Bueno pues como primer comentario en esta discucion solo digo que nuestra mejor opcion como plan puente es el FA-50 Golden Eagle y después de que entre en producción masiva los Gripen NG comprarle unos a Brasil ya que pueden fabricarlos alli.
Bueno pues como primer comentario en esta discucion solo digo que nuestra mejor opcion como plan puente es el FA-50 Golden Eagle y después de que entre en producción masiva los Gripen NG comprarle unos a Brasil ya que pueden fabricarlos alli.
seria excelente, pero ese plan costaría mas o menos (tirando a mas) unos 5000 millones de USD (5 billones de USD)
SEÑORES, hemos posteado las noticias de las compras de cazas para Brasil y el interés de Venezuela por el Rafale, para comparar y poner en contexto los aparentes planes de la FAC en el sentido de y en un futuro modernizar su flota de cazas. NO para que discutan sobre economía o política.
Así que POR FAVOR, limítense al tema en cuestión y sin ataques personales...ya están grandecitos como para eso...
Sigan con el tema por favor....
Estoy en total acuerdo para los que se creen economistas debatan ese tema en otro lado!
Silverback, pues el FA-50 Golden Eagle no es tan caro, compramos unas 20 unidades y despues de unos años, (mas o menos 2030), cuando el Gripen este en producción masiva pues lo compramos, tampoco es comprar todo de una, o estoy pensando mejor en acabar con el plan de la ARC y después empezar con el plan de la FAC con 20 Golden Eagle sacamos de servicio a los Dragonfly y los Bronco, y con el Gripen sacamos de servicio el Kfir, o mejor compramos 12 Jas 39 Gripen que es el Grien de los 80's que es equivalente a un F-16
SEÑORES, hemos posteado las noticias de las compras de cazas para Brasil y el interés de Venezuela por el Rafale, para comparar y poner en contexto los aparentes planes de la FAC en el sentido de y en un futuro modernizar su flota de cazas. NO para que discutan sobre economía o política.
Así que POR FAVOR, limítense al tema en cuestión y sin ataques personales...ya están grandecitos como para eso...
Sigan con el tema por favor....
Estoy en total acuerdo para los que se creen economistas debatan ese tema en otro lado!
No me parece que sea del todo OFF TOPIC pues si no analizas que tienen o que tendrán tus posible teorías de conflicto mas cercanas, cualquier intento por actualizarte sera en vano, por eso el hecho de que Venezuela este interesada en los RAFALE si nos afecta directamente y debemos poder anticiparnos a una posible compra de este país, hablando con el gobierno del Brasil para participar activamente en los planes de producción de gripen NG como un posible comprador de uno de los lotes de su producción.
Silverback, pues el FA-50 Golden Eagle no es tan caro, compramos unas 20 unidades y despues de unos años, (mas o menos 2030), cuando el Gripen este en producción masiva pues lo compramos, tampoco es comprar todo de una, o estoy pensando mejor en acabar con el plan de la ARC y después empezar con el plan de la FAC con 20 Golden Eagle sacamos de servicio a los Dragonfly y los Bronco, y con el Gripen sacamos de servicio el Kfir, o mejor compramos 12 Jas 39 Gripen que es el Grien de los 80's que es equivalente a un F-16
