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Posible MBT para el Ejército Nacional de Colombia

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Comentarios

  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Tue, 27 April 2021 #6802

    Les presento el primer puente fronterizo que tiene Norte de Santander con Tachira Venezuela ,sería como irse del puente Simón bolivar en Villa del rosario límites con San Antonio rio arriba es decir el río táchira por dónde cruzan a diario a Cucuta ,como buscando las montañas que terminan en Arauca ,es la población de ragonvalia para llegar a dicha población usted puede irse por la vía Pamplona y en la Y buscar la vía chinacota ,sería lo más común dar una tremenda vuelta ,pero existe una carretera que bordea el río y es el llamado Juan frío al pie de villa del rosario ,nadie se mete por esos lados por la fama de la guerrilla ,incluso se dice que de ragonvalia es que se vino la comisión del ELN que apoyo a la FANB en la salida de los Rastrojos de Venezuela y la otra parte vino del Catatumbo haciéndoles un sándwich hace un año ,les dejo estos datos para que conozcan más de los terrenos de la frontera y la variedad 
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    SIMPILOT escribió:
    creo que bolivia o ecuador tienen mejores tanques que nosotros, pero le ganamos en casinos de oficiales, centros vacacionales, uniformes me dicen que es absurdo lo que se gasta en uniformes de gala de las ffmm, incluyendo accesorios importados para lucir bonitos y elegantes, lo que he dicho yo siempre somos un ejercito de fusileros con muchos cuarteles y uniformes muy bonitos se imaginan lo que cuestan uniformes de gala para 450000 o mas hombres . definitivamente hemos tenido mucha suerte de tener hasta ahora vecinos poco ambiciosos pero todo tiene su limite. muchos dicen no eso no puede suceder pero no nos damos cuenta que somos un grano de arena en el desierto de la historia todo cambia pero es tan sutil que ni nos damos cuenta, un siglo no es nada esperemos que nos depara este si no preguntele a los eruopeos que hace un siglo estaban como estamos hoy avidos de cambios y las guerras queramos o no son las que han traido los mayores cambios especialemente despues de una recesion como la que vivimos, en el mundo suenan tambores de guerra lo que pasa es que nadie se atreve a dar todavia el primer paso , pero alguien lo hara de eso no hay la menor duda. sera que este foro sera como el del nuevo caza en 12 años estaremos en la pagina 1500 del futuro mbt ????????

    haciendo cuentas de cuanto cuestan 450000 uniformes me da la medio bobada de mas de 120 mill usd, que digamos sean cada dos años serian algo asi como 600 mill usd en una decada , no creo que en las ultimas 2 decadas el ejercito haya invertido una cifra en vehiculos blindados ni parecida a esta.

    el año pasado segun el espectador 9200 milones de dolares en gastos de defensa el mayor despues de brasil en LA, pero se van en pensiones, prestaciones, uniformes, casinos, mantenimiento de instalaciones, etc etc, estamos en un dilema igual que la india que piensa en reducir en mas de 100000 hombres su ejercito para poder invertir en armamento, las ffmm es tal vez la entidad mas burocratica de colombia mientras esto siga asi olvidemonos de mbts, ifv, spgs etc , 

    Literalmente hablando, Bolivia no tiene mejores tanques, solo tiene MBT y nosotros no, pero su material es tan obsoleto que seria como decir que Nicaragua estaría mejor que Colombia porque tiene 50 yates con ametralladoras y nosotros solo 4 fragatas y 4 submarinos. 

    En cuanto a la burocracia dentro del EJC, pues el sol no se puede tapar con un solo dedo. Yo no digo que hay que acabar esa burocracia ni esos rituales que demandan X o Y elementos que en volumen y tiempo representan un dineral muy largo; lo que digo es que se debe poner a trabajar en economía circular para "reciclar" los recursos económicos y así alcance para todo (eso lo he tratado varias veces en los temas del GSED).

