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Guerra Ucrania - Rusia

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Comentarios

  • Yahoo22
    Yahoo22Forista
    Forista
    Editado Tue, 14 June 2022 #12302
    JorgeGuajiro escribió:
    David de fuente? Jajajaja igual que Irina son un par de españoles Pro-Ruso que bloquean a todos los que le ponen pruebas de sus mentiras, así que por favor no comparta fuentes Pro-Rusas que compartan fake news.

    La tienes tan fácil como demostrar que el video no es de Ucranianos asesinando civiles, quizá sea sacado de un videojuego como lo hacen las cuentas oficiales Ucranianas.

    Debes refutar el mensaje, no desacreditar al mensajero... Igual el video fue publicado en Twitter por fuentes del lugar que denunciaban asesinatos y detenciones de civiles por parte de las fuerzas Ucranianas , solo que las políticas de Twitter los ha eliminado

    La otra fuente es una cadena, en su sede Italiana, de hecho el documental está en italiano traducido al Inglés. 
  • Topol
    TopolForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Tue, 14 June 2022 #12303
    Informe militar: ¿qué armas ha recibido Ucrania y cuántas más necesita?
    Dicen necesitar con urgencia la parida de armas con Rusia para poder contenerlos eficazmente.
    Imagen
    https://www.ft.com/content/3fab0893-cd5e-46b6-9bfe-6b0aff4fcb48

  • JorgeGuajiro
    JorgeGuajiroForista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Tue, 14 June 2022 #12304
    Yahoo22 escribió:
    JorgeGuajiro escribió:
    David de fuente? Jajajaja igual que Irina son un par de españoles Pro-Ruso que bloquean a todos los que le ponen pruebas de sus mentiras, así que por favor no comparta fuentes Pro-Rusas que compartan fake news.

    La tienes tan fácil como demostrar que el video no es de Ucranianos asesinando civiles, quizá sea sacado de un videojuego como lo hacen las cuentas oficiales Ucranianas.

    Debes refutar el mensaje, no desacreditar al mensajero... Igual el video fue publicado en Twitter por fuentes del lugar que denunciaban asesinatos y detenciones de civiles por parte de las fuerzas Ucranianas , solo que las políticas de Twitter los ha eliminado

    La otra fuente es una cadena, en su sede Italiana, de hecho el documental está en italiano traducido al Inglés. 
    Lo he visto antes ese vídeo y siempre fue compartido por fuentes pro rusas, extraño verdad? esas cuentas solo comparten propaganda y alteran la información, no hay necesidad de refutar, ya que la información es de dudosa procedencia, que tú consumas mucho copium y propaganda eso ya es algo que a mí se me sale de las manos y no vale para nada perder mi tiempo debatiendo con alguien que está adoctrinado y por más que se le refuten las cosas seguirá llevando la contraria de todo, ya hasta te pareces a los Petristas.

    Ejemplo de tu doctrina: Lo que dijistes sobre Bucha.
  • JorgeGuajiro escribió:.
    Lo he visto antes ese vídeo y siempre fue compartido por fuentes pro rusas, extraño verdad?
    No, por supuesto que no es extraño... 

    Las fuentes pro Ucranianas ni van a decir que sus combatientes asesinan civiles, dirán que eso lo hacen los [[Editado por el sistema]], tampoco dirán que bombardean hospitales, eso lo hacen los [[Editado por el sistema]]... Recuerda que siempre el malo (los [[Editado por el sistema]]) son los que cometen cosas malas, mientras los "buenos" solo hacen actos heroicos

    Pero hombre, que eso debe saberlo un niño de 6 años, de extraño nada... Anda ya! 
  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Tue, 14 June 2022 #12306
    Raro que esto provenga de un medio ruso:

    "Ven embarazada: ¿Por qué los refugiados de Ucrania permanecieron en Rusia sin atención médica?"
    "Tatyana tiene un problema similar: vino a San Petersburgo desde Mariupol, dejando allí varios apartamentos y un trabajo bien remunerado como jefa del departamento financiero. Me llevé solo un niño de diez años y una madre con oncología. No hay documentos rusos, solo hryvnias de dinero, que no se pueden cambiar por rublos en San Petersburgo. Después de la experiencia, el estado de mi madre empeoró, necesita quimioterapia y la ayuda de los médicos. Mi hijo tiene dolor de muelas. Pero no hay forma de obtener una póliza de CHI sin un estatus en Rusia."
    "Para ser honesto, estoy sorprendido. Íbamos a nuestra patria, pero aquí no ayudan en nada: no hay pólizas, ni documentos, ni ayuda. A modo de comparación, nuestro hijo se fue a Estonia el viernes por la noche y el lunes recibió los documentos para un año de residencia. No sé qué debemos hacer, compartió Tatyana."
    wwwe1ru

