Pues sinceramente creo que se dan ambas realidades una no excluye necesariamente la otra, yo también he laborado en la zona rural y uno ve la miseria pero también he visto otras zonas donde el gobierno prioriza sus obras por obvias razones poblacionales, pero la realidad es que ahi avanza el gobierno poco a poco pero aun se queda corto para el tamaño de la Colombia rural.
¿Y en las zonas donde la autoridad es la guerrilla?, zonas cocaleras, zonas guerrilleras, dónde no llega ni el EJC?...
La mayoría de esas zonas son de colonos que por propia cuenta y riesgo avanzaron monte o selva adentro, incluso de manera ilegal. Colombia es un país muy grande, donde prácticamente la mitad del país es selva, y si comparamos territorialmente dicha extensión de selva, equivale prácticamente a España y Portugal juntos. Es muy difícil llegar a todos lados. Y si usted mira la historia del mundo, cuando se hacen esos procesos de colonización y avance, lo que siempre llega primero detrás de esos pioneros son los militares ¿por qué será?
Y cuando nació la guerrilla, lo hizo en las periferías, lejos de la vista de cualquier entidad, no porque no sea que el Estado no quería llegar, sino porque en esos años - 50's y 60's - era muy berraco llegar. Es que hoy día es tan fácil criticar desde la comodidad de los tiempos...
Pero es que gran parte esa colonización de los 50 y 60 se produce por la violencia partidista y por la persecución estatal a los campesinos liberales de los centros de desarrollo. Entonces el mismo estado es el que propicio en muchas veces la situación que vivimos ahora.
¿Y en las zonas donde la autoridad es la guerrilla?, zonas cocaleras, zonas guerrilleras, dónde no llega ni el EJC?...
La mayoría de esas zonas son de colonos que por propia cuenta y riesgo avanzaron monte o selva adentro, incluso de manera ilegal. Colombia es un país muy grande, donde prácticamente la mitad del país es selva, y si comparamos territorialmente dicha extensión de selva, equivale prácticamente a España y Portugal juntos. Es muy difícil llegar a todos lados. Y si usted mira la historia del mundo, cuando se hacen esos procesos de colonización y avance, lo que siempre llega primero detrás de esos pioneros son los militares ¿por qué será?
Y cuando nació la guerrilla, lo hizo en las periferías, lejos de la vista de cualquier entidad, no porque no sea que el Estado no quería llegar, sino porque en esos años - 50's y 60's - era muy berraco llegar. Es que hoy día es tan fácil criticar desde la comodidad de los tiempos...
Pero es que gran parte esa colonización de los 50 y 60 se produce por la violencia partidista y por la persecución estatal a los campesinos liberales de los centros de desarrollo. Entonces el mismo estado es el que propicio en muchas veces la situación que vivimos ahora.
Eso no es tan cierto, mucha colonización se dio por el simple deseo de tierras.
Y la verdad hay zonas tan inhóspitas que no vale la pena llevar una alcaldía o un despacho institucional, es como si todo el desierto de arizona o en las estepas rusas tuviera en cada kilometro un gobernador y alcalde con toda la infraestuctura política y administrativa, eso ni en esos países pasan, los que habitan en esos sitios inhóspitos es por la ilegalidad ni más ni menos.
¿Y en las zonas donde la autoridad es la guerrilla?, zonas cocaleras, zonas guerrilleras, dónde no llega ni el EJC?...
La mayoría de esas zonas son de colonos que por propia cuenta y riesgo avanzaron monte o selva adentro, incluso de manera ilegal. Colombia es un país muy grande, donde prácticamente la mitad del país es selva, y si comparamos territorialmente dicha extensión de selva, equivale prácticamente a España y Portugal juntos. Es muy difícil llegar a todos lados. Y si usted mira la historia del mundo, cuando se hacen esos procesos de colonización y avance, lo que siempre llega primero detrás de esos pioneros son los militares ¿por qué será?
Y cuando nació la guerrilla, lo hizo en las periferías, lejos de la vista de cualquier entidad, no porque no sea que el Estado no quería llegar, sino porque en esos años - 50's y 60's - era muy berraco llegar. Es que hoy día es tan fácil criticar desde la comodidad de los tiempos...
Pero es que gran parte esa colonización de los 50 y 60 se produce por la violencia partidista y por la persecución estatal a los campesinos liberales de los centros de desarrollo. Entonces el mismo estado es el que propicio en muchas veces la situación que vivimos ahora.
Eso no es tan cierto, mucha colonización se dio por el simple deseo de tierras.
El proceso de colonización de la era republicana viene desde el siglo xix como bien dices pero el auge de la violencia en los 50 y 60 disparoesa huida de personas de la zona andina a que se colonizara lejos de la cordillera en la periferia profunda.
