Así decían en Mariupol... En todo caso, solo el tiempo dara o no, la razón a las estrategias utilizadas por los mandos de ambos bandos
Chistoso es en que Mariupol eran unos 2500 Ucranianos contra unos 20000 y ni así pudieron tomar Azovstal
2500 fueron los capturados al final del asedio. Ese no era el número total de tropas al inicio, no se tiene en cuenta en ese número los rendidos antes, los fallecidos y los que se movieron a Zaporozhye antes de que se cerrará la pinza.
Tal vez por que en Mariopol el objetivo era mantener a gran parte de las fuerzas rusas enfrascadas en dicha ciudad, duraron casi dos meses y apenas consiguieron tomarla, destruyendo la ciudad, pero las bajas rusas fueron enormes en dicha captura. Ahora mismo los Ucranianos están avanzando en Kherson, dicha region hace unas semanas los rusos mataron a los manifestantes que se oponían a la ocupación Rusa.
Esto es directamente una mentira o una de las afirmación que cierto sector promueve para subir la moral, estilo fantasma de Kiev, restando importancia a una ciudad que no era para nada poco importante. Primero, decir que en un frente de 1000 km es imposible que se concentran en una sola ciudad 20000 mil tropas rusas, eso es el 10% de lo que se dispuso para la campanña. Aún si no son todas tropas Rusas, la República de Donetsk y Lugansk, en conjunto solo aportan 50000 en todos los frentes y el total de tropas disponibles en la República de Chechenia entre Rosgvardiya o del ministerio del interior Checheno, suman unas 20000 en total, a saber cuantos de ese total está en Ucrania. Pero como sea es bastante difícil que el 10% de una fuerza se fije solo en una ciudad, con un frente tan grande por cubrir. En los medios, las estimaciones más altas sobre los BTG involucrados en la campaña alrededor de Mariupol fueron de 10 a 12 BTGs,
y cada BTG puede variar de 600 a 800, máximo 900 soldados. Con las máximas estimaciones dan 10000 soldados en la parte más álgida de la batalla, que después, cuando solo quedaba Azovstal, solo quedó un puñado de BTGs manteniendo el cerco y esperando a que se rindieran.
Por otro lado, Mariupol era la sede del Dombas Ucraniano, la ciudad más importante del lado Ucraniano en esa área del país, donde habían fijado su sede, entrenaban nuevos miembros y tenía cuartel, las tropas del batallón Azov (que de batallón solo tenía el nombre, hace años dejo de ser un batallón), tambien estaban estacionadas unidades del Aidar y el batallon Donbas. Y por qué esto era importante? Porque esos eran los batallones de voluntarios originales, los que sostuvieron el frente Ucraniano por 8 anos después del desastre de las tropas del ejército en Debaltseve. Eran las tropas con más experiencia en el frente Ucraniano y las más fanatisadsd. A esos chicos no se les pagaba inicialmente, eran ultras de equipos de fútbol, nacionalistas etc y estuvieron por años en el frente por voluntad propia, antes que el ejército Ucraniano los convirtiera en parte de su estructura. El hecho de que después de Mariupol estás unidades prácticamente hayan dejado de existir no es algo menor. Desde su comandante máximo Denys Prokopenko para abajo. El comandante original del Azov se salvó porque hoy en día esta en la rada, o sea, se convirtió en político, pero de ahí para abajo la estructura del Azov fue desbaratada, y el Aidar y el Donbas tocada.
Por último, por un tema económico Mairupol no era moco de pavo, tiene el complejo de averías más grande de Europa (ignorando las rusas) y el 70% de la industria de avería Ucraniana. En la periferia de Mariupol está el segundo puerto en importancia de Ucrania después de Odesa, que vendría a ser Berdyansk. Igualmente era el segundo puerto de la armada Ucraniana. Y así... De Ciudad poco importante nada.
PD: sé la baja el nivel a cualquier discusión cuándo reiteradamente se trae el insulto y la falacia ad hominem hacia alguien con quien no se está de acuerdo..
Parece que falta poco para cobrar por ventanilla a más de un rusófilo lo que está sucediendo en Severodonetsk. Pero no sólo allí, sino en otros dos frentes: Kharkov y Kherson.
Hace varios días, cuando veíamos a las fuerzas ucranianas en la mala y que se daban a conocer montones de videos de dichas fuerzas quejándose y criticando abiertamente a sus comandantes, y que los rusófilos compartían muy felices, y que estaban a punto de encerrarlos en una bolsa desde Pospana, pues yo, creo, fui el único que analizó dicha situación desde mi experiencia de militar - sí, pinche soldado por algo más de 2 años en el EJC - y me pareció muy raro todo eso, y más con una situación que se supone no se da a conocer, como es la desmoralización de las tropas propias, y además mostrarlo tan abiertamente. Y ahí noté algo que no cuadraba. Y después mencioné que eso me sonaba a estrategia de engaño y decepción.
Pues parece que mi analisis está saliendo tal cual, y ustedes, mis amigos del foro, lo confirman con cada twitter e información que comparten.
Los rusos están a punto de quedar atrapados en Severodonetsk, y parece que agotaron todos sus pertrechos y están a nada de quedarse sin munición, mientras, los "desmoralizados" ucranianos se defendieron inteligentemente y ahora reciben sendos refuerzos de todo tipo en la zona. Pero no sólo eso, tienen el empuje suficiente para avanzar en Kharkov y recuperar más pueblos cerca de la frontera con Rusia, y además avanzan en Kherson, hoy han avanzado 8 Km hacia dicha ciudad... Es decir, en un 1 día avanzaron lo que a los rusos les tomó casi dos semanas en Popasna.