el kai fa50 no es caro, es carlismo! irak compro recientemente 24 y le costaron 1,1 billones de dolares (para los puristas del español 1000 millones de USD) el costo de 24 gripen que compro brasil fue de 4.5 billones (4500 millones de USD) así que machetiando las cifras 12 gripen deberían de costar mas o menos 2000 millones de USD o sea que Colombia tendría que desembolsar 3000 millones de USD aprox. para adquirir ambos sistemas y ya Santos nos sentencio que si se firma la paz "la plata que actualmente se usa para la guerra se usara para hacer colegios" ademas de que Colombia esta metida en el proyecto PES de la armada que en los próximos años se comerá gran parte del presupuesto, el gripen podria ser muy bueno hoy pero para el 2030 ya sera un sistema superado, si hay voluntad política prefiero que se adquiera en un menor plazo un f18 o un f15 de segunda mano que aun siendo usado superaría en todo aun gripe E. http://english.yonhapnews.co.kr/national/2013/12/12/63/0301000000AEN20131212005100315F.html http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2013/12/131218_ultnot_brasil_compra_cazas_gripen_gl_bd.shtml
buenas a todos en mi humilde opinion considero que colombia necesita un avion caza puro, puesto que analizando al kfir uno se da cuenta de que este no es mas que un bombardero sobre estimado es decirr un avion credo para una msion y que aqui se le dio y se le esta dando una moy diferente a sus capacidades reales, y pues eso si es un gran error de la fac. no se puede poner al caballo a hacer las labores de la mula (valga la analogía); colombia esta huerfana de un verdadero caza desde hace años, la compra del kfir no fue acertada siendo que nuestros vecinos y reales hipotesis de conflicto tenian el f 16, y vemos que decadas despues se comete el mismo error fatal, los vecinos tienen el zu y la fac decide seguirle apostando al kfir, de verdad tengo mi fe puesta que en algun momento se tomen decisiones acertadas, o es que el kfir es tan bueno? me gustaria que algun forista me guiara en este asunto, un saludo y que bueno estar aqui y agradesco a un forista quien me invito a este grupo
No silver Brasil no esta comprando solo unas unidades del Grippen tambien esta pagando por la ingenieria, los derechos de fabricacion y soporte de la mismo
por 2000 millones de dolares se pueden comprar 21 RAFALE B -> Flyaway cost cada uno a 95.6 millones de dolares segun wiki @ 2011
Fullattack el kfir tiene dientes y garras pero No es un avion de interdiccion de oficio, tal cual tu analogia, ahora el dilema es que no necesitamos un caza de oficio unicamente eso es algo para usar ocasionalmente y en los desfiles, un omnirol o avion multiproposito es dificil de conseguir, el unico de los cuales yo puedo calificar de omnirol es el RAFALE por su capacidad de carga y su avionica Thales, pero como la mentalidad es que no podemos nunca estrenar siempre usamos la ropa usada de los hermanos mayores, entonces buscan algo barato que necesite actualizacion, repuestos, manutencion y cuanta arandelita mas le podamos meter al paquete y se nos agranda el enano.
Pero en su sobervia les cuesta admitir errores y dicen KFIR ES lo que hay. asi que haganle
Pues si Brasil se tardo 12 años en escoger un caza de superioridad aérea, donde tiene mayores garantías de participar en el proyecto como socio activo y auto-abastecer su fuerza aérea y con proyección de venderlo en el vecindario no lo miraria por encima del hombro, de hecho esto va ir mas rápido de lo que se piensa. Por eso digo que como plan puente para la FAC seria ideal para mi modesta opinión en: completar 30 kfir block 60 + 10 o 12 F-16 esperando a futuro el gripen NG. SAAB necesitaba a gritos un socio de peso porque en Europa con la llamada crisis le apuestan mas a modelos ya conocidos como Thyphon y Rafale sumado a la esperada llegada del F-35 americano del cual varios países de esa zona son socios de este proyecto. Ya se dio un paso y vaya paso gigante! a el se le sumaran Suth Africa y la India y por que no Israel, un caza que se acomode al presupuesto de estos países y participacipando de su desarrollo es algo bien difícil despreciar.
Mejor dicho SAAB se le metió al patio de la casa de los gringos, franceses y rusos, y le alcanzo hasta para patearles el perro!