El Ejército no es sinónimo de presencia del estado... sacar al ejército y dejar a la guerrilla o viceversa es la misma vaina si no se realizan verdaderas intervenciones...
Pone al Ejército y?, luego qué sigue, cómo mejora la calidad de vida de esas personas? tener al Ejército ahí?...
Pero uno piensa así y de [[Editado por el sistema]] izquierdoso no lo bajan
Es que un país no lo hace solo elestado, tambien la poblacion hace parte de el, y esta gente no quiere hacer parte de un país, la quieren facil y volvemos al mismo tema de siempre, donde YO mismo he visto inversion del estado que es regalada por estos campesinos o indigenas.
Miren y en Belalcazar Cauca que paradójico, hace unos años hicimos una redes para gas en unas casas que el gobierno había regalado a estos indigenas, eso fue hace como 5 años, hoy en esas casas no vive ningún indígena de esos, todas esas casas fueron vendidas, yo dije que eso no se podía, me dijeron vaya y le dise eso a esa gente o vaya y quíteselas al nuevo dueño a ver que pasa.
Y saben que mas, sabe cuanta gente de esos indigenas trabajo con nosotros??? NINGUNA, toco llevar gente de otros lados.
Aparte que retuvieron la maquina excavadora que también llevamos, porque la dejamos unos dias en un potrero por las noches despues de terminar la jornada y estaban cobrando un cojonal de plata por el arriendo de ese pedazo de tierra, como 500.000, cuando en otros lados, el campesino ofrece con gusto que la maquina se deje en su terreno.
Yo no creo que el que piense en eso de regalar al campesino y al indígena sea un izquierdoso, yo lo qe creo es que le hace falta boliar quimba por este hermoso país, y no por la quinta en Cali.
Ese preciso tema, Toledo, lo vimos en la maestría que estoy cursando. La respuesta mis profesores (izquierdosos) es que a los indígenas hay que respetarles su estilo de vida (cosa con la que concuerdo), pero luego no pueden llegar a decir que se quejan de malas condiciones de vida cuando simplemente no usan o regalan la ayuda que el Estado les da. Esos profesores argumentan que el Estado no tiene por qué hacer esas cosas y que se les debe garantizar monetariamente la autonomía a esas comunidades (ojalá me dieran a mi una vida gratis) y alejar las fuerzas del Estado al máximo porque el Estado es quien los violenta y pone en peligro al atraer guerrilla. El comunista pretende ayudar a la gente y condenar al Estado, pero cuando llega al poder, no existe nada más que el Estado. Pretenden igualdad de resultados, cuando eso es absolutamente imposible y va contra la naturaleza humana; lo que sí se puede es igualdad de oportunidades, y eso no les gusta porque la gente es distinta y puede pensar distinto a ellos.
Sobre los indígenas, el problema es que se les dio demasiada autonomía a esos resguardos. Piensan que porque son indígenas ahora viven en otro país (tal cual los [[Editado por el sistema]] de las universidades públicas que piensan que la policía no puede entrar a cumplir mandato constitucional) y no se les puede exigir nada, ah pero a pedir sí piden como recién nacido, y rechazan todo como si fueran la reina del prom.
Lo de las casas es un negocio que se puede caer, es una compraventa nula por objeto ilícito, y OJALÁ se denuncie para que aprendan de una vez algo de gratitud. Lo ideal es simplemente hacerles consejos comunales, y dejarle eso a las ONGs, que ejecuten lo que quieran, y se les da la plata que el presupuesto nacional tiene pensado para eso, obviamente, con vigilancia de las ÍAS porque es dinero público; así se ahorra el Estado buenos insultos políticos y toda la carga queda en las ONGs por hacer o no hacer. Y claro, hay que bajarle autonomía a los resguardos, eso se va a convertir en pequeñas repúblicas narcoterroristas a este paso, si es que no lo son ya; y dejan de serlo cuando les conviene. Todos sabemos que en esos resguardos (la mayoría) hay infiltrados guerrilleros. Maltratar y "secuestrar" soldados no es un acto heroico de resistencia, es un acto de traición, sedición, y cobardía con quienes se ponen al frente por ellos. Muchos de esos lugares son calderos de actos terroristas, y deben de investigarse seriamente, pero el qué dirán de los medios de izquierda puede más que el deber
Ahora pasando al tema de presencia del Estado en zonas campesinas y demás, mi propuesta es sencilla: el Ejército tiene de todo, ingenieros, abogados, médicos, odontólogos, cocineros, etc etc. Métanle plata al ejército, construya en esos pueblos y rote personal para fungir como todas las profesiones arriba mencionadas y más. El Estado no tiene jueces, profesores, etc en esos pueblos, porque la gente normal NO QUIERE IR. Nadie en los concursos de la Comisión Nacional del Servicio Civil quiere irse a zonas peligrosas y cambiar su ciudad por un pueblo donde muy seguramente lo van a mirar feo, y al primer malentendido, tome. El Ejército debe usarse para de alguna manera colonizar esas regiones, y verán como la gente de esas zonas los van a ver como unos héroes, no solo por la valentía del soldado, sino por los servicios de sus profesiones dentro del Ejército que brindan ahí. Y de paso, con toda esa plata que se le mete al Ejército para contratar tanto personal, se mejora la logística y se deben adquirir más equipos de transporte y comunicación. Eso cultiva el amor por el país, la solidaridad, y el sentido del deber.