Ojo, no hay que tirar globos todavía, los combates son durísimos en los 3 frentes que menciono, y falta ver cuál será el que finalmente Rusia decidirá defender a toda costa: ¿insistirá en el Donbass o tratará de mantener Kherson? Es que Kherson es más importante que el Donbass. Ucrania recupera Kherson y queda la puerta abierta directo a Crimea...
Pero además, tenemos que en las últimas horas los grupos de partisanos ucranianos tras líneas enemigas han aumentado su actividad, haciendo muy complicado sostener zonas ya "conquistadas", y más cuando sabemos que Rusia se está quedando sin personal para atender todo.
A los rusos de Severodonetsk les va a tocar salir, pero corriendo a través de los bosques, porque los ucranianos les van a tomar la carretera principal...
El empuje ucraniano es tan bravo en Severodonetsk, que están haciendo retroceder a los rusos a todo lo largo del pueblo, han avanzado en todo el largo del frente sin falta...
Sí, necesito cobrar por ventanilla mi apreciación anterior de la decepción, engaño y contraofensiva, salió tal cual lo analicé, o está saliendo. Modestia aparte... Jejejejeje....
Primero eso de difundir videos en las redes donde te muestras desmoralizado jugaría mas en contra que a favor ya que lo principal es trasmitir al resto de las unidades un clima de alta moral, así como a nivel internacional, así que no le veo lógica a eso, mas que una forma personal de querer interpretar lo que esta sucediendo en el Donbas, y si lo quieres pintar como una estrategia de engaño, tampoco cuadra ya que dichas difusiones van en paralelo en la linea de tiempo con los contrataques ucranianos en Kharkov y Kherson que dicho sea de paso estas contraofensivas entre sus objetivos principales lo que buscan es pasar a tener la iniciativa en el combate y sobre todo levantar la moral al resto de las tropas, por lo que en todo caso mas bien estos ataques del ejercito Ucraniano, si lo ponemos desde otro punto de vista, mas bien pueden que busquen de alguna manera desmentir esos videos y mostrar al mundo que no todas las unidades piensan o están en las mimas condiciones.
Ahora con respecto a la situación en Severodonetsk, tu alto nivel de optimismo que demuestras cuando aseguras que los Rusos están a punto de quedar atrapados en la ciudad, así como cuando dices que todo lo que esta pasando en dicha ciudad forma parte de un planta trampa. Lo voy a contrastar con este twee de una de las cuentas que utilizas como fuente. https://twitter.com/WarMonitor3/status/1532837034498445312
Curiosamente, un vehículo ucraniano de control de incendios con batería 1V13 también está presente en este convoy, lo que significa que los obuses M109A3GN pueden haber sido adaptados para trabajar juntos.
Ahí se te salió un lapsus en la traducció.
Si bien "batterie fire" puede traducir, batería de incendios, la mejor traducción sería batería de fuegos; pero el signficado completo sería vehículo de control de fuego de batería (de los cañones de 109 de 155mm).
Twitter no tiene traductor, usa el traductor de Google directamente y ya sabes ese traductor no es muy bueno que digamos.
dragon escribió: Ese segundo vídeo parece un FAKE de propaganda.
En el minuto 0:45 el tanque pasa y detrás hay una ilera larga de equipos. En el frente los vehículos nunca están alineados así. Al final montan un equipo a una camabaja. Si está en el frente no hay que montar , sino desmontar de las camabajas.
Conclusió, FAKE.
El video fue sacado por el ministerio de defensa, es clara propaganda, pero fue sacado con la intención de contrarrestar la propaganda Ucraniana
Los Rusos, llaman al "frente" a la región del Donbas, que es donde están enfocadas sus fuerzas ahorita, los regimiento de reparación pueden estar Ubicados en cualquier lugar tomado de la región, no necesariamente van a estar en los campos que estén a tiro de la artillería enemiga, las camabajas deben ser usadas para trasladarlos nuevamente a las unidades de combate, al fondo también se puede observar lo que puede ser una autopista
Básicamente han mostrado ese tipo de reparaciones de campo, para demostrar que la información de marzo de que las reparaciones de equipos y producción, había sido paralizada por escacez de suministros en Rusia
A lo que los Rusos, responden, que no sólo tienen suministros de repuestos, sino que los envían hasta Ucrania, para reparar en el campo las unidades averiada en combate, no solo de de blindados, tanques y obuses propios, sino alguno Ucraniano que este reparable
Primero eso de difundir videos en las redes donde te muestras
desmoralizado jugaría mas en contra que a favor ya que lo principal es
trasmitir al resto de las unidades un clima de alta moral, así como a
nivel internacional, así que no le veo lógica a eso, mas que una forma
personal de querer interpretar lo que esta sucediendo en el Donbas, y si
lo quieres pintar como una estrategia de engaño, tampoco cuadra ya que
dichas difusiones van en paralelo en la linea de tiempo con los
contrataques ucranianos en Kharkov y Kherson que dicho sea de paso
estas contraofensivas entre sus objetivos principales lo que buscan es
pasar a tener la iniciativa en el combate y sobre todo levantar la moral
al resto de las tropas, por lo que en todo caso mas bien estos ataques
del ejercito Ucraniano, si lo ponemos desde otro punto de vista, mas
bien pueden que busquen de alguna manera desmentir esos videos y
mostrar al mundo que no todas las unidades piensan o están en las mimas
condiciones.
