buenas a primeras que los aviones rusos se están accidentando por efecto de las sanciones suena fantasioso aunque eso no le es raro a su merced.

    Ya que antes de medir tales consecuencias primero se debe determinar el tiempo que tienen dichas sanciones, y si estas son lo suficiente amplias como para en cuestión de meses estas puedan afectar las lineas logísticas de los principales fabricantes.

    Lo mas importantes que tiene que ver lo con que dije al principio es el tipo de componentes que pudieran verse afectados, como estamos hablando de la posible causa de estos accidentes eso significa que estos serian componentes vitales de vuelo "motorización, Hidráulica, sistemas electrónicos,comunicación, navegación como sus indicadores y elementos de manejo instrumentos de cabina etc."  Ahora hasta donde tengo entendido todos estos sistemas vitales para aviones como el SU30, son fabricados enteramente por los Rusos, ya que de no ser así esos aviones ni siquiera pudieran exportarse a pises vetados por occidente, ahora si usted conoce la procedencia de alguno de estos elementos vitales que pudieran ser la causa de este accidente debido a que no se pudo suministrar por efectos de sanciones, entonces expóngalo aquí, de lo contrario creo que lo que esta haciendo es tirar meras especulaciones sin sustento alguno.  
    Sencillamente, NO.

    El chip del radar del SU-30 es un Intel 486 DX2, lo deberías saber porque es el mismo que usan los SU de Venezuela.
  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Sun, 23 October 2022 #22993
    Sí, entiendo Dragón, y Ucrania es capaz a este punto de volver a las fronteras originales (2013); lastimosamente ese escenario es uno que implica para mí un 90% de posibilidades o más de uso de armas nucleares por el enloquecido Putin :( El Donbás además de ser un escenario de guerra de desgaste de riesgo para el mundo, el donde morirían muchos ucranianos, sería mejor un contentillo para el ego ruso, que tal vez pueda refrenar una determinación nuclear (que llevaría al mundo entero al caos).

    Es más, sería indispensable que el mismo día que se inicie operaciones por Crimea, Ucrania anuncie que no intentará retomar el Donbás si Rusia permite un referendo con observación internacional (que no lo van a permitir igual). Al menos es la movida en el ajedrez que yo haría, y no por Ucrania sino por la paz de todo mundo.
  • Pepe
    PepeForista Soldado
    Forista Soldado
    Tratando de ser razonable con la propuesta de @Hunkz, hay alguna razón distinta a que en el Donbas viven rusos para que Rusia quiera quedarse con todo eso? Porque hasta donde yo recuerdo antes de la guerra esa era la excusa, y después pasaron a decir que cómo Ucrania se iba a meter en la OTAN necesitaban una especie de colchón para proteger Rusia.
  • Hunkz
    HunkzForista Subteniente
    Forista Subteniente
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    DavidRec escribió:
    Sí, entiendo Dragón, y Ucrania es capaz a este punto de volver a las fronteras originales (2013); lastimosamente ese escenario es uno que implica para mí un 90% de posibilidades o más de uso de armas nucleares por el enloquecido Putin :( El Donbás además de ser un escenario de guerra de desgaste de riesgo para el mundo, el donde morirían muchos ucranianos, sería mejor un contentillo para el ego ruso, que tal vez pueda refrenar una determinación nuclear (que llevaría al mundo entero al caos).

    Es más, sería indispensable que el mismo día que se inicie operaciones por Crimea, Ucrania anuncie que no intentará retomar el Donbás si Rusia permite un referendo con observación internacional (que no lo van a permitir igual). Al menos es la movida en el ajedrez que yo haría, y no por Ucrania sino por la paz de todo mundo.
    Ucrania ya está en Dombas y Luhansk y sigue ganando terreno.

     Ucrania seguirá empujando a los invasores hacia su frontera.

    Crimea tiene varios puntos debiles:

    Depende del agua de la represa que Ucrania puede tomar en los próximos días.

    Conexión con Rusia por un solo puente que ya está a medias y debilitado. Igual sucedió sobre el puente del río Nieper, me acuerdo que en el foro decían que el puente era muy sólido y el Himars muy débil. Finalmente el puente salió de servicio.