Bueno, esa fue mi única intervención en el off-topic.
Me agrada su idea, profesores militares, que sean enviados a zonas en donde se necesite.
Me asombra la corta memoria de la a gente. Así como muchos creen que la guerra empezó con uribe ,se les olvida lo que era colombia en los 40 ,50 y 60 . Se les olvida que la topografía colombiana es de las mas agrestes del mundo. Por algo 25 empresas se " quebraron" tratando de hacer una carretera en el tapón del Darien ,que ese escollo fue el que sirvió para que la guerrilla desde su creación se posesionó en la selva y pueblos que se iban creando. Hoy por ejemplo viajar Bogotá Santa Marta es un paseo ,en el 74 mi padre compro un camión y le salió un viaje a Bogotá ,me fui de pato ,una semana de viaje. 5200 kilómetros de los cuales 400 eran pavimento, el resto casi trochas. Eso lo aprovechó la guerrilla para ser el estado en esas regiones. Pueblos donde ningún funcionario quería ir por qué era blanco de la guerrilla. Regiones que la presencia de la guerrilla hizo que el atraso se hiciera patente ,por qué impedían hacer obras. Así que echarle la culpa al gobierno de ahora es el deporte nacional por el abandono de esas regiones. La gente se le ha olvidado porque ese atraso . Es tan sencillo lo o olvidadizo que se vuelve la gente que ni recuerda lo que era hacer una simple llamada en esa época.
El Ejército no es sinónimo de presencia del estado... sacar al ejército y dejar a la guerrilla o viceversa es la misma vaina si no se realizan verdaderas intervenciones...
Pone al Ejército y?, luego qué sigue, cómo mejora la calidad de vida de esas personas? tener al Ejército ahí?...
Pero uno piensa así y de [[Editado por el sistema]] izquierdoso no lo bajan
Es que un país no lo hace solo elestado, tambien la poblacion hace parte de el, y esta gente no quiere hacer parte de un país, la quieren facil y volvemos al mismo tema de siempre, donde YO mismo he visto inversion del estado que es regalada por estos campesinos o indigenas.
Miren y en Belalcazar Cauca que paradójico, hace unos años hicimos una redes para gas en unas casas que el gobierno había regalado a estos indigenas, eso fue hace como 5 años, hoy en esas casas no vive ningún indígena de esos, todas esas casas fueron vendidas, yo pregunte que eso no se podía, me dijeron vaya y le dise eso a esa gente o vaya y quíteselas al nuevo dueño a ver que pasa.
Y saben que mas, sabe cuanta gente de esos indigenas trabajo con nosotros??? NINGUNA, toco llevar gente de otros lados.
Aparte que retuvieron la maquina excavadora que también llevamos, porque la dejamos unos dias en un potrero por las noches despues de terminar la jornada y estaban cobrando un cojonal de plata por el arriendo de ese pedazo de tierra, como 500.000, cuando en otros lados, el campesino ofrece con gusto que la maquina se deje en su terreno.
Yo no creo que el que piense en eso de regalar al campesino y al indígena sea un izquierdoso, yo lo qe creo es que le hace falta boliar quimba por este hermoso país, y no por la quinta en Cali.
Es que mandar al ejército a todas partes no es sinónimo de presencia del estado, mi experiencia personal cuando le preste mis servicios al estado colombiano no fue grata, y aclaro que Amo como ningun otro a mi ejército, pero es que es muy dificil patrullar una zona roja y ver la miseria en que viven nuestros compatriotas , solo hay que subir a la cierra nevada y ver cómo son las condiciones de vida de todas esas comunidades, no hay vías , no hay escuelas, no hay salud, no hay servicios . Si acaso comen una vez al día.
La presencia del estado debe ser integral, no mandar al soldado a qué enfrente el problema que genera el propio estado.
Desde detrás en un teclado en Bogotá es muy sabroso señalar a todo el mundo. Ojalá pasarán una noche en una rancheria en la guajira para que por lo menos supieran lo que les toca vivir todos los días sus habitantes , o los de la sierra.