No comprende, ¿verdad?
Las operaciones de engaño/decepción se hicieron precisamente para engañar y luego decepcionar al enemigo haciendo algo que no estaba previsto en sus planes o va en contra de lo que él venía haciendo muy bien y que le estaba garantizando la victoria. Y eso le pasó a los rusos. Y lo más increíble es que yo, un simple soldado, sin estudios de mando ni nada, sólo tirando de lógica y análisis, sí me di cuenta lo que estaban intentando los ucranianos y los Generales y estrategas rusos no vieron venir en absoluto. Es que a ver, ¿no se les hizo muy rara esa andanada de videos desmoralizantes de los ucranianos negándose a combatir o que estaban mal equipados y sin ningún tipo de censura o control de parte del gobierno ucraniano? Y que ustedes, los amantes de Putin, regaron a manos llenas por las redes sociales y foros aumentando aún más esa sensación de éxito ruso haciéndolo creer a todo mundo que los ucranianos estaban en la mala, generando confianza entre los rusos. Obviamente al ser una operación de ese tipo, irremediablemente pueden pasar dos cosas entre propias filas: la más lógica es que nadie más lo conozca o sepa, ya que cualquier filtración la dañaría. O la que hicieron los ucranianos, que sí necesitaban que dicha información se supiera abiertamente, incluso con Zelensky aupando más la idea de que el combate en el Donbass estaba muy complicado, duro, dándole todavía más credibilidad al asunto. Imagino que ellos ya tenían calculados los riesgos de eso, y aprovechando que su Presidente es actor de cine y televisión, pues también lo metieron en el plan. Se necesitaba que la idea fuera lo más realista posible, bien dramática si se quiere, y que llegara a todo mundo, que todo mundo lo supiera, así fuera contraproducente a primera vista. No por nada la batalla en Severodonetsk la están denominando ahora como la Trampa de Severodonetsk, y hasta ya la están comparando con Cannas, batalla donde Aníbal Barca engañó a los romanos y les metió qué matada...
Y que mejor manera de "desmentir esos videos" y "levantar la moral" que lanzar tres operaciones simultáneas en tres frentes distintos y en los cuales, hasta ahora, van teniendo éxito los ucranianos en la contraofensiva y los rusos han quedado como petrificados, porque no saben a qué frente darle prioridad, es tan poca la disponibilidad de tropas rusas en la zona que los van a arrollar. Si por mí fuera, si yo fuese un General ruso con mando, y teniendo tropas, de nuevo yo haría ofensivas desde Belorusia al norte de Ucrania, necesito aliviar la situación de mis tropas en Kherson y en el Donbass, aprovechando mi supuesta superioridad numérica. Pero es claro que dicha superioridad ya no existe, y se comprueba fácil porque no la han hecho. Lo que están haciendo es distribuir las tropas que estaban en Mariupol a cunchitos por todos los casi 1.000 Km de frente que ahora tiene la guerra desde Kherson hasta Kharkov, y ni así les alcanza para tapar los huecos, y menos con partisanos tras sus líneas jodiendo la vida a todo momento.
¿Sabe que también podría ser? Puede ser una variante de la ofensiva, no hay que ser tan cerrado cuando se planea algo tan ambicioso. Severodonetsk podría ser usado como un imán de tropas, es decir, los ucranianos están colocando tanta presión en esa zona ahora, que esperan que los rusos envíen refuerzos a dicho pueblo, ya no para tomarlo al completo sino para evitar que los ucranianos retomen lo que ellos han conquistado. Y ojo que eso tiene una razón de ser muy importante y que ya mencioné antes: Kherson. Si los rusos se enceguecen que tienen que mantener Severodonetsk cómo sea, eso implica que deben trasladar tropas de otro lado, y como están escasos de personal, eso implica que un frente de los anteriores quedará descubierto, se abrirá tremenda tronera. Los ucranianos a la larga puede que no logren recuperar Severodonetsk, pero si recuperan Kherson y limpian completamente la región de Kharkov de cualquier presencia rusa, entonces, de todas formas, será un gran éxito ucraniano porque supieron usar a su favor lo que la estrategia les plantó sobre el terreno. Y claro, la información de Inteligencia.
Así pues, usted qué hace como ruso ¿se encarniza por defender una trampa como Severodonetsk para conseguir una victoria pírrica e irrelevante a la larga, o piensa más allá de sus narices y se enfoca en defender Kherson? No le doy opción de Kharkov porque ese frente ya lo perdieron.
Y no soy el único que lo piensa. El forista español Sergiopol en el FMG piensa algo más o menos parecido...
REDSTARSKI escribió: ↑03 Jun 2022, 17:40Puede que lo terminen tomando,
ese no es el punto, el hecho que hayan tenido que retroceder ahí,
después de mandar fruta con el Stalingrado II, es una derrota grave,
mucho mas grave que una derrota local sin implicaciones estratégicas,
que vendría siendo ni mas ni menos la lucha por Severodonets.
