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Seguridad y Defensa Nacional

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Comentarios

  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Jhon_albert escribió:
    No entiendo si la Armadasabia de eso por que no actúa, sera que le tiene mido a la GNV mm 

    Miedo ? Quita esa palabra de tu vocabulario , no he conocido el primer militar que le tenga miedo a los venezolanos . Al contrario , ganas es que les tienen hace rato . Pero la orden es , no caer en provocaciones.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Aunque no sean militares, son compatriotas nuestros, y la respuesta debería ser más dura que la que nuestros gobiernos suelen dar.

    Tiene razón, pero en el lenguaje ante la opinión pública sí que importa que salgan con una falacia del tipo que los detenidos sean militares cuando no es así. Una cosa es decir que son militares a decir ciudadanos.

    Es más, los ciudadanos parecen pertenecer a la Cruz Roja Colombiana y trabajaban con el Comité Noruego para los Refugiados.

    No entiendo por qué a nuestros medios de comunicación les queda tan complicado informar las cosas bien, cómo es...

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Supuestas fotos de la embarcación.
    Dentro de ella, según el texto, se encontraron 47 bolsas de comida, 45 kilos de material metálico, presuntamente cobre, y 38 tambores para transporte de combustibles que ocupaban el 80% de la embarcación, entre otros insumos.
    “Llama la atención que el Consejo Noruego para Refugiados y la Cruz Roja de Colombia pongan en riesgo la posible condición humanitaria de una carga al contratar transportes que en razón de la evidencia son indubitablemente usados con propósitos delictivos“, agrega el comunicado.

    https://maduradas.com/se-lo-mostramos-regimen-dijo-embarcacion-incautada-colombia-llevaba-38-tambores-transportar-combustible-3-colombianos-detenidos-fotos/

    Claramente ya están con la disposición de robarse también esta embarcación.

    Sobre las canecas de gasolina. A ver, hay que explicarle al régimen que en Guainía no hay carreteras de nada. Las únicas que hay están en Inírida - increíblemente todas pavimentadas - así que para trasladar algo por allá hay que hacerlo por río, y hay que aprovechar cuando alguien tira rumbo para algún lado, porque las lanchas y planchones no es que salgan muy seguido o para una cosa exclusiva. Siempre esperan que se llene el cupo o se use todo el espacio de carga - payload - para que genere rendimiento, tanto en tiempo de viaje como en $$$.

    Y en Guainía fácilmente un viajecito en lancha puede ser de semanas. Por ejemplo: desde San Jose de Guaviare a Inírida, los planchones que son los que llevan la mayor carga de productos y elementos, se demoran 1 mes de viaje por el río. Lanchas de pasajeros, que harían las veces de buses expreso, se puede estar echando 3 días, claro, haciendo paradas en pueblos.

    Y si no me creen, lean este artículo de El Tiempo del año pasado.

    La odisea de hacer campaña política en el Guainía

    Los candidatos solo pueden hacer campaña viajando en avión o en lancha.
    Una cosa es hacer una campaña política en cualquier lugar del país y otra muy distinta, en Guainía, un departamento donde –con excepción de su capital, Inírida– la campaña no se hace en carros, sino en bote o en avión.

    Es la única zona del país en la cual un candidato, para llegar a una comunidad en procura de conseguir un puñado de votos, puede gastar hasta tres días. Además, es un departamento con otra particularidad: solo tiene un municipio.

    En Guainía hay 196 candidatos, de los cuales cinco aspiran a la gobernación; 113, a la asamblea departamental, y seis se disputan la alcaldía de Puerto Inírida.

    Esos candidatos tendrán que salir a recorrer los 70.691 kilómetros cuadrados que tiene el departamento. Y ahí es donde la cosa se complica.

    Mientras en buena parte del país los candidatos montan sus chivas o sus carros con propaganda y seguidores, aquí, tan pronto se sale de las fronteras del cemento de Inírida, las vías se acaban para dar paso a los ríos y a la selva. Es un territorio inhóspito, agreste.