Si uno coloca las cosas en perspectiva, el mismo estado se los coloca en las manos a los grupos terroristas, para que los engañen o les paguen, para que enfrenten al ejército o a la policía , protegiendo sus feudos delincuenciales.
Pues como te parece que a veces a mi me toca meterme a Pueblo Bello (Cesar) y a Fundación (Magdalena) y esos mismos indígenas que duermen en el piso y aguantan hambre, los ve uno metidos en los billares y cantinas sin falta emborrachandose junto con los campesinos pagando licor con plata de los subsidios. En La Guajira en Fonseca, el poco tiempo que estuve trabajando para una institución bancaria ¿sabes cuál era el día en que la policía tenía que atender más riñas domésticas y peleas de borrachos? Pues justamente el día después del pago de familias en acción. El Pueblo Bello, Cesar, un conocido cliente mío y de mi papá tenía su finca con cultivos para alimento de gallinas ponedoras y los arhuacos se la invadieron, y el para recuperarla le tuvo que pagar con aguardiente y comida a un grupo grande de yukpas para que a su vez invadieran a los primeros, obligandolos a salir de esas tierras las cuales quedaron completamente destruidas; y allá mismo el gobierno manda un billete en ayudas para esa gente pero el colono que siembra café o que tiene galpones de cerdo y pollo, y que ni un préstamo del banco agrario tiene pues vive muchísimo mejor, pero los famosos mamos y gobernadores uno los ve en Valledupar o en Santamarta de farra y de p.u.t.a.s en camionetas todo terreno mientras el resto de los indígenas durmiendo de a docenas en el piso allá arriba. En conclusión yo si creo que el estado hace y ha hecho mucho por esas comunidades, lo que pasa es que acostumbraron a que todo se los tienen que regalar y así no es ¿sabes de dónde sale esa plata para esos subsidios? De los impuestos que personas como ud y como yo, que mucho de lo poquito que tenemos nos lo hemos ganado con el esfuerzo propio y de la familia, y da mucho pesar y rabia ver que lo que no se alcanzan a robar los políticos locales termina siendo despilfarrado por la misma gente.
En cierta manera estimados la dispersión demográfica es la que dificulta concentrar fuerza estatal, dígase instituciones educativas, médicas culturales así como la presencia estatal a través de entes de control como la Fiscalía, Procuraduría Contraloría, personerías y entes de seguridad como las comisarías de familia, inspectores de policía, policía nacional etc.
Realmente es más fácil hacer la tarea de instalar unas buenas instituciones educativas y centros médicos en municipios cerca y con mayor densidad poblacional!
Mire durante el tiempo que estuve en ejército visite una cantidad de pueblos y corregimientos que ni sabía que existían y donde la autoridad o era la guerrilla o los paracos o el Gamonal del pueblo, sirios sin acueducto menos alcantarillado y peor ni siquiera un centro médico, una escuelita ahi para 60 niños con un@ profesor@ y dándose mañas para darle a todos clase y en todos los grados escolares.
Es muy berraco así controlar recursos hacer una planeación, vean hay pueblitos o corregimientos donde no hay mas de 500 personas que viven de la agricultura y comercio interino, Imagínese mandar policía, médicos, profesores representantes de entes de control a estos sitios .. en serio Imagínese el aparato burocrático ybel gasto estatal.
Es que nuestro país tiene una condición demográfica y geográfica muy ... Pero muy especial!
Para un ejemplo mire el tema de distribución de vacunas en zonas como Choco, Guainia Guaviare, Putumayo etc... Es que es muy difícil!!!
Hay comunidades que les destinan recursos para un acueducto o un colegio pero allá no hay quien controle o por allá no van, debido a que hoy un policía que evite que lo secuestren o lo maten por ir a hacer una auditoría. A Si es como muchos pueblos figuran con vías, colegios, hospitales, acueductos etc pero en el papel porque la realidad es otra. Miren soy de un pueblo y este figuraba desde el 82 con las vías nacionales pavimentadas, ahh esa vía siempre fue un tierrero la pavimentaron fue hasta después del 98, pero eso si pedían presupuesto para mantener etc! Francamante es difícil hacer estado así.
El Ejército no es sinónimo de presencia del estado... sacar al ejército y dejar a la guerrilla o viceversa es la misma vaina si no se realizan verdaderas intervenciones...
Pone al Ejército y?, luego qué sigue, cómo mejora la calidad de vida de esas personas? tener al Ejército ahí?...