Claro, pero si en lugar de hacerlo en días la cosa se alarga y tardan
más tiempo... será una lucha más prolongada de lo previsto (una más),
que consumirá la escasa infantería rusa (bueno, más bien la "carne de
cañón" del Donbás y otros sitios que estarán utilizando). Es que después
de Severodonetsk, tienen Lysychansk esperando, más o menos del mismo
tamaño y al otro lado del Donets, ese río de tan grato recuerdo para los
rusos.
Ahora desde el punto de vista de la
campaña, tenía poco sentido empujar ahí, cuando supuestamente intentas
hacer un cerco. Empujas para cerrar las pinzas!!!!!!!!!!!!!
El cuello de la bolsa lleva clavado bastantes días en los 20 km. En más
de un lugar he leído especulaciones acerca de que los rusos estarían
"invitando" con eso a los ucranianos a que se retiraran, para evitar el
tener que reducir luego a las tropas cercadas, encima en terreno urbano,
lo cual seguiría diezmando sus fuerzas.
¿Ahora lo ve? ¿Ahora lo entiende? Los rusos no avanzan porque simple y llanamente ya no tienen gente para eso, y no quieren arriesgarse a perder más BTG en combates que los están desangrando de manera bestial...
Ah, vaina, si esto es cierto, a Rusia le va tocar colocar clasificados en los periódicos diciendo más o menos: "Se buscan Generales medianamente competentes y que hagan caso". O la fácil, resucitar a Zukhov...
Guerra Rusia-Ucrania: afirman que Moscú destituyó al “carnicero de Siria” como mando de guerra
Lo gracioso es que lo justifican a un “proceso de rotación” de la alta dirección operativa de las fuerzas
armadas, “como la que se vio en Siria”, dado que no parece por el
momento ser la consecuencia de una gestión considerada decepcionante".
O sea, no les parece decepcionante quedarse estancados por 2 meses en un pueblo y ya. Vaya que se conforman con poco...
Sin tanto chicaneo y fanfarria los Ucranianos reparan sus vehículos, humildemente si por lo que se ve pero con amor y dedicación porque entienden que de ello dependen las vidas de quienes están en el frente.
Primero eso de difundir videos en las redes donde te muestras
desmoralizado jugaría mas en contra que a favor ya que lo principal es
trasmitir al resto de las unidades un clima de alta moral, así como a
nivel internacional, así que no le veo lógica a eso, mas que una forma
personal de querer interpretar lo que esta sucediendo en el Donbas, y si
lo quieres pintar como una estrategia de engaño, tampoco cuadra ya que
dichas difusiones van en paralelo en la linea de tiempo con los
contrataques ucranianos en Kharkov y Kherson que dicho sea de paso
estas contraofensivas entre sus objetivos principales lo que buscan es
pasar a tener la iniciativa en el combate y sobre todo levantar la moral
al resto de las tropas, por lo que en todo caso mas bien estos ataques
del ejercito Ucraniano, si lo ponemos desde otro punto de vista, mas
bien pueden que busquen de alguna manera desmentir esos videos y
mostrar al mundo que no todas las unidades piensan o están en las mimas
condiciones.
No comprende, ¿verdad?
Las operaciones de engaño/decepción se hicieron precisamente para engañar y luego decepcionar al enemigo haciendo algo que no estaba previsto en sus planes o va en contra de lo que él venía haciendo muy bien y que le estaba garantizando la victoria. Y eso le pasó a los rusos. Y lo más increíble es que yo, un simple soldado, sin estudios de mando ni nada, sólo tirando de lógica y análisis, sí me di cuenta lo que estaban intentando los ucranianos y los Generales y estrategas rusos no vieron venir en absoluto. Es que a ver, ¿no se les hizo muy rara esa andanada de videos desmoralizantes de los ucranianos negándose a combatir o que estaban mal equipados y sin ningún tipo de censura o control de parte del gobierno ucraniano? Y que ustedes, los amantes de Putin, regaron a manos llenas por las redes sociales y foros aumentando aún más esa sensación de éxito ruso haciéndolo creer a todo mundo que los ucranianos estaban en la mala, generando confianza entre los rusos. Obviamente al ser una operación de ese tipo, irremediablemente pueden pasar dos cosas entre propias filas: la más lógica es que nadie más lo conozca o sepa, ya que cualquier filtración la dañaría. O la que hicieron los ucranianos, que sí necesitaban que dicha información se supiera abiertamente, incluso con Zelensky aupando más la idea de que el combate en el Donbass estaba muy complicado, duro, dándole todavía más credibilidad al asunto. Imagino que ellos ya tenían calculados los riesgos de eso, y aprovechando que su Presidente es actor de cine y televisión, pues también lo metieron en el plan. Se necesitaba que la idea fuera lo más realista posible, bien dramática si se quiere, y que llegara a todo mundo, que todo mundo lo supiera, así fuera contraproducente a primera vista. No por nada la batalla en Severodonetsk la están denominando ahora como la Trampa de Severodonetsk, y hasta ya la están comparando con Cannas, batalla donde Aníbal Barca engañó a los romanos y les metió qué matada...