    A partir de esto, solo quedan dos alternativas: o la voladora (lancha con motor) o el avión. El segundo, más caro pero menos peligroso.
    Y es tan peligroso, que el candidato a la Gobernación por el Centro Democrático murió ahogado en uno de los raudales. La Armada halló su cuerpo a la semana...
    Así que Guainía no es tan fácil como cree la gente...
  • Juvinao
    JuvinaoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    AndresK escribió:
    Aunque no sean militares, son compatriotas nuestros, y la respuesta debería ser más dura que la que nuestros gobiernos suelen dar.

    Tiene razón, pero en el lenguaje ante la opinión pública sí que importa que salgan con una falacia del tipo que los detenidos sean militares cuando no es así. Una cosa es decir que son militares a decir ciudadanos.

    Es más, los ciudadanos parecen pertenecer a la Cruz Roja Colombiana y trabajaban con el Comité Noruego para los Refugiados.

    No entiendo por qué a nuestros medios de comunicación les queda tan complicado informar las cosas bien, cómo es...

    Igual si fuesen militares, créeme que el cobarde gobierno colombiano no haría nada, Colombia y todos sus gobiernos han sido unos arrodillados respecto a Venezuela y le han negado a nuestros militares los elementos suficientes para disuadir a los venezolanos, y no nos digamos mentiras, nuestra enemistad viene desde los mismos días de Bolívar y Santander, así que muchos ahora llaman "hermano país" a Venezuela es una vergüenza, ellos han cometido muchos actos que son suficientes para ser considerados actos de guerra, a ellos se les va quitar ese jodedera con nosotros hasta que Colombia le plante cara firme con armas disuasivas y si siguen jodiendo violando nuestra soberanía e intimidando a nuestros compatriotas en nuestro territorio ir a la guerra y darles su merecido, así saldamos la vergüenza que pasamos en el 87 y delimitamos las fronteras en el golfo.
  • OriBenZohar
    OriBenZoharForista Cabo
    Forista Cabo
    AndresK escribió:
    Camik escribió:
    pero fijate la guardia hace presencia con sus lanchas y la Arc no
    Eso es muy sencillo: Venezuela no tiene que preocuparse por grupos criminales irregulares, ya sea porque conviven con ellos - como hoy día - o no les daban lío antes, así que podían regar unidades a los largo de su frontera.
    Mientras que Colombia no se podía o puede dar ese lujo, y debe concentrar sus fuerzas en puntos claves. E Inírida es un punto clave en la región, es más, esa ciudad sufrió dos intentos de toma hace ya sus buenos años y fue repelido por la ARC y la PONAL. Uno en 1999 y el otro en 2003:

    Armada frustra toma guerrillera a Puerto Inirida (2003)

    INÍRIDA, UN CAMPO DE GUERRA (1999)

    En un campo de batalla se convirtieron ayer los alrededores de Puerto Inírida, capital de Guainía, tras una incursión de cerca de 1.500 guerrilleros de las Farc.
    Y eso por eso que las demás zonas de Guainía no tienen tanta presencia...
    Y algunos decian por aquí que la INFAMAR no fue una ferrea fuerza combate que apaleaba a las Farc's y miren no más el talante de los bravos infantes de esa epoca.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    así saldamos la vergüenza que pasamos en el 87

    ¿Cuál vergüenza?

    Que ELLOS no pudieron sacar a una sola fragata del dichoso golfo, la Caldas, teniendo más buques y F-16 volando en círculos, y para más piedra va la ARC y les hace el relevo de la Caldas por la Independiente y se las deja plantada en el mismo sitio, haciendo que todos dieran vueltas y vueltas sin poder sacarla también.

    Sí, qué vergonzoso fue, pero para la ARV y la FAV, que con tanto poder encima de la única FS-1500 ahí y no pudieron hacer nada más que mandarle mensajes y acompañarla...