    Приходите на 11-м месяце беременности. Почему беженцы с Украины остались в России без медпомощи

    На оформление документов у переселенцев уходит по несколько месяцев
    wwwe1ruwww.e1.ru
  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Miembro de la duma dice que "los objetivos previamente establecidosde la operación especial de Rusia en Ucrania, incluida su desmilitarización, desnazificación, la provisión de garantías de neutralidad, así como el reconocimiento de Crimea como parte de la Federación Rusa y la independencia de la LPR y DPR , no es suficiente."
    "Rusia debería devolver solo "lo suyo". Y estas son las tierras donde la gente habla ruso. Es decir, no solo Donbass, sino también las regiones de Kherson, Zaporozhye, Dnepropetrovsk, Nikolaev y Odessa. Ucrania no tendrá mar, no lo necesita, cree Zatulin."
    Mientras que el experto militar Vladimir Evseyev dice "los objetivos de la operación especial deben ser la liberación del norte de Ucrania y su parte central." "Es decir, esta es la liberación de al menos tres regiones: Kharkiv, Sumy y Chernihiv" "El asalto a Kyiv, probablemente, tendrá que asumirse"
    crimeariaru
  • Centauro
    CentauroForista Soldado
    Forista Soldado
    Secretario de defensa de EE UU dice estar en la capacidad de proporcionar 1000 obuses y 300 sistemas Himars , será que lo harán?
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Claro, claro, los rusos y pro-rusos, en el mundo y en este foro, siempre tratando de lavarle cara a su papacito Putin. Ya corriendo que les vamos a creer su cuento de Bucha, cuando medio mundo, desde el espacio, los pilló en sus delitos de lesa humanidad, con resgistros de tiempo e imágenes en tiempo real.
    Sobre el caso de Severodonetsk, el río que separa las dos poblaciones no es el Amazonas ni el Magdalena, no necesitan grandes elementos para ayudar a cruzar sus tropas a zona segura. Así que eso de Mariupol 2 como que no.
  • Yahoo22
    Yahoo22Forista
    Forista
    Editado Tue, 14 June 2022 #12310
    El gasto militar Ruso aumentaria aproximadamente un 20%

    https://twitter.com/Cyberspec1/status/1536875471970766848?t=ZWrkMqSiI_TUoMjEaxLOIA&s=19

    Según algunos la industria militar Rusa está totalmente paralizada, pero...

    - Are enterprises able to withstand the increased workload against the background of a special military operation?
    - The intensity of the work of enterprises has certainly increased: reserve capacities have been loaded, all accumulated technical and human resources have been used to meet the increased demand of the Ministry of Defense of the Russian Federation and other law enforcement agencies for defense products. Processes are being optimized everywhere, additional personnel are being attracted, two-shift work is being organized for the head performers, some defense industry enterprises are already working in three-shift mode. Most enterprises now work in two shifts.
    We understand that in these conditions, the defense industry must not only cover the needs of the military, but also replenish the spent reserves.

    Las fábricas están aumentado a dos turnos e incluso a 3 turnos depende del sector.... Algunas empresas occidentales de tecnología y de manufactura de automóviles han reducido o sesado operaciones en Rusia, por lo que hay mucho personal técnico y mano de obra para ser captada por la industria de defensa.