Y que mejor manera de "desmentir esos videos" y "levantar la moral" que lanzar tres operaciones simultáneas en tres frentes distintos y en los cuales, hasta ahora, van teniendo éxito los ucranianos en la contraofensiva y los rusos han quedado como petrificados, porque no saben a qué frente darle prioridad, es tan poca la disponibilidad de tropas rusas en la zona que los van a arrollar. Si por mí fuera, si yo fuese un General ruso con mando, y teniendo tropas, de nuevo yo haría ofensivas desde Belorusia al norte de Ucrania, necesito aliviar la situación de mis tropas en Kherson y en el Donbass, aprovechando mi supuesta superioridad numérica. Pero es claro que dicha superioridad ya no existe, y se comprueba fácil porque no la han hecho. Lo que están haciendo es distribuir las tropas que estaban en Mariupol a cunchitos por todos los casi 1.000 Km de frente que ahora tiene la guerra desde Kherson hasta Kharkov, y ni así les alcanza para tapar los huecos, y menos con partisanos tras sus líneas jodiendo la vida a todo momento.
¿Sabe que también podría ser? Puede ser una variante de la ofensiva, no hay que ser tan cerrado cuando se planea algo tan ambicioso. Severodonetsk podría ser usado como un imán de tropas, es decir, los ucranianos están colocando tanta presión en esa zona ahora, que esperan que los rusos envíen refuerzos a dicho pueblo, ya no para tomarlo al completo sino para evitar que los ucranianos retomen lo que ellos han conquistado. Y ojo que eso tiene una razón de ser muy importante y que ya mencioné antes: Kherson. Si los rusos se enceguecen que tienen que mantener Severodonetsk cómo sea, eso implica que deben trasladar tropas de otro lado, y como están escasos de personal, eso implica que un frente de los anteriores quedará descubierto, se abrirá tremenda tronera. Los ucranianos a la larga puede que no logren recuperar Severodonetsk, pero si recuperan Kherson y limpian completamente la región de Kharkov de cualquier presencia rusa, entonces, de todas formas, será un gran éxito ucraniano porque supieron usar a su favor lo que la estrategia les plantó sobre el terreno. Y claro, la información de Inteligencia.
Así pues, usted qué hace como ruso ¿se encarniza por defender una trampa como Severodonetsk para conseguir una victoria pírrica e irrelevante a la larga, o piensa más allá de sus narices y se enfoca en defender Kherson? No le doy opción de Kharkov porque ese frente ya lo perdieron.
Entre todo ese mal de alardes y contradicciones, dejas fuera que precisamente en este conflicto la maquinaria propagandística Ucraniana a estado al 1000% prácticamente graban cada disparo de ATGM en contraposición con la parte Rusa No vemos eso y una de las razones es que el acceso a internet en el campo de batalla para los soldados Rusos a sido limitado creo que hasta tienen prohibido llevar teléfonos celulares, solo los chechenos se han metido de lleno en la onda de los videos, por lo tanto el que no vive de una fruta difícilmente se la coma.
Ahora viendo el contexto de como se ha ido desarrollando el conflicto específicamente el frente del Dombas, Que crees que ha cambiado luego de la publicación de dichos videos? o mejor dicho crees que los Rusos no tenían como uno de sus objetivos principales tomar Severodonetsk y que estos decidieron entrar a dicha ciudad después que vieron los videos de soldados Ucranianos quejándose de no tener provisiones, el alto mando Ruso dijo miren los soldados Ucranianos no quieren combatir ahora si tomen Severodonetsk, no hermano no quiero ofenderte pero eso raya en la ridiculez, ya que si tomamos en cuanta como venían avanzado los Rusos en este frente, era cuestión de tiempo para que entraran en esta ciudad siendo el ultimo reducto impórtante del óblast de Lugansk.
Si quieres emparejar el hecho de que los Ucranianos están montando una resistencia en Severodonetsk, que no se vio al principio, por que todo era una trama con unos videos publicados, bien por ti. Pero yo tengo otra opinión, y es que sencillamente se dio la orden de no retroceder he intentar mantener el control de algunas partes de esta ciudad principalmente la zona industrial y la fabrica química de Azot durante el mayor tiempo posible.
Por otra parte ya veo que tambien comienzan a asomar eso de, si conquistan Severodonetsk, seria una victoria pírrica, igual que con Mariupol.
Severodonetsk no sería una victoria pírrica para los ucranianos, le pasa todo lo contrario que a los rusos. Para los ucranianos sería muy importante ya que los rusos están colocando mucho esfuerzo en mantener ese pueblo. Concuerdo que no es muy estratégico para ambos bandos, pero por alguna razón los rusos no quieren ceder ahí, vaya uno a saber por qué. Y eso es lo que los ucranianos están explotando ahora.
Entre todo ese mal de alardes y contradicciones, dejas fuera que
precisamente en este conflicto la maquinaria propagandística Ucraniana a
estado al 1000% prácticamente graban cada disparo de ATGM en
contraposición con la parte Rusa No vemos eso y una de las razones es
que el acceso a internet en el campo de batalla para los soldados Rusos a
sido limitado creo que hasta tienen prohibido llevar teléfonos
celulares, solo los chechenos se han metido de lleno en la onda de los
videos, por lo tanto el que no vive de una fruta difícilmente se la
coma.
Pero igual aquí, a este foro y a otros, nos han traído videos y fotos tomadas por personal ruso al lado de sus conquistas y destrucciones del enemigo. Así que eso que decir que ellos no "alardean" pues como que no es cierto, y todos conocemos cómo es la propaganda rusa, no nos vengan a creer [[Editado por el sistema]] que ellos "no quieren hacerse notar". Cómo no, a otro perro con ese hueso, son rusos, eso va en su sangre. Tal es el desespero ruso de querer mostrar que sí están haciendo algo, que son tan tontos de mostrar fotos y videos de su propio equipo militar destruido tratando de hacerlo pasar como ucraniano. Joder, es que eso hicieron hasta con sus propios muertos, eso es ser un asco de persona, sinceramente.