Silverback, pues el FA-50 Golden Eagle no es tan caro, compramos unas 20 unidades y despues de unos años, (mas o menos 2030), cuando el Gripen este en producción masiva pues lo compramos, tampoco es comprar todo de una, o estoy pensando mejor en acabar con el plan de la ARC y después empezar con el plan de la FAC con 20 Golden Eagle sacamos de servicio a los Dragonfly y los Bronco, y con el Gripen sacamos de servicio el Kfir, o mejor compramos 12 Jas 39 Gripen que es el Grien de los 80's que es equivalente a un F-16
el kai fa50 no es caro, es carlismo! irak compro recientemente 24 y le costaron 1,1 billones de dolares (para los puristas del español 1000 millones de USD) el costo de 24 gripen que compro brasil fue de 4.5 billones (4500 millones de USD) así que machetiando las cifras 12 gripen deberían de costar mas o menos 2000 millones de USD o sea que Colombia tendría que desembolsar 3000 millones de USD aprox. para adquirir ambos sistemas y ya Santos nos sentencio que si se firma la paz "la plata que actualmente se usa para la guerra se usara para hacer colegios" ademas de que Colombia esta metida en el proyecto PES de la armada que en los próximos años se comerá gran parte del presupuesto, el gripen podria ser muy bueno hoy pero para el 2030 ya sera un sistema superado, si hay voluntad política prefiero que se adquiera en un menor plazo un f18 o un f15 de segunda mano que aun siendo usado superaría en todo aun gripe E. http://english.yonhapnews.co.kr/national/2013/12/12/63/0301000000AEN20131212005100315F.html http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2013/12/131218_ultnot_brasil_compra_cazas_gripen_gl_bd.shtml
Amigo por esos 4500 millones de dólares Brasil compró 36 cazas y no 24, más la transferencia tecnológica.
Simple y llanamente Brasil invertirá una cuantiosa suma como un socio, como inversionista de un proyecto que le dará AUTOSUFICIENCIA y podrá también comercializarlo a quien lo desee para generar UTILIDADES por un valor muy favorable a lo que existe en el mercado. Si Colombia no aprovecha esta gran oportunidad para hacerse a un caza de muy buenas prestaciones en costo y beneficio es porque realmente LA CORRUPCIÓN lo tiene llevado, hay congresistas que ya le han puesto el ojo al tema, así que veremos que pasa con estas bellezas de hermosuras de mindefensa y ejecutivo.
Suráfrica opera Gripen C y D, que por cierto, están vendiendo porque no pudieron mantenerlos más en servicio; los tienen todos en tierra. Y señores, ahí es donde uno entra a ver "economía", si no más a ese país africano le pasó eso con un avión tan barato de operar y mantener como el Gripen, con una economía boyante, pues vayan haciendo cuentas de cierto vecino con Rafale...
Suráfrica opera Gripen C y D, que por cierto, están vendiendo porque no pudieron mantenerlos más en servicio; los tienen todos en tierra. Y señores, ahí es donde uno entra a ver "economía", si no más a ese país africano le pasó eso con un avión tan barato de operar y mantener como el Gripen, con una economía boyante, pues vayan haciendo cuentas de cierto vecino con Rafale...
Por lo que he visto el problema sudafricano es mas de prioridades que de economía en si, pues desde la caída del apartheid y la llegada de la democracia se esfumaron las amenazas externas reales del país, dejando a sus FFMM, que antes eran mas las protectoras de ese sistema racista que de la misma nación, como instituciones casi que simbólicas, y debido a los aun enormes problemas de desigualdad y pobreza entro del país perdieron mucha de la prioridad que tenían, pues las dificultades operacionales son generalizadas.
Thomas_Bryson yo se lo de Suráfrica, pero no entendi lo de la India, cuando va a empezar a integrar el Rafale como caza de segunda linea en reemplazo de los aviones mas viejos que van de salida como el Mig-21, mig-27 etc.. Por cierto muy disiente es que el Gripen NG en concepto (pues no existe aun) se muestra inferior al Rafale en concursos como el Brasileño o el Indio y este es el caza de segunda linea por detras del Su-30MKI (mientras llega el PAK-FA que lo desplazaria a segunda linea), aunque hay que reconocer que no es la situacion planteada a nosotros, pues esta version aunque no es la mas avanzada de la familia Su-30 si lo es mucho mas que la MK2.