    Otro mito que va cayendo... 
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Yo se la invierto...
    Otro mito que va cayendo...
    Las fábricas están aumentado a dos turnos e incluso a 3 turnos depende del sector.... Algunas empresas de tecnología y de manufactura de automóviles han reducido o sesado operaciones en Rusia, por lo que hay mucho personal técnico y mano de obra para ser captada por la industria de defensa.
    Casi nada, maestro. Eso que usted está informado es gravísimo, no es para tirar voladores. Tener que usar trabajadores de otras áreas industriales que han cesado para la industria de defensa es mala señal. Es claro indicio que se han cerrado fábricas, se ha perdido empleo, y no crea que todos los trabajadores de esas industrias quebradas y cesadas sirven para el sector defensa, que es un sector altamente especializado, y que a su vez también sufre los efectos de las sanciones. El gobierno los engancha porque claramente necesita priorizar en lo que necesita ahora: tratar de recuperar o reponer lo que ha perdido en Ucrania, y harán lo posible por hacer números, más que colocar equipos con calidad y tecnología. La cosa es que usted puede producir tanques como pan, pero... ¿tienen tripulaciones? Porque sí, como no podrán construir con toda la tecnología requerida en ellos, les tocará colocar más tripulantes en ellos, y resulta que muchos tripulaciones profesionales y experimentadas se han perdido en Ucrania, así que ahora tendrán que echar mano a un montón de reclutas que vaya uno a saber si están bien preparados y con cero experiencia.
    Eso que usted comenta es para la galería de los putinlovers, porque en la realidad es un mal indicio.
    Y cuando sigan cerrando y cesando más sectores de la economía rusa, ¿también los van a poner a trabajar en las plantas militares rusas a cómo caiga?

  • Yahoo22
    Yahoo22Forista
    Forista
    Editado Tue, 14 June 2022 #12312
    AndresK escribió:
    Casi nada, maestro. Eso que usted está informado es gravísimo, no es para tirar voladores. Tener que usar trabajadores de otras áreas industriales que han cesado para la industria de defensa es mala señal. Es claro indicio que se han cerrado fábricas, se ha perdido empleo, y no crea que todos los trabajadores de esas industrias quebradas y cesadas sirven para el sector defensa, que es un sector altamente especializado, y que a su vez también sufre los efectos de las sanciones. El gobierno los engancha porque claramente necesita priorizar en lo que necesita ahora: tratar de recuperar o reponer lo que ha perdido en Ucrania, y harán lo posible por hacer números, más que colocar equipos con calidad y tecnología. 

    No le veo lo gravisimo, puesto que lo realmente grave es que esa masa de trabajadores queden desempleados o subutilizados, como por ejemplo, un ingeniero automotriz, vendiendo seguros...

    Si una industria es capaz de tomar muchos puestos de trabajo, no es nada malo para la economía, de hecho, es un aporte

    Por otro lado, si tenemos 100 trabajadores especializados en camiones Mercedes, podemos adaptarlos más rápidos en producir camiones kamaz, que capacitar a mano de obra de poca o nula experiencia.... Y asi te podría dar muchos ejemplos

    La cosa es que usted puede producir tanques como pan, pero... ¿tienen tripulaciones? 

    Estas cambiando de una narrativa a otra, antes era que las fábricas estaban paralizadas, ya se te ha caído el mito, ahora sera ¿no tienen tripulaciones?... 

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Estas cambiando de una narrativa a otra, antes era que las fábricas estaban paralizadas, ya se te ha caído el mito, ahora sera ¿no tienen tripulaciones?...

    Pues la desempolvada de los T-62 me indican que no es que tengan ni muchas existencias de material moderno para usar, y menos hay en producción. Y si no lo hay es porque sencillamente están paralizadas. ¿Así o con plastilina?

    Entonces, ¿qué hacen? reenganchar a todo aquel que medio sepa atornillar y ponerse a producir cómo sea, casi a lo maldita sea, lo que puedan producir y que no contenga mucha tecnología o muchos componentes electrónicos, que en su mayoría venían de Europa o de Taiwán y China. En resumen, si pudieran producir otra vez al T-34, lo hacen.

    Y lo de las tripulaciones también lo sostengo, ¿o qué, los clonan o qué? Lo gracioso es que más atrás me dijeron que los T-62 eran para la LPR y el DPR, entonces, ¿en dónde está el chorro de blindados, tanques y soldados rusos en la ofensiva? Pues como que no hay muchos que digamos, por eso ponen a los pro-rusos del Donbass a carne de cañón.

    Así que los rusos, en resumen, adolecen de ambas cosas: equipos y tripulaciones. A ver si brotan de la tierra como hongos...

  • AndresK escribió:

    Pues la desempolvada de los T-62 me indican que no es que tengan ni muchas existencias de material moderno para usar, y menos hay en producción. Y si no lo hay es porque sencillamente están paralizadas. ¿Así o con plastilina?