Pero uno piensa así y de [[Editado por el sistema]] izquierdoso no lo bajan
Es que un país no lo hace solo elestado, tambien la poblacion hace parte de el, y esta gente no quiere hacer parte de un país, la quieren facil y volvemos al mismo tema de siempre, donde YO mismo he visto inversion del estado que es regalada por estos campesinos o indigenas.
Miren y en Belalcazar Cauca que paradójico, hace unos años hicimos una redes para gas en unas casas que el gobierno había regalado a estos indigenas, eso fue hace como 5 años, hoy en esas casas no vive ningún indígena de esos, todas esas casas fueron vendidas, yo pregunte que eso no se podía, me dijeron vaya y le dise eso a esa gente o vaya y quíteselas al nuevo dueño a ver que pasa.
Y saben que mas, sabe cuanta gente de esos indigenas trabajo con nosotros??? NINGUNA, toco llevar gente de otros lados.
Aparte que retuvieron la maquina excavadora que también llevamos, porque la dejamos unos dias en un potrero por las noches despues de terminar la jornada y estaban cobrando un cojonal de plata por el arriendo de ese pedazo de tierra, como 500.000, cuando en otros lados, el campesino ofrece con gusto que la maquina se deje en su terreno.
Yo no creo que el que piense en eso de regalar al campesino y al indígena sea un izquierdoso, yo lo qe creo es que le hace falta boliar quimba por este hermoso país, y no por la quinta en Cali.
Es que mandar al ejército a todas partes no es sinónimo de presencia del estado, mi experiencia personal cuando le preste mis servicios al estado colombiano no fue grata, y aclaro que Amo como ningun otro a mi ejército, pero es que es muy dificil patrullar una zona roja y ver la miseria en que viven nuestros compatriotas , solo hay que subir a la cierra nevada y ver cómo son las condiciones de vida de todas esas comunidades, no hay vías , no hay escuelas, no hay salud, no hay servicios . Si acaso comen una vez al día.
La presencia del estado debe ser integral, no mandar al soldado a qué enfrente el problema que genera el propio estado.
Desde detrás en un teclado en Bogotá es muy sabroso señalar a todo el mundo. Ojalá pasarán una noche en una rancheria en la guajira para que por lo menos supieran lo que les toca vivir todos los días sus habitantes , o los de la sierra.
Si uno coloca las cosas en perspectiva, el mismo estado se los coloca en las manos a los grupos terroristas, para que los engañen o les paguen, para que enfrenten al ejército o a la policía , protegiendo sus feudos delincuenciales.
Pues como te parece que a veces a mi me toca meterme a Pueblo Bello (Cesar) y a Fundación (Magdalena) y esos mismos indígenas que duermen en el piso y aguantan hambre, los ve uno metidos en los billares y cantinas sin falta emborrachandose junto con los campesinos pagando licor con plata de los subsidios. En La Guajira en Fonseca, el poco tiempo que estuve trabajando para una institución bancaria ¿sabes cuál era el día en que la policía tenía que atender más riñas domésticas y peleas de borrachos? Pues justamente el día después del pago de familias en acción. El Pueblo Bello, Cesar, un conocido cliente mío y de mi papá tenía su finca con cultivos para alimento de gallinas ponedoras y los arhuacos se la invadieron, y el para recuperarla le tuvo que pagar con aguardiente y comida a un grupo grande de yukpas para que a su vez invadieran a los primeros, obligandolos a salir de esas tierras las cuales quedaron completamente destruidas; y allá mismo el gobierno manda un billete en ayudas para esa gente pero el colono que siembra café o que tiene galpones de cerdo y pollo, y que ni un préstamo del banco agrario tiene pues vive muchísimo mejor, pero los famosos mamos y gobernadores uno los ve en Valledupar o en Santamarta de farra y de p.u.t.a.s en camionetas todo terreno mientras el resto de los indígenas durmiendo de a docenas en el piso allá arriba. En conclusión yo si creo que el estado hace y ha hecho mucho por esas comunidades, lo que pasa es que acostumbraron a que todo se los tienen que regalar y así no es ¿sabes de dónde sale esa plata para esos subsidios? De los impuestos que personas como ud y como yo, que mucho de lo poquito que tenemos nos lo hemos ganado con el esfuerzo propio y de la familia, y da mucho pesar y rabia ver que lo que no se alcanzan a robar los políticos locales termina siendo despilfarrado por la misma gente.
Si señor, asi es, y ahora me acuerdo que allá en Belalcazar, cada mes llegaba un helicóptero, eso fue ya hace 5 años, le daba a cada indígena 100.000, y a la media hora ya estaban todos tomando en el pueblo y pues esas ONG son las mismas que después le dicen al indígena que el gobierno no hace nada, que tienen que hacer x o y cosa y adivinen de donde viene toda esa plata de esas ONG??