Entonces, ¿por qué hay más filmografía ucraniana que rusa? Bueno, porque los ucranianos también buscan sacar provecho de eso, innegable, además que tienen a un Presidente que viene de la farándula, de los medios, sabe cómo es eso. Pero lo hacen para mostrarle al mundo que los rusos no son invencibles ni indestructibles, como reza cierto eslogan que tienen unos por ahí. Ellos - los rusos - también son humanos, no venidos de marte, y por lo tanto se les puede plantar cara y además vencer, derrotar. Y para un pueblo que es invadido por una fuerza supuestamente descomunal y ampliamente superior en todo aspecto, ver que sus fuerzas, cómo pueden, logran causar daño severo y derrotar a semejante maquinaría de guerra, eso levanta la moral de cualquiera allá y en cualquier lugar del planeta. Ver cómo queda en ridículo el segundo ejército más poderoso del mundo, del que todos tenían miedo, el oso que nos mordería y jodería a todos. Pues resultó siendo un oso... Teddy.
Y también lo hacen para evitar que los rusos nieguen todo, ocultar sus bajas y pérdidas, como lo intentaron al comienzo de la guerra llevando esos infames camiones crematorios en la zona de Kiev para incinerar a sus propios camaradas como perros callejeros sin valor. Los rusos no tienen moral ni ética de absolutamente nada, ni siquiera para con sus propios caídos tienen el respeto que hay que tener por un soldado caído en acción. Y ni qué decir con el equipo militar perdido, derribado y hundido a Rusia, todo queda registrado. Tan confiable es eso que hacen los ucranianos con sus videos y fotos del material ruso, que ahora todo mundo sigue la lista de bajas que da el Minsterio de Defensa Ucraniano que lo que informan los rusos, son más creíbles los primeros. Los rusos son lo más bajo de lo bajo, y ustedes salen a defender eso. Hay que ser muy caretabla, como dicen en su tierra don Topol/Odiseo.
Comentarios
Valla lambón nuevo que nos salió.
Esto es directamente una mentira o una de las afirmación que cierto sector promueve para subir la moral, estilo fantasma de Kiev, restando importancia a una ciudad que no era para nada poco importante. Primero, decir que en un frente de 1000 km es imposible que se concentran en una sola ciudad 20000 mil tropas rusas, eso es el 10% de lo que se dispuso para la campanña. Aún si no son todas tropas Rusas, la República de Donetsk y Lugansk, en conjunto solo aportan 50000 en todos los frentes y el total de tropas disponibles en la República de Chechenia entre Rosgvardiya o del ministerio del interior Checheno, suman unas 20000 en total, a saber cuantos de ese total está en Ucrania. Pero como sea es bastante difícil que el 10% de una fuerza se fije solo en una ciudad, con un frente tan grande por cubrir. En los medios, las estimaciones más altas sobre los BTG involucrados en la campaña alrededor de Mariupol fueron de 10 a 12 BTGs,
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-new-04-18-22/h_48aeaf2f32679ca939954031ed9a0793
y cada BTG puede variar de 600 a 800, máximo 900 soldados. Con las máximas estimaciones dan 10000 soldados en la parte más álgida de la batalla, que después, cuando solo quedaba Azovstal, solo quedó un puñado de BTGs manteniendo el cerco y esperando a que se rindieran.
Por otro lado, Mariupol era la sede del Dombas Ucraniano, la ciudad más importante del lado Ucraniano en esa área del país, donde habían fijado su sede, entrenaban nuevos miembros y tenía cuartel, las tropas del batallón Azov (que de batallón solo tenía el nombre, hace años dejo de ser un batallón), tambien estaban estacionadas unidades del Aidar y el batallon Donbas. Y por qué esto era importante? Porque esos eran los batallones de voluntarios originales, los que sostuvieron el frente Ucraniano por 8 anos después del desastre de las tropas del ejército en Debaltseve. Eran las tropas con más experiencia en el frente Ucraniano y las más fanatisadsd. A esos chicos no se les pagaba inicialmente, eran ultras de equipos de fútbol, nacionalistas etc y estuvieron por años en el frente por voluntad propia, antes que el ejército Ucraniano los convirtiera en parte de su estructura. El hecho de que después de Mariupol estás unidades prácticamente hayan dejado de existir no es algo menor. Desde su comandante máximo Denys Prokopenko para abajo. El comandante original del Azov se salvó porque hoy en día esta en la rada, o sea, se convirtió en político, pero de ahí para abajo la estructura del Azov fue desbaratada, y el Aidar y el Donbas tocada.
Por último, por un tema económico Mairupol no era moco de pavo, tiene el complejo de averías más grande de Europa (ignorando las rusas) y el 70% de la industria de avería Ucraniana. En la periferia de Mariupol está el segundo puerto en importancia de Ucrania después de Odesa, que vendría a ser Berdyansk. Igualmente era el segundo puerto de la armada Ucraniana. Y así... De Ciudad poco importante nada.
PD: sé la baja el nivel a cualquier discusión cuándo reiteradamente se trae el insulto y la falacia ad hominem hacia alguien con quien no se está de acuerdo..