    Sólo salió de la zona porque recibió la orden directa de Virgilio Barco, Presidente de la República en ese entonces.

    Con dos cojones bien puestos para los comandantes de esas dos fragatas, que le jodieron la vida a un enemigo superior que sólo miraba y miraba, dignos hijos de Miranda...

    Sin cojones por los políticos nuestros, eso sí. Pero por la ARC sí rompo todas las lanzas que hagan falta en ese hecho...

  • bafes
    bafesForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    AndresK escribió:
    así saldamos la vergüenza que pasamos en el 87

    ¿Cuál vergüenza?

    Que ELLOS no pudieron sacar a una sola fragata del dichoso golfo, la Caldas, teniendo más buques y F-16 volando en círculos, y para más piedra va la ARC y les hace el relevo de la Caldas por la Independiente y se las deja plantada en el mismo sitio, haciendo que todos dieran vueltas y vueltas sin poder sacarla también.

    Sí, qué vergonzoso fue, pero para la ARV y la FAV, que con tanto poder encima de la única FS-1500 ahí y no pudieron hacer nada más que mandarle mensajes y acompañarla...

    Sólo salió de la zona porque recibió la orden directa de Virgilio Barco, Presidente de la República en ese entonces.

    Con dos cojones bien puestos para los comandantes de esas dos fragatas, que le jodieron la vida a un enemigo superior que sólo miraba y miraba, dignos hijos de Miranda...

    Sin cojones por los políticos nuestros, eso sí. Pero por la ARC sí rompo todas las lanzas que hagan falta en ese hecho...

    No quiero contribuir al offtopic pero es evidente que su versión es para satisfacción del ego más que para el análisis, basta con decir la fav y arv no hicieron nada exactamente por lo mismo que la arc se retiró, por ordenes de los políticos ya que es así como se opera en ese tipo de situaciones, no hable de vergüenzas que el presidente que reculó no fue el que le daba órdenes a la fav y la arv, si no el que le dabas ordenes a la arc.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    bafes, ahi la cobardía fue la de los dos presidente, el venezolano por no autorizar el ataque a la fragata colombiana y la del presidente colombiano por mandar a sacar la fragata de esa zona, pero siendo sincero, el presidente colombiano NO es que haya mandado a sacar la unidad de esa zona apenas se enteró, la tuvo ahí hasta que lo convencieron de sacarla para no ir a la guerra.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    bafes escribió:
    AndresK escribió:
    así saldamos la vergüenza que pasamos en el 87

    ¿Cuál vergüenza?

    Que ELLOS no pudieron sacar a una sola fragata del dichoso golfo, la Caldas, teniendo más buques y F-16 volando en círculos, y para más piedra va la ARC y les hace el relevo de la Caldas por la Independiente y se las deja plantada en el mismo sitio, haciendo que todos dieran vueltas y vueltas sin poder sacarla también.

    Sí, qué vergonzoso fue, pero para la ARV y la FAV, que con tanto poder encima de la única FS-1500 ahí y no pudieron hacer nada más que mandarle mensajes y acompañarla...

    Sólo salió de la zona porque recibió la orden directa de Virgilio Barco, Presidente de la República en ese entonces.

    Con dos cojones bien puestos para los comandantes de esas dos fragatas, que le jodieron la vida a un enemigo superior que sólo miraba y miraba, dignos hijos de Miranda...

    Sin cojones por los políticos nuestros, eso sí. Pero por la ARC sí rompo todas las lanzas que hagan falta en ese hecho...