    Pero a pesar de eso, el gobierno debe atender las demandas del EJC en cuanto a materiales. Y si no lo hacen pues que al menos las conservas de los señores de ACORE podrían servir para hablar como se debe ante los medios, y que traten de estar más pendientes de sus pupilos para que no se peguen tanto de ya saben que. Igual tampoco es que se necesite tanta plata para hacerlo, por ejemplo los Cascabeles y Urutus podrían ser reemplazados con los M1117, y también se podrían levantar uno o dos centenares de M113; y ya el MBT pues si ver bien si nos conviene más un modelo ligero como el K21 de chasis común con su variante IFV o sale más barato tener carros pesados como los Leo2 o los M60A3 modernizados. 
  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Tue, 27 April 2021 #6804
  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado

    Cómo funciona un tanque
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    juan_david escribió:

    El video está bueno. La experiencia propia con los LAV III dice que sale mejor un vehículo de cadenas.
  • javicanon
    javicanonForista Soldado
    Forista Soldado
    cesar escribió:
    SIMPILOT escribió:
    creo que bolivia o ecuador tienen mejores tanques que nosotros, pero le ganamos en casinos de oficiales, centros vacacionales, uniformes me dicen que es absurdo lo que se gasta en uniformes de gala de las ffmm, incluyendo accesorios importados para lucir bonitos y elegantes, lo que he dicho yo siempre somos un ejercito de fusileros con muchos cuarteles y uniformes muy bonitos se imaginan lo que cuestan uniformes de gala para 450000 o mas hombres . definitivamente hemos tenido mucha suerte de tener hasta ahora vecinos poco ambiciosos pero todo tiene su limite. muchos dicen no eso no puede suceder pero no nos damos cuenta que somos un grano de arena en el desierto de la historia todo cambia pero es tan sutil que ni nos damos cuenta, un siglo no es nada esperemos que nos depara este si no preguntele a los eruopeos que hace un siglo estaban como estamos hoy avidos de cambios y las guerras queramos o no son las que han traido los mayores cambios especialemente despues de una recesion como la que vivimos, en el mundo suenan tambores de guerra lo que pasa es que nadie se atreve a dar todavia el primer paso , pero alguien lo hara de eso no hay la menor duda. sera que este foro sera como el del nuevo caza en 12 años estaremos en la pagina 1500 del futuro mbt ????????

    haciendo cuentas de cuanto cuestan 450000 uniformes me da la medio bobada de mas de 120 mill usd, que digamos sean cada dos años serian algo asi como 600 mill usd en una decada , no creo que en las ultimas 2 decadas el ejercito haya invertido una cifra en vehiculos blindados ni parecida a esta.

    el año pasado segun el espectador 9200 milones de dolares en gastos de defensa el mayor despues de brasil en LA, pero se van en pensiones, prestaciones, uniformes, casinos, mantenimiento de instalaciones, etc etc, estamos en un dilema igual que la india que piensa en reducir en mas de 100000 hombres su ejercito para poder invertir en armamento, las ffmm es tal vez la entidad mas burocratica de colombia mientras esto siga asi olvidemonos de mbts, ifv, spgs etc , 

    Literalmente hablando, Bolivia no tiene mejores tanques, solo tiene MBT y nosotros no, pero su material es tan obsoleto que seria como decir que Nicaragua estaría mejor que Colombia porque tiene 50 yates con ametralladoras y nosotros solo 4 fragatas y 4 submarinos. 

    En cuanto a la burocracia dentro del EJC, pues el sol no se puede tapar con un solo dedo. Yo no digo que hay que acabar esa burocracia ni esos rituales que demandan X o Y elementos que en volumen y tiempo representan un dineral muy largo; lo que digo es que se debe poner a trabajar en economía circular para "reciclar" los recursos económicos y así alcance para todo (eso lo he tratado varias veces en los temas del GSED).