Ahora con respecto a la situación en Severodonetsk, tu alto nivel de optimismo que demuestras cuando aseguras que los Rusos están a punto de quedar atrapados en la ciudad, así como cuando dices que todo lo que esta pasando en dicha ciudad forma parte de un planta trampa. Lo voy a contrastar con este twee de una de las cuentas que utilizas como fuente.
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1532837034498445312
El video fue sacado por el ministerio de defensa, es clara propaganda, pero fue sacado con la intención de contrarrestar la propaganda Ucraniana
Los Rusos, llaman al "frente" a la región del Donbas, que es donde están enfocadas sus fuerzas ahorita, los regimiento de reparación pueden estar Ubicados en cualquier lugar tomado de la región, no necesariamente van a estar en los campos que estén a tiro de la artillería enemiga, las camabajas deben ser usadas para trasladarlos nuevamente a las unidades de combate, al fondo también se puede observar lo que puede ser una autopista
Básicamente han mostrado ese tipo de reparaciones de campo, para demostrar que la información de marzo de que las reparaciones de equipos y producción, había sido paralizada por escacez de suministros en Rusia
https://kyivindependent.com/uncategorized/russian-companies-specializing-in-tank-repair-suspend-operations-due-to-supply-shortages/
A lo que los Rusos, responden, que no sólo tienen suministros de repuestos, sino que los envían hasta Ucrania, para reparar en el campo las unidades averiada en combate, no solo de de blindados, tanques y obuses propios, sino alguno Ucraniano que este reparable
https://twitter.com/venik44/status/1532467258508906496?t=dFEhK2j0tjwojRSRGNDkVg&s=19
https://twitter.com/AchelariteiC/status/1530880519868661761?t=0E9WpsNSM9RcCMD4_ZVj6g&s=19
Todo hay que tomarlo con pinzas, claramente
No comprende, ¿verdad?
Las operaciones de engaño/decepción se hicieron precisamente para engañar y luego decepcionar al enemigo haciendo algo que no estaba previsto en sus planes o va en contra de lo que él venía haciendo muy bien y que le estaba garantizando la victoria. Y eso le pasó a los rusos. Y lo más increíble es que yo, un simple soldado, sin estudios de mando ni nada, sólo tirando de lógica y análisis, sí me di cuenta lo que estaban intentando los ucranianos y los Generales y estrategas rusos no vieron venir en absoluto. Es que a ver, ¿no se les hizo muy rara esa andanada de videos desmoralizantes de los ucranianos negándose a combatir o que estaban mal equipados y sin ningún tipo de censura o control de parte del gobierno ucraniano? Y que ustedes, los amantes de Putin, regaron a manos llenas por las redes sociales y foros aumentando aún más esa sensación de éxito ruso haciéndolo creer a todo mundo que los ucranianos estaban en la mala, generando confianza entre los rusos. Obviamente al ser una operación de ese tipo, irremediablemente pueden pasar dos cosas entre propias filas: la más lógica es que nadie más lo conozca o sepa, ya que cualquier filtración la dañaría. O la que hicieron los ucranianos, que sí necesitaban que dicha información se supiera abiertamente, incluso con Zelensky aupando más la idea de que el combate en el Donbass estaba muy complicado, duro, dándole todavía más credibilidad al asunto. Imagino que ellos ya tenían calculados los riesgos de eso, y aprovechando que su Presidente es actor de cine y televisión, pues también lo metieron en el plan. Se necesitaba que la idea fuera lo más realista posible, bien dramática si se quiere, y que llegara a todo mundo, que todo mundo lo supiera, así fuera contraproducente a primera vista. No por nada la batalla en Severodonetsk la están denominando ahora como la Trampa de Severodonetsk, y hasta ya la están comparando con Cannas, batalla donde Aníbal Barca engañó a los romanos y les metió qué matada...
Y que mejor manera de "desmentir esos videos" y "levantar la moral" que lanzar tres operaciones simultáneas en tres frentes distintos y en los cuales, hasta ahora, van teniendo éxito los ucranianos en la contraofensiva y los rusos han quedado como petrificados, porque no saben a qué frente darle prioridad, es tan poca la disponibilidad de tropas rusas en la zona que los van a arrollar. Si por mí fuera, si yo fuese un General ruso con mando, y teniendo tropas, de nuevo yo haría ofensivas desde Belorusia al norte de Ucrania, necesito aliviar la situación de mis tropas en Kherson y en el Donbass, aprovechando mi supuesta superioridad numérica. Pero es claro que dicha superioridad ya no existe, y se comprueba fácil porque no la han hecho. Lo que están haciendo es distribuir las tropas que estaban en Mariupol a cunchitos por todos los casi 1.000 Km de frente que ahora tiene la guerra desde Kherson hasta Kharkov, y ni así les alcanza para tapar los huecos, y menos con partisanos tras sus líneas jodiendo la vida a todo momento.
El cuello de la bolsa lleva clavado bastantes días en los 20 km. En más de un lugar he leído especulaciones acerca de que los rusos estarían "invitando" con eso a los ucranianos a que se retiraran, para evitar el tener que reducir luego a las tropas cercadas, encima en terreno urbano, lo cual seguiría diezmando sus fuerzas.