Para nadie es un
secreto que los indios en Colombia
aprovecharon su status especial y se
convirtieron en narcotraficantes amparados
por las ONGs así de simple ,el 95 % de los indígenas en Colombia están de narcotraficantes,marimberos,comerciantes
de estupefacientes etc. es una realidad
que nadie quiere ver porque están disfrazados de pobrecitos ,yo personalmente con USAID
cuantas veces en el cauca se les dio
el dinero y el apoyo para la sustitución
de cultivos y nunca lo van hacer porque
no hay cultivo en el mundo ,galaxia
o sistema solar que les de
9 millones a la semana como el
cultivo de la coca ,por eso
es que toca darles duro con la erradicación y la fumigación ya que están protegidos y ahora ya no se pueden llevar a la cárcel como
lo que en verdad son CAPOS
INDIGENAS DEL NARCOTRAFICO
Adicionalmente en la guajira se les a dado en más de 6
oportunidades el dinero para hacer acueductos y centros de salud y siempre se la roban ,entonces !!!!
Los indígenas tienen un problema adicional ,culturalmente tratan mal a su familia el padre
come de primeras hasta zacearse
si le alcanza o NO a la mujer o los hijos le importa un pepino por eso tanta hambre en los menores de la guajira ,pero vallan y miren las tiendas el día de pago de las ayudas del gobierno TODAS
están a reventar de indios bebiéndose
las ayudas del gobierno y no
llevan ni una panela a la casa
para alimentar a la familia
Los indios en Colombia se volvieron un lastre
y un potencial peligro porque pretenden vedar
zonas enteras a las instituciones
de Colombia y eso
NO SE PUEDE PERMITIR
Y es no es un problema de ahora, cuando tenia como unos 10 años, hace unos 35, fuimos a San Andrés de Pinsimbala y Tierradentro en el Cauca, a ver los entierros funerarios de esa zona con mi familia, y era sorprendente ver a los indigenas echados por ahi con un galón de chicha y mascando coca, vivían todo el dia dopados. esa es la cultura de ellos.
Las manzanas podridas siempre las van a ver desde un convento de hermanitas de la caridad hasta una fuerza militar ,no creo que las comunidades indígenas vayan a ser la excepción ,en ese caso el estado Colombiano debería revisar hasta donde han llegado los derechos que se les dieron y de los cuales estás comunidades hacen lo que acá se comenta , buscar soluciones y analizar los pasos a seguir ,pero la solución no es estigmatizar o eliminarlos a punta de bala ,no se de leyes pero en lo que me alcanzó a imaginar es que si una ley no funciona o un sistema está obsoleto está el estado Colombiano en todo su derecho de revisar y ser contundente con lo que le hace daño a el país
En mi forma de ver las cosas la percepción de un país y una sociedad tiene mucho que ver en lo que la gente día a día hace ,en los tiempos del cartel de medellín el narcotráfico se sintió capaz de desafiar el estado porque no tenía respuestas contundentes hasta que el capo de capos Pablo Escobar llega a su fin los que le precedieron les quedó la percepción que desafiar el estado y ganar o salirse con la suya era imposible ,luego viene la guerrilla en los 90 creyéndose un ejército capaz de tomarse el poder dando otra percepción de estado fallido ,llega Uribe y les pone un tatequieto ,llegan herramientas de seguridad como las cámaras en las calles ,el control de armas de fuego y el porte ,las pruebas balísticas ,la persecución y la inteligencia del estado en perseguir y eso fue llevando a los grupos ilegales a bajarle a sus intenciones de toma del poder y se enfocan en el negocio lucrativo ,pero en este país a faltado una guerra que puede llegar a ser igual de intensa o peor que la guerra que hemos librado y es la guerra contra la corrupción ,esa que tiene que sentar un precedente dónde la sensación de robar contratos ,subirse a puestos políticos x rosca ,montar candidatos y demás cosas deje una sensación de que el país evoluciono ,pero seguro eso no lo vamos a ver nosotros ,de repente nuestros hijo y nietos ,eso toma años este país cambia el día que cambie la mentalidad de la gente y los que vienen detrás no hereden lo que somos hoy en día en lo malo
Y es no es un problema de ahora, cuando tenia como unos 10 años, hace unos 35, fuimos a San Andrés de Pinsimbala y Tierradentro en el Cauca, a ver los entierros funerarios de esa zona con mi familia, y era sorprendente ver a los indigenas echados por ahi con un galón de chicha y mascando coca, vivían todo el dia dopados. esa es la cultura de ellos.