Comentarios
seria excelente, pero ese plan costaría mas o menos (tirando a mas) unos 5000 millones de USD (5 billones de USD)
Estoy en total acuerdo para los que se creen economistas debatan ese tema en otro lado!
No me parece que sea del todo OFF TOPIC pues si no analizas que tienen o que tendrán tus posible teorías de conflicto mas cercanas, cualquier intento por actualizarte sera en vano, por eso el hecho de que Venezuela este interesada en los RAFALE si nos afecta directamente y debemos poder anticiparnos a una posible compra de este país, hablando con el gobierno del Brasil para participar activamente en los planes de producción de gripen NG como un posible comprador de uno de los lotes de su producción.
el kai fa50 no es caro, es carlismo! irak compro recientemente 24 y le costaron 1,1 billones de dolares (para los puristas del español 1000 millones de USD) el costo de 24 gripen que compro brasil fue de 4.5 billones (4500 millones de USD) así que machetiando las cifras 12 gripen deberían de costar mas o menos 2000 millones de USD o sea que Colombia tendría que desembolsar 3000 millones de USD aprox. para adquirir ambos sistemas y ya Santos nos sentencio que si se firma la paz "la plata que actualmente se usa para la guerra se usara para hacer colegios" ademas de que Colombia esta metida en el proyecto PES de la armada que en los próximos años se comerá gran parte del presupuesto, el gripen podria ser muy bueno hoy pero para el 2030 ya sera un sistema superado, si hay voluntad política prefiero que se adquiera en un menor plazo un f18 o un f15 de segunda mano que aun siendo usado superaría en todo aun gripe E.
http://english.yonhapnews.co.kr/national/2013/12/12/63/0301000000AEN20131212005100315F.html
http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2013/12/131218_ultnot_brasil_compra_cazas_gripen_gl_bd.shtml
por 2000 millones de dolares se pueden comprar 21 RAFALE B -> Flyaway cost cada uno a 95.6 millones de dolares segun wiki @ 2011
Fullattack el kfir tiene dientes y garras pero No es un avion de interdiccion de oficio, tal cual tu analogia, ahora el dilema es que no necesitamos un caza de oficio unicamente eso es algo para usar ocasionalmente y en los desfiles, un omnirol o avion multiproposito es dificil de conseguir, el unico de los cuales yo puedo calificar de omnirol es el RAFALE por su capacidad de carga y su avionica Thales, pero como la mentalidad es que no podemos nunca estrenar siempre usamos la ropa usada de los hermanos mayores, entonces buscan algo barato que necesite actualizacion, repuestos, manutencion y cuanta arandelita mas le podamos meter al paquete y se nos agranda el enano.
Pero en su sobervia les cuesta admitir errores y dicen KFIR ES lo que hay. asi que haganle
Mejor dicho SAAB se le metió al patio de la casa de los gringos, franceses y rusos, y le alcanzo hasta para patearles el perro!
Amigo por esos 4500 millones de dólares Brasil compró 36 cazas y no 24, más la transferencia tecnológica.
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/115650-lanzan-produccion-aviones-militares-jf-pakistan?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=actualidad
http://www.saabgroup.com/en/Air/Gripen-Fighter-System/Gripen-for-South-Africa/
Sudáfrica no ha comprado Gripen NG, ya hace un par de años que ese país opera gripen pero no NG.
Por lo que he visto el problema sudafricano es mas de prioridades que de economía en si, pues desde la caída del apartheid y la llegada de la democracia se esfumaron las amenazas externas reales del país, dejando a sus FFMM, que antes eran mas las protectoras de ese sistema racista que de la misma nación, como instituciones casi que simbólicas, y debido a los aun enormes problemas de desigualdad y pobreza entro del país perdieron mucha de la prioridad que tenían, pues las dificultades operacionales son generalizadas.
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