    No quiero contribuir al offtopic pero es evidente que su versión es para satisfacción del ego más que para el análisis, basta con decir la fav y arv no hicieron nada exactamente por lo mismo que la arc se retiró, por ordenes de los políticos ya que es así como se opera en ese tipo de situaciones, no hable de vergüenzas que el presidente que reculó no fue el que le daba órdenes a la fav y la arv, si no el que le dabas ordenes a la arc.
    Yo sí sabía que les iba a saltar el taco, pero no me retracto en nada. Pero si lee bien, yo hablo del lado colombiano, de los militares y políticos colombianos, no de los venezolanos. Que si ellos recibieron órdenes de Lusinchi de jugar al carrusel de caballitos con las FS-1500, allá problema de ustedes, pero que tenían la superioridad militar y táctica en los acontecimientos, es verdad, que no la hayan hecho valer, allá ustedes.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    AndresK escribió:
    Supuestas fotos de la embarcación.
    Dentro de ella, según el texto, se encontraron 47 bolsas de comida, 45 kilos de material metálico, presuntamente cobre, y 38 tambores para transporte de combustibles que ocupaban el 80% de la embarcación, entre otros insumos.
    “Llama la atención que el Consejo Noruego para Refugiados y la Cruz Roja de Colombia pongan en riesgo la posible condición humanitaria de una carga al contratar transportes que en razón de la evidencia son indubitablemente usados con propósitos delictivos“, agrega el comunicado.

    https://maduradas.com/se-lo-mostramos-regimen-dijo-embarcacion-incautada-colombia-llevaba-38-tambores-transportar-combustible-3-colombianos-detenidos-fotos/

    Claramente ya están con la disposición de robarse también esta embarcación.

    Sobre las canecas de gasolina. A ver, hay que explicarle al régimen que en Guainía no hay carreteras de nada. Las únicas que hay están en Inírida - increíblemente todas pavimentadas - así que para trasladar algo por allá hay que hacerlo por río, y hay que aprovechar cuando alguien tira rumbo para algún lado, porque las lanchas y planchones no es que salgan muy seguido o para una cosa exclusiva. Siempre esperan que se llene el cupo o se use todo el espacio de carga - payload - para que genere rendimiento, tanto en tiempo de viaje como en $$$.

    Y en Guainía fácilmente un viajecito en lancha puede ser de semanas. Por ejemplo: desde San Jose de Guaviare a Inírida, los planchones que son los que llevan la mayor carga de productos y elementos, se demoran 1 mes de viaje por el río. Lanchas de pasajeros, que harían las veces de buses expreso, se puede estar echando 3 días, claro, haciendo paradas en pueblos.

    Y si no me creen, lean este artículo de El Tiempo del año pasado.

    La odisea de hacer campaña política en el Guainía

    Los candidatos solo pueden hacer campaña viajando en avión o en lancha.
    Una cosa es hacer una campaña política en cualquier lugar del país y otra muy distinta, en Guainía, un departamento donde –con excepción de su capital, Inírida– la campaña no se hace en carros, sino en bote o en avión.

    Es la única zona del país en la cual un candidato, para llegar a una comunidad en procura de conseguir un puñado de votos, puede gastar hasta tres días. Además, es un departamento con otra particularidad: solo tiene un municipio.

    En Guainía hay 196 candidatos, de los cuales cinco aspiran a la gobernación; 113, a la asamblea departamental, y seis se disputan la alcaldía de Puerto Inírida.

    Esos candidatos tendrán que salir a recorrer los 70.691 kilómetros cuadrados que tiene el departamento. Y ahí es donde la cosa se complica.

    Mientras en buena parte del país los candidatos montan sus chivas o sus carros con propaganda y seguidores, aquí, tan pronto se sale de las fronteras del cemento de Inírida, las vías se acaban para dar paso a los ríos y a la selva. Es un territorio inhóspito, agreste.

    A partir de esto, solo quedan dos alternativas: o la voladora (lancha con motor) o el avión. El segundo, más caro pero menos peligroso.
    Y es tan peligroso, que el candidato a la Gobernación por el Centro Democrático murió ahogado en uno de los raudales. La Armada halló su cuerpo a la semana...
    Así que Guainía no es tan fácil como cree la gente...
    Pues sin ser abogado del diablo, pero es que en esa zona el contrabando de combustible debe ser común, yo no se cual es la alharaca de que hayan agarrado a esa embarcación CIVIL, con esa mano de narcotráfico que hay en esa zona NADIE acá puede firmar con sangre en este momento que esa gasolina es legal o no, además que la cosa si es bien rara, segun lei la ayuda eran solo como 73 kilos de ayuda humanitaria, vaya uno a saber que se puede esconder detrás de eso, es que 73 kilos eso son dos tuladas de comida.