Se que es complicado entender desde nuestra cosmovisión del progreso capitalista, pero todas las comunidades indígenas son muy diversas no todos piensan ni creen en lo mismo como para entrar a generalizar, los del cauca en particular no tienen las mismas preocupaciones basadas en el desarrollo y el progreso el mestizo (acumulación de capital y todo lo que acarrea el libre mercado), ellos ven su mundo desde otro pensamiento, basado en el comunitarismo (No confundir con comunismo), de tierras comunitarias para el soporte de la misma, hasta la propiedad, hasta otro entendimiento del trabajo y sus ritmos, asi como de su sistema económico. Así que hacer un juicio de valor desde nuestra perspectiva "moderna" sobre lo que es el progreso y a la vez desconocer la ESENCIA del mundo indígena es bastante erroneo.
Pero de que hay que hacer correcciones desde la ley para los compromisos y responsabilidades de parte de las autonomías y el Estado hay que hacerlas.
Como el estado de derecho colombiano endosó su jurisprudencia y juicio a organismos internacionales, pues ahí ya se le salió todo de control, el estado no puede ejercer autoridad en territorios inhóspitos plagados de delincuencia y crimen, porque según el derecho internacional hasta los malandrines también les cobija, cuando un estado como nosotros no puede derimir e impartir justicia entonces se deja manosear de organismos internacionales como ONGs y tribunales internacionales politizados.
Y es no es un problema de ahora, cuando tenia como unos 10 años, hace unos 35, fuimos a San Andrés de Pinsimbala y Tierradentro en el Cauca, a ver los entierros funerarios de esa zona con mi familia, y era sorprendente ver a los indigenas echados por ahi con un galón de chicha y mascando coca, vivían todo el dia dopados. esa es la cultura de ellos.
Se que es complicado entender desde nuestra cosmovisión del progreso capitalista, pero todas las comunidades indígenas son muy diversas no todos piensan ni creen en lo mismo como para entrar a generalizar, los del cauca en particular no tienen las mismas preocupaciones basadas en el desarrollo y el progreso el mestizo (acumulación de capital y todo lo que acarrea el libre mercado), ellos ven su mundo desde otro pensamiento, basado en el comunitarismo (No confundir con comunismo), de tierras comunitarias para el soporte de la misma, hasta la propiedad, hasta otro entendimiento del trabajo y sus ritmos, asi como de su sistema económico. Así que hacer un juicio de valor desde nuestra perspectiva "moderna" sobre lo que es el progreso y a la vez desconocer la ESENCIA del mundo indígena es bastante erroneo.
Pero de que hay que hacer correcciones desde la ley para los compromisos y responsabilidades de parte de las autonomías y el Estado hay que hacerlas.
Ellos tienen una visión del mundo distinta pero aun así el gobierno se gasta millones, pero millones en ellos. Es que las ayudas de los pueblos Indígenas que da el gobierno desde el 91 dan para construir y reconstruir Bogotá.
Comentarios
Pagina 8 de la grafica en el link
Así como muchos creen que la guerra empezó con uribe ,se les olvida lo que era colombia en los 40 ,50 y 60 .
Se les olvida que la topografía colombiana es de las mas agrestes del mundo.
Por algo 25 empresas se " quebraron" tratando de hacer una carretera en el tapón del Darien ,que ese escollo fue el que sirvió para que la guerrilla desde su creación se posesionó en la selva y pueblos que se iban creando.
Hoy por ejemplo viajar Bogotá Santa Marta es un paseo ,en el 74 mi padre compro un camión y le salió un viaje a Bogotá ,me fui de pato ,una semana de viaje.
5200 kilómetros de los cuales 400 eran pavimento, el resto casi trochas.
Eso lo aprovechó la guerrilla para ser el estado en esas regiones.
Pueblos donde ningún funcionario quería ir por qué era blanco de la guerrilla.
Regiones que la presencia de la guerrilla hizo que el atraso se hiciera patente ,por qué impedían hacer obras.
Así que echarle la culpa al gobierno de ahora es el deporte nacional por el abandono de esas regiones.
La gente se le ha olvidado porque ese atraso .
Es tan sencillo lo o olvidadizo que se vuelve la gente que ni recuerda lo que era hacer una simple llamada en esa época.