    Pero a pesar de eso, el gobierno debe atender las demandas del EJC en cuanto a materiales. Y si no lo hacen pues que al menos las conservas de los señores de ACORE podrían servir para hablar como se debe ante los medios, y que traten de estar más pendientes de sus pupilos para que no se peguen tanto de ya saben que. Igual tampoco es que se necesite tanta plata para hacerlo, por ejemplo los Cascabeles y Urutus podrían ser reemplazados con los M1117, y también se podrían levantar uno o dos centenares de M113; y ya el MBT pues si ver bien si nos conviene más un modelo ligero como el K21 de chasis común con su variante IFV o sale más barato tener carros pesados como los Leo2 o los M60A3 modernizados. 
    Esos señores de ACORE, muchos de ellos por años nunca hicieron nada por mejorar la dotación de armas blindadas, que lo único que hicieron fue incrementar los transportes de estacas, porque la vida de un soldado no vale nada, vale mas un Fusil que un soldado; que ahora venga un viejito de estos a rasgarse las vestiduras y crear estrategias o asesorar en la adquisición y mejoramiento de este tipo de armas... eso no tendría sentido, es como si los Nule los contratara el gobierno en uno de sus proyectos contra la Corrupción.   
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Para mi una buena lista corta de MBT actuales para el EJC sería:
    1. Leopard 2A7.
    2. AMX-56 Leclerc.
    3. K2 Black Panther.
    4. M-60 actualizado (cañón de 120mm, blindaje etc)
    El M1 Abrams yo lo descartaría porque consume mucho combustible y el mantenimiento de esa turbina es complejo, no deja de ser un excelente MBT. El Markava Mk IV que es fenomenal, avanzado y tiene de todo para atacar y defenderse de los ataques enemigos, pero es bastante grande y desconozco si lo venden. 
  • El merkava pesa 60 toneladas, ninguna carretera puede con ese peso no podrian salir del desierto de la guajira y para el terreno de los llanos en epoca de lluvia se vería limitado la operatividad, el abrams tengo entendido que la versión mas moderna es la que usa una nueva turbina que es compleja de mantener, si nos llegara el abrams por donación sería el más básico, como a los australianos que les mandaron el M1a1  de 105mm
    el lecrec creo que fue probado y descartado, si un día duque se levantara con el animo de dotar de un tanque al ejército bajo mi concepto sería el M60 que dices modernizado y con esteroides, seguramente el SABRA israelí, o en su caso el leopard 1v
    y el k2a2 es carísimo mas que un leopard 2a7 creo que cuesta 9millones de dolares el black panther, casi un supertucano... me parece exagerdo para un tanque
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Para mí algo bueno y barato podría ser pata tener 4 batallones de blindados, los cuales irían apostados en la Guajira 2 batallones, Valledupar 1 batallón, Cúcuta y batallón.

    Cada batallón con dos escuadrones y estos con dos pelotones.
    Serían 6 tanques por pelotón, tendríamos 24 tanques por batallón, sumando 6 lanzapuentes, 6 recuperadores. De esos 24 1w podrían ser de primera línea un K1A1, que viene con cañón de 120mm y los otros 12  de segunda línea podrían ser M60 con cañón de 120mm al estilo sabra.

    Esto hablando de lo usado Y con buena pegada,  precios modicos, porque un LEO2, MERKAVA3 o un K2 ya se nos sale de la órbita, lo que si se puede es a esos bichos potenciarlos con un sistema Trophy. 

    Misma munición, el M60 es una maquinita con buenos repuestos y muy actualizable, el k1 es otra maquinita que se comporta en montaña  a las mil maravillas, suspensión hidroneumatica. 

    Serían 48 K1 y 48 M60 
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Y volvemos con la historia de que no pueden andar por las carreteras...
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    PerkyCrow escribió:
    El merkava pesa 60 toneladas, ninguna carretera puede con ese peso no podrian salir del desierto de la guajira y para el terreno de los llanos en epoca de lluvia se vería limitado la operatividad, el abrams tengo entendido que la versión mas moderna es la que usa una nueva turbina que es compleja de mantener, si nos llegara el abrams por donación sería el más básico, como a los australianos que les mandaron el M1a1  de 105mm
    el lecrec creo que fue probado y descartado, si un día duque se levantara con el animo de dotar de un tanque al ejército bajo mi concepto sería el M60 que dices modernizado y con esteroides, seguramente el SABRA israelí, o en su caso el leopard 1v
    y el k2a2 es carísimo mas que un leopard 2a7 creo que cuesta 9millones de dolares el black panther, casi un supertucano... me parece exagerdo para un tanque
    Los Abrams M1 traen turbina, no debería suceder pero sucede que esa turbina es afectada por FOD, o se daña por otro motivos, si eso pasa hay que desmontarla y reconstruir la turbina, desarmar, cambiar todos los elementos dañados etc. Si nos donan algunos pues bienvenidos sean jeje.