    Yo la verdad en esos temas hay que ser bien cautos en el momento de creer que todos los colombianos de esa zona son unas mansas palomas.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Es que en el tiempo clariot lo dicen, 75 kilos de comida, en serio, eso esta muy raro, y sin estar de parte del lado venezolano, ellos tienen razón, eso es sospechoso, y como tu dices Andres, esa zona es muy complicada para uno pegarse ese viaje para llevar solo 75 kilos de ayuda.

  • bafes
    bafesForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    TOLEDO escribió:
    bafes, ahi la cobardía fue la de los dos presidente, el venezolano por no autorizar el ataque a la fragata colombiana y la del presidente colombiano por mandar a sacar la fragata de esa zona, pero siendo sincero, el presidente colombiano NO es que haya mandado a sacar la unidad de esa zona apenas se enteró, la tuvo ahí hasta que lo convencieron de sacarla para no ir a la guerra.
    No hay tal cosa como la cobardía cuando eres el responsable de una decisión que puede costar la vida de miles, el análisis es más maduro que eso, es un asunto de cabeza fría, si hay una mínima posibilidad de ahorrarse el baño de sangre, solo los locos y los idiotas confunden su situación personal con "valentía", el presidente colombiano no ordenó la retirada apenas se enteró, ni el venezolano un ataque, porque así no se procede, lo demás es adornar lo ocurrido.
  • bafes
    bafesForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    AndresK escribió:
    bafes escribió:
    AndresK escribió:
    así saldamos la vergüenza que pasamos en el 87

    ¿Cuál vergüenza?

    Que ELLOS no pudieron sacar a una sola fragata del dichoso golfo, la Caldas, teniendo más buques y F-16 volando en círculos, y para más piedra va la ARC y les hace el relevo de la Caldas por la Independiente y se las deja plantada en el mismo sitio, haciendo que todos dieran vueltas y vueltas sin poder sacarla también.

    Sí, qué vergonzoso fue, pero para la ARV y la FAV, que con tanto poder encima de la única FS-1500 ahí y no pudieron hacer nada más que mandarle mensajes y acompañarla...

    Sólo salió de la zona porque recibió la orden directa de Virgilio Barco, Presidente de la República en ese entonces.

    Con dos cojones bien puestos para los comandantes de esas dos fragatas, que le jodieron la vida a un enemigo superior que sólo miraba y miraba, dignos hijos de Miranda...

    Sin cojones por los políticos nuestros, eso sí. Pero por la ARC sí rompo todas las lanzas que hagan falta en ese hecho...