    Yo trato de comprender lo que dices, pero es que estas asumiendo algo basado en el desconocimiento... El T-62 también opero en Siria junto con los T-72 y los T-90, en ese momento las fábricas Rusas estaban paralizadas?, obvio que no, ¿así o con plastilina?

    Además, todos han sido actualizados a la versión T62M entre 2020 y 2021, así que salgan esos tanques al combate, no quiere decir nada, por más básico que sea tu apreciación... Hay que ver cual es la doctrina y el uso que le puede dar Rusia y las milicias pro Rusas, que probablemente sea el mismo que le han dado en Siria en años recientes

    Entonces, ¿qué hacen? reenganchar a todo aquel que medio sepa atornillar y ponerse a producir cómo sea, casi a lo maldita sea, lo que puedan producir y que no contenga mucha tecnología o muchos componentes electrónicos, que en su mayoría venían de Europa o de Taiwán y China. En resumen, si pudieran producir otra vez al T-34, lo hacen.

    Andrés, cada fábrica tiene sus procesos propios, entiendo procesar eso, simplemente, hay mano de obra calificada que está desempleada que pude ser aprovechada, adaptándola a los procesos de las fábricas que lo requieran.... Instalar en una línea a un trabajador con experiencia industrial, es más sencillo que adaptar a un estudiante sin experiencia o a un cartero, no se si lo pueden comprender

    Y lo de las tripulaciones también lo sostengo

    Vale... Pero eso no quiere decir que tengas algún tipo de certeza de nada... Sigues sosteniendo lo de las tácticas de engaño, y resultó ser que haz estado engañandote a tu mismo 

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Tue, 14 June 2022 #12316
    Yahoo22 escribió:
    AndresK escribió:

    Pues la desempolvada de los T-62 me indican que no es que tengan ni muchas existencias de material moderno para usar, y menos hay en producción. Y si no lo hay es porque sencillamente están paralizadas. ¿Así o con plastilina?

    Yo trato de comprender lo que dices, pero es que estas asumiendo algo basado en el desconocimiento... El T-62 también opero en Siria junto con los T-72 y los T-90, en ese momento las fábricas Rusas estaban paralizadas?, obvio que no, ¿así o con plastilina?

    Además, todos han sido actualizados a la versión T62M entre 2020 y 2021, así que salgan esos tanques al combate, no quiere decir nada, por más básico que sea tu apreciación... Hay que ver cual es la doctrina y el uso que le puede dar Rusia y las milicias pro Rusas, que probablemente sea el mismo que le han dado en Siria en años recientes

    Entonces, ¿qué hacen? reenganchar a todo aquel que medio sepa atornillar y ponerse a producir cómo sea, casi a lo maldita sea, lo que puedan producir y que no contenga mucha tecnología o muchos componentes electrónicos, que en su mayoría venían de Europa o de Taiwán y China. En resumen, si pudieran producir otra vez al T-34, lo hacen.

    Andrés, cada fábrica tiene sus procesos propios, entiendo procesar eso, simplemente, hay mano de obra calificada que está desempleada que pude ser aprovechada, adaptándola a los procesos de las fábricas que lo requieran.... Instalar en una línea a un trabajador con experiencia industrial, es más sencillo que adaptar a un estudiante sin experiencia o a un cartero, no se si lo pueden comprender

    Y lo de las tripulaciones también lo sostengo

    Vale... Pero eso no quiere decir que tengas algún tipo de certeza de nada... Sigues sosteniendo lo de las tácticas de engaño, y resultó ser que haz estado engañandote a tu mismo 
    O sea, si yo me engaño a mí mismo, entonces ustedes en qué estarán...
    Porque este T-62 yo no lo veo muy M que digamos...
    Y no me hable como si no supiera de procesos, estoy en eso desde hace casi 25 años, así que usted no trata con [[Editado por el sistema]]... ni en lo laboral, empresarial o industrial, y menos tratar de meternos cuentos chimbos y rusos...

  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Tue, 14 June 2022 #12317
    De nuevo con los t-62? Creo, se ha comentado varias veces que van específicamente para las milicias de Kherson, para el recién formado ejército local de la nueva administración de Kherson, no para el ejército ruso. En los almacenes rusos aún hay muchos t-72 y t-80 en diferentes estados de conservación. Tampoco Andrés a sustentado por qué motivo se pararía la producción de tanques y vehículos etc? Desde la unión soviética Rusia es el que más equipos blindados construye y más fábricas al respecto tiene. De nuevo, si es por los componentes electrónicos, lo único sensible son las miras, que en algún momento se equiparon las catherin-tales porque eran superiores y ya hace rato que tienen versiones locales de miras optronicas. Cual es el impedimento para hacer tanques? Material para hacer es el que más tiene, fábricas igual, personal capacitado igual y la tecnología lo mismo.