¿Ahora lo ve? ¿Ahora lo entiende? Los rusos no avanzan porque simple y llanamente ya no tienen gente para eso, y no quieren arriesgarse a perder más BTG en combates que los están desangrando de manera bestial...
Y eso los ucranianos lo saben...
Wolfhound visto otra vez
Guerra Rusia-Ucrania: afirman que Moscú destituyó al “carnicero de Siria” como mando de guerra
https://es-us.noticias.yahoo.com/guerra-rusia-ucrania-afirman-moscú-191548582.html
Lo gracioso es que lo justifican a un “proceso de rotación” de la alta dirección operativa de las fuerzas armadas, “como la que se vio en Siria”, dado que no parece por el momento ser la consecuencia de una gestión considerada decepcionante".
O sea, no les parece decepcionante quedarse estancados por 2 meses en un pueblo y ya. Vaya que se conforman con poco...
Bendiciones...
Sebastopol, hay 2 clase Bora los únicos que existen en la marina rusa, es un catamarán que se convierte en aerodeslizador.
https://twitter.com/mdmitri91/status/1532689797269045248?t=ubjRVcwYfYK-JamUZmrsAQ&s=19
https://twitter.com/mdmitri91/status/1532857173109313536?t=p-PWpR0j_KmLm68kwRKw1w&s=19
Ahora viendo el contexto de como se ha ido desarrollando el conflicto específicamente el frente del Dombas, Que crees que ha cambiado luego de la publicación de dichos videos? o mejor dicho crees que los Rusos no tenían como uno de sus objetivos principales tomar Severodonetsk y que estos decidieron entrar a dicha ciudad después que vieron los videos de soldados Ucranianos quejándose de no tener provisiones, el alto mando Ruso dijo miren los soldados Ucranianos no quieren combatir ahora si tomen Severodonetsk, no hermano no quiero ofenderte pero eso raya en la ridiculez, ya que si tomamos en cuanta como venían avanzado los Rusos en este frente, era cuestión de tiempo para que entraran en esta ciudad siendo el ultimo reducto impórtante del óblast de Lugansk.
Si quieres emparejar el hecho de que los Ucranianos están montando una resistencia en Severodonetsk, que no se vio al principio, por que todo era una trama con unos videos publicados, bien por ti. Pero yo tengo otra opinión, y es que sencillamente se dio la orden de no retroceder he intentar mantener el control de algunas partes de esta ciudad principalmente la zona industrial y la fabrica química de Azot durante el mayor tiempo posible.
Por otra parte ya veo que tambien comienzan a asomar eso de, si conquistan Severodonetsk, seria una victoria pírrica, igual que con Mariupol.
Pero igual aquí, a este foro y a otros, nos han traído videos y fotos tomadas por personal ruso al lado de sus conquistas y destrucciones del enemigo. Así que eso que decir que ellos no "alardean" pues como que no es cierto, y todos conocemos cómo es la propaganda rusa, no nos vengan a creer [[Editado por el sistema]] que ellos "no quieren hacerse notar". Cómo no, a otro perro con ese hueso, son rusos, eso va en su sangre. Tal es el desespero ruso de querer mostrar que sí están haciendo algo, que son tan tontos de mostrar fotos y videos de su propio equipo militar destruido tratando de hacerlo pasar como ucraniano. Joder, es que eso hicieron hasta con sus propios muertos, eso es ser un asco de persona, sinceramente.
Entonces, ¿por qué hay más filmografía ucraniana que rusa? Bueno, porque los ucranianos también buscan sacar provecho de eso, innegable, además que tienen a un Presidente que viene de la farándula, de los medios, sabe cómo es eso. Pero lo hacen para mostrarle al mundo que los rusos no son invencibles ni indestructibles, como reza cierto eslogan que tienen unos por ahí. Ellos - los rusos - también son humanos, no venidos de marte, y por lo tanto se les puede plantar cara y además vencer, derrotar. Y para un pueblo que es invadido por una fuerza supuestamente descomunal y ampliamente superior en todo aspecto, ver que sus fuerzas, cómo pueden, logran causar daño severo y derrotar a semejante maquinaría de guerra, eso levanta la moral de cualquiera allá y en cualquier lugar del planeta. Ver cómo queda en ridículo el segundo ejército más poderoso del mundo, del que todos tenían miedo, el oso que nos mordería y jodería a todos. Pues resultó siendo un oso... Teddy.
Y también lo hacen para evitar que los rusos nieguen todo, ocultar sus bajas y pérdidas, como lo intentaron al comienzo de la guerra llevando esos infames camiones crematorios en la zona de Kiev para incinerar a sus propios camaradas como perros callejeros sin valor. Los rusos no tienen moral ni ética de absolutamente nada, ni siquiera para con sus propios caídos tienen el respeto que hay que tener por un soldado caído en acción. Y ni qué decir con el equipo militar perdido, derribado y hundido a Rusia, todo queda registrado. Tan confiable es eso que hacen los ucranianos con sus videos y fotos del material ruso, que ahora todo mundo sigue la lista de bajas que da el Minsterio de Defensa Ucraniano que lo que informan los rusos, son más creíbles los primeros. Los rusos son lo más bajo de lo bajo, y ustedes salen a defender eso. Hay que ser muy caretabla, como dicen en su tierra don Topol/Odiseo.
https://twitter.com/elenaevdokimov7/status/1532723809769635840?t=9amgoci4aeEmS2Wxw6cVCg&s=19
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