    No quiero contribuir al offtopic pero es evidente que su versión es para satisfacción del ego más que para el análisis, basta con decir la fav y arv no hicieron nada exactamente por lo mismo que la arc se retiró, por ordenes de los políticos ya que es así como se opera en ese tipo de situaciones, no hable de vergüenzas que el presidente que reculó no fue el que le daba órdenes a la fav y la arv, si no el que le dabas ordenes a la arc.
    Yo sí sabía que les iba a saltar el taco, pero no me retracto en nada. Pero si lee bien, yo hablo del lado colombiano, de los militares y políticos colombianos, no de los venezolanos. Que si ellos recibieron órdenes de Lusinchi de jugar al carrusel de caballitos con las FS-1500, allá problema de ustedes, pero que tenían la superioridad militar y táctica en los acontecimientos, es verdad, que no la hayan hecho valer, allá ustedes.
    En realidad sólo haces insinuaciones, es mejor según lo que tú tú personalmente crees, pero para alguien que fue militar y que lleva años debatiendo sobre estos temas deberías saber que las cuentas no se sacan de esa forma.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    bafes escribió:
    TOLEDO escribió:
    bafes, ahi la cobardía fue la de los dos presidente, el venezolano por no autorizar el ataque a la fragata colombiana y la del presidente colombiano por mandar a sacar la fragata de esa zona, pero siendo sincero, el presidente colombiano NO es que haya mandado a sacar la unidad de esa zona apenas se enteró, la tuvo ahí hasta que lo convencieron de sacarla para no ir a la guerra.
    No hay tal cosa como la cobardía cuando eres el responsable de una decisión que puede costar la vida de miles, el análisis es más maduro que eso, es un asunto de cabeza fría, si hay una mínima posibilidad de ahorrarse el baño de sangre, solo los locos y los idiotas confunden su situación personal con "valentía", el presidente colombiano no ordenó la retirada apenas se enteró, ni el venezolano un ataque, porque así no se procede, lo demás es adornar lo ocurrido.
    Tant show ahora bafes cuando tu mismo habla de que el presidente colombiano reculo, y ahora sale con el tema de las vidas y las responsabilidades y un poco de vainas que solo tu te crees, a cuestión es muyyyyy simple, ustedes querían que la Fragata saliera de la zona, la acosaron, hicieron de todo y la Fragata se quedo, si no querían que saliera para que hacían tanto show??

    Es que la vaina de los venezolanos es complicada, se creen y para esa época superiores, dueños de todo ese mar, hasta salen con lo absurdo de la costa seca, y se inventan un poco de vainas y nacionalismos, pero cuando una fragata se les planto solo hicieron lo mismo de siempre, show, el mismo show de ir a invadir una isla y robarse unos plátanos y después salir, entrar unos metros a colombia capturar gente y salir, eso es puro show, provocaciones pendejas, y menos mal aclaras y dejas bien sustentado, que para que se riegue sangre hay que tener MUY bien pensada esa decisión y no estén con cosas personales confundiendo y diciendo que ustedes se nos meten unos metros y que porque no hacemos nada.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    bafes escribió:
    AndresK escribió:
    bafes escribió:
    AndresK escribió:
    así saldamos la vergüenza que pasamos en el 87

    ¿Cuál vergüenza?

    Que ELLOS no pudieron sacar a una sola fragata del dichoso golfo, la Caldas, teniendo más buques y F-16 volando en círculos, y para más piedra va la ARC y les hace el relevo de la Caldas por la Independiente y se las deja plantada en el mismo sitio, haciendo que todos dieran vueltas y vueltas sin poder sacarla también.

    Sí, qué vergonzoso fue, pero para la ARV y la FAV, que con tanto poder encima de la única FS-1500 ahí y no pudieron hacer nada más que mandarle mensajes y acompañarla...

    Sólo salió de la zona porque recibió la orden directa de Virgilio Barco, Presidente de la República en ese entonces.

    Con dos cojones bien puestos para los comandantes de esas dos fragatas, que le jodieron la vida a un enemigo superior que sólo miraba y miraba, dignos hijos de Miranda...

    Sin cojones por los políticos nuestros, eso sí. Pero por la ARC sí rompo todas las lanzas que hagan falta en ese hecho...