Pues como te parece que a veces a mi me toca meterme a Pueblo Bello (Cesar) y a Fundación (Magdalena) y esos mismos indígenas que duermen en el piso y aguantan hambre, los ve uno metidos en los billares y cantinas sin falta emborrachandose junto con los campesinos pagando licor con plata de los subsidios. En La Guajira en Fonseca, el poco tiempo que estuve trabajando para una institución bancaria ¿sabes cuál era el día en que la policía tenía que atender más riñas domésticas y peleas de borrachos? Pues justamente el día después del pago de familias en acción. El Pueblo Bello, Cesar, un conocido cliente mío y de mi papá tenía su finca con cultivos para alimento de gallinas ponedoras y los arhuacos se la invadieron, y el para recuperarla le tuvo que pagar con aguardiente y comida a un grupo grande de yukpas para que a su vez invadieran a los primeros, obligandolos a salir de esas tierras las cuales quedaron completamente destruidas; y allá mismo el gobierno manda un billete en ayudas para esa gente pero el colono que siembra café o que tiene galpones de cerdo y pollo, y que ni un préstamo del banco agrario tiene pues vive muchísimo mejor, pero los famosos mamos y gobernadores uno los ve en Valledupar o en Santamarta de farra y de p.u.t.a.s en camionetas todo terreno mientras el resto de los indígenas durmiendo de a docenas en el piso allá arriba. En conclusión yo si creo que el estado hace y ha hecho mucho por esas comunidades, lo que pasa es que acostumbraron a que todo se los tienen que regalar y así no es ¿sabes de dónde sale esa plata para esos subsidios? De los impuestos que personas como ud y como yo, que mucho de lo poquito que tenemos nos lo hemos ganado con el esfuerzo propio y de la familia, y da mucho pesar y rabia ver que lo que no se alcanzan a robar los políticos locales termina siendo despilfarrado por la misma gente.
Realmente es más fácil hacer la tarea de instalar unas buenas instituciones educativas y centros médicos en municipios cerca y con mayor densidad poblacional!
Mire durante el tiempo que estuve en ejército visite una cantidad de pueblos y corregimientos que ni sabía que existían y donde la autoridad o era la guerrilla o los paracos o el Gamonal del pueblo, sirios sin acueducto menos alcantarillado y peor ni siquiera un centro médico, una escuelita ahi para 60 niños con un@ profesor@ y dándose mañas para darle a todos clase y en todos los grados escolares.
Es muy berraco así controlar recursos hacer una planeación, vean hay pueblitos o corregimientos donde no hay mas de 500 personas que viven de la agricultura y comercio interino, Imagínese mandar policía, médicos, profesores representantes de entes de control a estos sitios .. en serio Imagínese el aparato burocrático ybel gasto estatal.
Es que nuestro país tiene una condición demográfica y geográfica muy ... Pero muy especial!
Para un ejemplo mire el tema de distribución de vacunas en zonas como Choco, Guainia Guaviare, Putumayo etc... Es que es muy difícil!!!
Hay comunidades que les destinan recursos para un acueducto o un colegio pero allá no hay quien controle o por allá no van, debido a que hoy un policía que evite que lo secuestren o lo maten por ir a hacer una auditoría. A Si es como muchos pueblos figuran con vías, colegios, hospitales, acueductos etc pero en el papel porque la realidad es otra.
Miren soy de un pueblo y este figuraba desde el 82 con las vías nacionales pavimentadas, ahh esa vía siempre fue un tierrero la pavimentaron fue hasta después del 98, pero eso si pedían presupuesto para mantener etc! Francamante es difícil hacer estado así.
Para nadie es un secreto que los indios en Colombia aprovecharon su status especial y se convirtieron en narcotraficantes amparados por las ONGs así de simple ,el 95 % de los indígenas en Colombia están de narcotraficantes,marimberos,comerciantes de estupefacientes etc. es una realidad que nadie quiere ver porque están disfrazados de pobrecitos ,yo personalmente con USAID cuantas veces en el cauca se les dio el dinero y el apoyo para la sustitución de cultivos y nunca lo van hacer porque no hay cultivo en el mundo ,galaxia o sistema solar que les de 9 millones a la semana como el cultivo de la coca ,por eso es que toca darles duro con la erradicación y la fumigación ya que están protegidos y ahora ya no se pueden llevar a la cárcel como lo que en verdad son CAPOS INDIGENAS DEL NARCOTRAFICO
Adicionalmente en la guajira se les a dado en más de 6 oportunidades el dinero para hacer acueductos y centros de salud y siempre se la roban ,entonces !!!!
Los indígenas tienen un problema adicional ,culturalmente tratan mal a su familia el padre come de primeras hasta zacearse si le alcanza o NO a la mujer o los hijos le importa un pepino por eso tanta hambre en los menores de la guajira ,pero vallan y miren las tiendas el día de pago de las ayudas del gobierno TODAS están a reventar de indios bebiéndose las ayudas del gobierno y no llevan ni una panela a la casa para alimentar a la familia
Los indios en Colombia se volvieron un lastre y un potencial peligro porque pretenden vedar zonas enteras a las instituciones de Colombia y eso NO SE PUEDE PERMITIR
Pero de que hay que hacer correcciones desde la ley para los compromisos y responsabilidades de parte de las autonomías y el Estado hay que hacerlas.
Howdy, Stranger!
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