    Desconozco si el Leclerc fue descartado, lo que si se es que es excelente, movilidad, protección y armamento, con autocargador de ñapa.

    Yo prefiero el M60 modernizado sobre el Leo 1v, ya que trae un nuevo cañón de 120mm, blindaje muy bueno y sistemas de visión actuales, el otro día vi un M60 actualizado que aguanto uno de los mejores misiles AT Rusos, eso es para tenerlo en cuenta.

    Los MBT modernos son costosos, pero es mas costoso perder una tripulación entrenada.  

  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Tue, 27 April 2021 #6813
    Jimmy_S escribió:
    Para mí algo bueno y barato podría ser pata tener 4 batallones de blindados, los cuales irían apostados en la Guajira 2 batallones, Valledupar 1 batallón, Cúcuta y batallón.

    Cada batallón con dos escuadrones y estos con dos pelotones.
    Serían 6 tanques por pelotón, tendríamos 24 tanques por batallón, sumando 6 lanzapuentes, 6 recuperadores. De esos 24 1w podrían ser de primera línea un K1A1, que viene con cañón de 120mm y los otros 12  de segunda línea podrían ser M60 con cañón de 120mm al estilo sabra.

    Esto hablando de lo usado Y con buena pegada,  precios modicos, porque un LEO2, MERKAVA3 o un K2 ya se nos sale de la órbita, lo que si se puede es a esos bichos potenciarlos con un sistema Trophy. 

    Misma munición, el M60 es una maquinita con buenos repuestos y muy actualizable, el k1 es otra maquinita que se comporta en montaña  a las mil maravillas, suspensión hidroneumatica. 

    Serían 48 K1 y 48 M60 
    Ese sería la versión K-1A1 o la 1A2 que trae bastantes mejoras, incluyendo el cañón de 120mm (la versión bajo licencia del L44 de Rheinmetall) y blindaje de muy buena calidad, estoy leyendo y me empieza a gustar ese tanque. 
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Tue, 27 April 2021 #6814
    Tavo89 escribió:
    Jimmy_S escribió:
    Para mí algo bueno y barato podría ser pata tener 4 batallones de blindados, los cuales irían apostados en la Guajira 2 batallones, Valledupar 1 batallón, Cúcuta y batallón.

    Cada batallón con dos escuadrones y estos con dos pelotones.
    Serían 6 tanques por pelotón, tendríamos 24 tanques por batallón, sumando 6 lanzapuentes, 6 recuperadores. De esos 24 1w podrían ser de primera línea un K1A1, que viene con cañón de 120mm y los otros 12  de segunda línea podrían ser M60 con cañón de 120mm al estilo sabra.

    Esto hablando de lo usado Y con buena pegada,  precios modicos, porque un LEO2, MERKAVA3 o un K2 ya se nos sale de la órbita, lo que si se puede es a esos bichos potenciarlos con un sistema Trophy. 

    Misma munición, el M60 es una maquinita con buenos repuestos y muy actualizable, el k1 es otra maquinita que se comporta en montaña  a las mil maravillas, suspensión hidroneumatica. 

    Serían 48 K1 y 48 M60 
    Ese sería la versión K-1A1 o la 1A2 que trae bastantes mejoras, incluyendo el cañón de 120mm (la versión bajo licencia del L44 de Rheinmetall) y blindaje de muy buena calidad, estoy leyendo y me empieza a gustar ese tanque. 

    En lo personal me encanta, sobre todo por sus sistema de suspensión y por la capacidad de vadeo que le optimizaron.