    No quiero contribuir al offtopic pero es evidente que su versión es para satisfacción del ego más que para el análisis, basta con decir la fav y arv no hicieron nada exactamente por lo mismo que la arc se retiró, por ordenes de los políticos ya que es así como se opera en ese tipo de situaciones, no hable de vergüenzas que el presidente que reculó no fue el que le daba órdenes a la fav y la arv, si no el que le dabas ordenes a la arc.
    Yo sí sabía que les iba a saltar el taco, pero no me retracto en nada. Pero si lee bien, yo hablo del lado colombiano, de los militares y políticos colombianos, no de los venezolanos. Que si ellos recibieron órdenes de Lusinchi de jugar al carrusel de caballitos con las FS-1500, allá problema de ustedes, pero que tenían la superioridad militar y táctica en los acontecimientos, es verdad, que no la hayan hecho valer, allá ustedes.
    En realidad sólo haces insinuaciones, es mejor según lo que tú tú personalmente crees, pero para alguien que fue militar y que lleva años debatiendo sobre estos temas deberías saber que las cuentas no se sacan de esa forma.
    bafes, eso que ustedes hicieron fue un show y un papelón ni el berraco, eso movilizaron hasta el nido de la perra, sobrevuelos de F-16, iluminaron la fragata, mandaron mas unidades al área, salieron por la TV, se creían los dueños de ese mar, y no hicieron nada y la fragata noes que haya durado un par de horas y chao, mejor dicho, eso hicieron una pataleta tenaz y nada.

    Si tanto dices que las cosas no se hacen a la ligera, para que tanto show??

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Es que ens erio bafes, da risa lo que escribes, se la pasan mandando 10 batallones a la frontera, se la pasan diciendo que van a bombardear Bogotá, que van a destruir todos los puentes en el rio Magdalena y acá nosotros somos los locos y los idiotas, en serio que show, y es que no es solo eso, que show tan berraco cuando hace unos días andaba un destructor de EEUU a 30 km de sus costas, cuando se fue salieron a armar show, a jurar y rejurar vainas y volvió y se les paseo uno ayer y calladitos, dejaron el show para después.

  • bafes
    bafesForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    TOLEDO escribió:
    bafes escribió:
    TOLEDO escribió:
    bafes, ahi la cobardía fue la de los dos presidente, el venezolano por no autorizar el ataque a la fragata colombiana y la del presidente colombiano por mandar a sacar la fragata de esa zona, pero siendo sincero, el presidente colombiano NO es que haya mandado a sacar la unidad de esa zona apenas se enteró, la tuvo ahí hasta que lo convencieron de sacarla para no ir a la guerra.
    No hay tal cosa como la cobardía cuando eres el responsable de una decisión que puede costar la vida de miles, el análisis es más maduro que eso, es un asunto de cabeza fría, si hay una mínima posibilidad de ahorrarse el baño de sangre, solo los locos y los idiotas confunden su situación personal con "valentía", el presidente colombiano no ordenó la retirada apenas se enteró, ni el venezolano un ataque, porque así no se procede, lo demás es adornar lo ocurrido.
    Tant show ahora bafes cuando tu mismo habla de que el presidente colombiano reculo, y ahora sale con el tema de las vidas y las responsabilidades y un poco de vainas que solo tu te crees, a cuestión es muyyyyy simple, ustedes querían que la Fragata saliera de la zona, la acosaron, hicieron de todo y la Fragata se quedo, si no querían que saliera para que hacían tanto show??

    Es que la vaina de los venezolanos es complicada, se creen y para esa época superiores, dueños de todo ese mar, hasta salen con lo absurdo de la costa seca, y se inventan un poco de vainas y nacionalismos, pero cuando una fragata se les planto solo hicieron lo mismo de siempre, show, el mismo show de ir a invadir una isla y robarse unos plátanos y después salir, entrar unos metros a colombia capturar gente y salir, eso es puro show, provocaciones pendejas, y menos mal aclaras y dejas bien sustentado, que para que se riegue sangre hay que tener MUY bien pensada esa decisión y no estén con cosas personales confundiendo y diciendo que ustedes se nos meten unos metros y que porque no hacemos nada.
    Es correcto Toledo hablo en esos términos porque es asi como se maneja la ironía, andresk no está analizando podría hacerlo pero no lo hace solo insinúa, que insinúa?, pues que aún con más aviones y barcos y etcétera los militares venezolanos se acobardaron, eso es todo solo que no lo dice de frente, yo peco de directo y de sinceró ese es talvez un gran defecto pero no sirvo para andar por la ramas, entonces como el no hace un análisis de la situación y del porque las cosas terminaron como terminaron pues le sigo el juego a ver si capta el mensaje, por ahí no van las cosas, con muchos aviones y barcos o con pocos las tropas venezolanas no iban hacer nada por lo mismo que no lo hicieron la colombianas, "órdenes" no testículos, si usted piensa que es solo un show y que lo hecho por la armada armada fue un acto heroico porque se anclaron ahí esperando a ver si alguien en Bogotá decidía si traerlos a casa o hacerlos matar, cuando no tenían ni como responder caso de la "Caldas" y que todo es vaina de venezolanos, bueno es tu opinión.
  • bafes
    bafesForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Thu, 16 July 2020 #14039
    TOLEDO escribió:
    bafes escribió:
    AndresK escribió:
    bafes escribió:
    AndresK escribió:
    así saldamos la vergüenza que pasamos en el 87