    Por otro lado, como lo de los dineros congelados que son eso, dineros que en algún momento deben descongelado y no se pueden robar, pues se perdería la confianza en el dólar. Con la industria automotriz más de lo mismo, pues creo se olvida que una cosa es el mercado y otra la oferta.  La demanda, mercado,  no se va ni deja de existir cuando una empresa decide irse. Si mañana se va claro de Colombia, la demanda sigue existiendo y mañana llega la compañía movil x  tirándose de cabeza a aprovechar el mercado que deja la saliente compañía.    Se olvida Andrés que muchas compañías pararon (que no es que se hayan ido) y otras si se fueron, pero muchas literal por presión, como Renault, que no se quería ir y la presión política fue tal que dijo que se iba, después de que ya había vuelto de un parón de un mes, y no se quería ir por la sencilla razón, aparte de que perdio el 33 % de su capitalización, perdió el segundo mercado después del interno (francés). Ahora no recuerdo el porcentaje, pero creo que Rusia era o es el 10% de sus ventas mundiales.  No sé si usted ha estado en un puesto de directivo alguna vez, pero le cuento que nadie quiere renunciar al 10% de su mercado, es un tiro en el pie.   Dicho esto, Rusia es el país más grande de Europa no solo en tamaño si no en población, y el primer consumidor por ejemplo en bienes de lujo (los italianos hicieron de todo para que sus marcas no sufrieran y  quedarán exentas, y algunas solo pausaron, Dior, Gucci, Versace etc, ya que rusia representa el 5% de las ventas de esas marcas a nivel mundial)  y otros servicios, esto incluye los autos,  es un mercado que no desaparecere y que los oferentes muchos simplemente están esperando a que pase la tempestad para volver, porque los mercados no brotan de la tierra, ya están hechos y si renuncias a vender en un país de 150 millones hay otros 10 (sobre todo chinos, coreanos y japoneses) que se van a querer tirar de cabeza. 
  • JorgeGuajiro
    JorgeGuajiroForista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    AndresK escribió:

    Y lo de las tripulaciones también lo sostengo, ¿o qué, los clonan o qué? Lo gracioso es que más atrás me dijeron que los T-62 eran para la LPR y el DPR, entonces, ¿en dónde está el chorro de blindados, tanques y soldados rusos en la ofensiva? Pues como que no hay muchos que digamos, por eso ponen a los pro-rusos del Donbass a carne de cañón.

    Así que los rusos, en resumen, adolecen de ambas cosas: equipos y tripulaciones. A ver si brotan de la tierra como hongos...

    Dato curioso es que los T-62 necesitan 4 personas en la tripulación y no 3 cómo es común en el resto de la familia, sea T-72, T-80, T-90, el compañero Gonzalo cree que toda la población Rusa es maquinista y aprender a conducir un tanque es de la noche a la mañana.
  • JorgeGuajiro
    JorgeGuajiroForista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Tue, 14 June 2022 #12319
    Yahoo22 escribió:

    Además, todos han sido actualizados a la versión T62M entre 2020 y 2021, así que salgan esos tanques al combate, no quiere decir nada, por más básico que sea tu apreciación... Hay que ver cual es la doctrina y el uso que le puede dar Rusia y las milicias pro Rusas, que probablemente sea el mismo que le han dado en Siria en años recientes
    La modificación a T-62M viene haciéndose desde 1983.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pues si el de la foto es M, mejor que me metan en un ataúd, ya van condenados...
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Estamos hablando de civiles que han sido hallados en fosas, es decir, que pretendían ser escondidos durante las invasiones rusas...

    Alarmante: han encontrado más de 12.000 cuerpos de civiles en fosas comunes en Ucrania

    https://www.semana.com/mundo/articulo/alarmante-han-encontrado-mas-de-12000-cuerpos-de-civiles-en-fosas-comunes-en-ucrania/202238/

    Pero según los putinlovers, Rusia no ha hecho nada...



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