    Y esa pegada de 120mm en anima lisa permite utilizar toda clase se proyectil, desde HEAT, SABOT, APDFS  

    Imagínese por  un momento esos bichos cerca al Perija.. mejor dicho ahí le dejo el vídeo del K1A1



    Y la facultad de su tamaño y diseño lo hacen propicio para nosotros, acá Les dejo una columna blindada bien proporcionada, apoyo, punta de lanza, recuperadores, etc.



    Editado por Jimmy_S on
  • Hunkz
    HunkzForista Subteniente
    Forista Subteniente
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Tue, 27 April 2021 #6817
    Sueños... Hace unos años soñaba con el Typhoon y se presento la oportunidad de tenerlo en la FAC, algo que parecía inalcanzable, ni hablar del Gripen E, el Rafale y el F-16 B70, en fin los sueños se hacen realidad y mas si es algo tan necesario como un buen MBT para un buen ejercito como el nuestro, lo que pasa es que con estos políticos que nos gastamos y esta gente del común pues...

    Y ojala que se empiece a pensar en un buen MBT pronto, ya que estamos muy quedados.
  • Danyvas
    DanyvasForista Soldado
    Forista Soldado
    Ya lo he comentado antes, que si se quiere un tanque que no sea solo para la guajira la opción no sale de coreanos y japoneses.

    Mi lista de preferido seria así

    1) Type 10
    2) K2 Black phanter
    3) Type 90
    4) K1 A1/A2

    El primero y segundo son carísimos sobre todo el segundo, el tercero puede que salga caro pero dudo que lo suelten puesto que este ya no se fabrica, pero quien sabe..., por lo tanto la única opción lógica/creíble serian el K1.

    Si el dinero no fuese problema, escogería al type 10 puesto que es el mas ligero de los cuatro y por lo mismo nos da la posibilidad comprar un par de AN-70/77 para tener cierta capacidad de aerotransportarlos.
  • LEON
    LEONMOD Soldado
    MOD Soldado
    Leopard 2a4 ya no se consigue?
  • dificil un tanque de orugas pesado, primero necesitaria lo que se llama un tractor si por ejm se traen unos 100 se necisitarian al menos unos 25 tractores o transportarlos por el tren del cerrejon de la costa a el punto mas cercano donde serian ubicados, por las caracteristicas geograficas y climatologicas un tanque de 50 o 60 tm no seria viable, hasta 40 maximo en este momento hay una gran oferta de vehiculos medianos con cañon de 105 mm, seria mas viable esperar que los marines y el usarmy escogan el nuevo tanque mediano que se supone reemplazara el striker y el  MPF  Mobility protection firepower, que esta en test  uno es como un light abrams de general dynamics con 4 tripulantes, y otro un concepto que es un diseño de los años 90  de BAE y reemplazaria el sheridan sino que a esta version le añadieron cargador automatico, parece que la version de  BAE es la que mas guste pero quien sabe los de GD, No perderan la oportunidad de venderlo en el extranjero si hay interesados.





    https://pbs.twimg.com/media/EpbHVy7UYAIHU5d.jpg:large

    enlace popular mechanics
    https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a35634134/army-mpf-tank/

    y si se trata de opciones elbit de israel ofrece el sabra light tank que es un ascod que tiene origen español y asiatico con torreta otomelara con torreta hifact 105 mm me imagino muy parecida  a la del centurion italiano de ruedas, pero mi favorito aunque creo que nunca paso de prototipo es el cv90 con cañon de 120mm
    http://www.military-today.com/tanks/cv90120t.jpg

    igual el mercado ofrece muchas opciones de torretas por ejemplo otomelara ofrece la torreta histfact 120 mm que puede ser montada en variedad de vehiculos de oruga o ruedas, en este brochure se ve la torreta hifact montada en lo que parece un tanque italiano de orugas 
    https://www.leonardocompany.com/documents/20142/8863233/BROCHURE_2018_HITFACT+MkII.PDF?t=1570110933888

  • Danyvas
    DanyvasForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Wed, 28 April 2021 #6821
    SIMPILOT esos ya no son MBT propiamente dichos, te compraría la idea si se usasen como unidades de apoyo, pero no lo ofrezcas como una alternativa a los MBT, puesto que no se equiparan en nada.
    Editado por Danyvas on
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