    Solo hay tres puentes que conectan Crimea con el Oblast de Kherson, también fáciles de bloquear con Himars.

    La posición militar rusa en Crimea es debil.

    Si Estados Unidos da los ATACMS y cazas con armamento,  la duración del conflicto será corta.
  • Hunkz
    HunkzForista Subteniente
    Forista Subteniente
  • Palantir_Dagor
    Palantir_DagorForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    CaballeroHunkz, le he dedicado mucho  de mi tiempo a estar informado de esta guerra, de leerles sus post y eso incluye los suyos, y considero triste que usted como hombre de derecha como he notado que se ha hecho ver, simpatice con el invasor, y sobre todo con lo que eso representa, un sistema político que ha reprimido y embrutecido al pueblo ruso, al punto que usan la idiosincrasia rusa para justificar todo ese actuar criminar e inhumano en Ucrania. Usted como bien dice el Caballero Front, tiene derecho a tener su propia opinión pero a lo que no tiene derecho es a tener su propia realidad (como le escuche a Freddy Vega CEO de platzi), esa es una sola para todos los mortales sobre esta tierra y ella esta demostrando que los rusos son los malos de esta guerra en Ucrania y esto no por el copyum Ucraniano, sino por que para todo el mundo ha sido evidente, usted aunque lo desee mucho no puede nublar la realidad.

    Es intrigante como tanto personas de derecha como de izquierda defienden las decisiones de rusia, ya sea por las millonadas que ha repartido moscú o por la idea de ese hombre fuerte, guía y faro de la nación cualquiera que sea su ideología. No se, eso a veces me explota la cabeza como dos polos enemigos convergen en ciertos temas.

    Bendiciones... 
  • JorgeGuajiro
    JorgeGuajiroForista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Sun, 23 October 2022 #22999
    DavidRec escribió:
    Sí, entiendo Dragón, y Ucrania es capaz a este punto de volver a las fronteras originales (2013); lastimosamente ese escenario es uno que implica para mí un 90% de posibilidades o más de uso de armas nucleares por el enloquecido Putin :( El Donbás además de ser un escenario de guerra de desgaste de riesgo para el mundo, el donde morirían muchos ucranianos, sería mejor un contentillo para el ego ruso, que tal vez pueda refrenar una determinación nuclear (que llevaría al mundo entero al caos).

    Es más, sería indispensable que el mismo día que se inicie operaciones por Crimea, Ucrania anuncie que no intentará retomar el Donbás si Rusia permite un referendo con observación internacional (que no lo van a permitir igual). Al menos es la movida en el ajedrez que yo haría, y no por Ucrania sino por la paz de todo mundo.
    Añadiré algo y es que rusia no esta en el Donbass para defender a los pro rusos de esas regiones, esta ocupando esas regiones por la sencilla razón de que hay grandes reservas de Litio, Carbón y Gas.

    @Pepe

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    1. Tal vez a principios de la invasión si Rusia hubiera aceptado un tratado de paz devolviendo algo de territorio los ucranianos hubieran aceptado.

    2 hoy en día después de los crímenes, el terrorismo y la destrucción de Ucrania ,los ucranianos no quieren ningún tratado.

    3 Ucrania ha sabido defenderse y Cambiar la marea de la guerra , mientras estén ganando ,no se sentará en una mesa a negociar.

    4  Ucrania hasta la última gota de sangre seguirá luchando ,hasta retomar todo su territorio.

    5  la posible simpatía del pueblo ucraniano con la el pueblo ruso ya es historia ,hoy en día el odio es su motivación.

    Así como los polacos odian a Rusia , los ucranianos  nunca perdonarán esta guerra y su futuro será ser una potencia militar ,para evitar que se repita.

    Así que pedir una capitulación del pueblo ucraniano no pasa por sus cabezas.
    Todos creen que si Putin arroja una bomba nuclear en Ucrania ,los ucranianos se arrodillaran , una equivocación por qué Ucrania llevará la a guerra a Moscú.

  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    En el momento que el pueblo americano se vuelque para ayudar 100% a Ucrania, el senado aprueba la intervención y en horas habrá cientos de defensas en Kiev.
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