    ¿Cuál vergüenza?

    Que ELLOS no pudieron sacar a una sola fragata del dichoso golfo, la Caldas, teniendo más buques y F-16 volando en círculos, y para más piedra va la ARC y les hace el relevo de la Caldas por la Independiente y se las deja plantada en el mismo sitio, haciendo que todos dieran vueltas y vueltas sin poder sacarla también.

    Sí, qué vergonzoso fue, pero para la ARV y la FAV, que con tanto poder encima de la única FS-1500 ahí y no pudieron hacer nada más que mandarle mensajes y acompañarla...

    Sólo salió de la zona porque recibió la orden directa de Virgilio Barco, Presidente de la República en ese entonces.

    Con dos cojones bien puestos para los comandantes de esas dos fragatas, que le jodieron la vida a un enemigo superior que sólo miraba y miraba, dignos hijos de Miranda...

    Sin cojones por los políticos nuestros, eso sí. Pero por la ARC sí rompo todas las lanzas que hagan falta en ese hecho...

    No quiero contribuir al offtopic pero es evidente que su versión es para satisfacción del ego más que para el análisis, basta con decir la fav y arv no hicieron nada exactamente por lo mismo que la arc se retiró, por ordenes de los políticos ya que es así como se opera en ese tipo de situaciones, no hable de vergüenzas que el presidente que reculó no fue el que le daba órdenes a la fav y la arv, si no el que le dabas ordenes a la arc.
    Yo sí sabía que les iba a saltar el taco, pero no me retracto en nada. Pero si lee bien, yo hablo del lado colombiano, de los militares y políticos colombianos, no de los venezolanos. Que si ellos recibieron órdenes de Lusinchi de jugar al carrusel de caballitos con las FS-1500, allá problema de ustedes, pero que tenían la superioridad militar y táctica en los acontecimientos, es verdad, que no la hayan hecho valer, allá ustedes.
    En realidad sólo haces insinuaciones, es mejor según lo que tú tú personalmente crees, pero para alguien que fue militar y que lleva años debatiendo sobre estos temas deberías saber que las cuentas no se sacan de esa forma.
    bafes, eso que ustedes hicieron fue un show y un papelón ni el berraco, eso movilizaron hasta el nido de la perra, sobrevuelos de F-16, iluminaron la fragata, mandaron mas unidades al área, salieron por la TV, se creían los dueños de ese mar, y no hicieron nada y la fragata noes que haya durado un par de horas y chao, mejor dicho, eso hicieron una pataleta tenaz y nada.

    Si tanto dices que las cosas no se hacen a la ligera, para que tanto show??
    Parece increíble tener que explicarle a una persona que administra un foro militar como se disuade, inaudito esto, sin embargo funcionó no? Si solo era show porque no se quedaron más tiempo? Debió ser malo el espectáculo que  se aburrieron y no vineron más.
  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Que Andres insinúa ? Viejo te lo está diciendo en la cara . Ustedes se arrugaron . Las cosas claras , papelón porque no pudieron sacar la fragata asustada y corriendo , entre las fuerzas armadas de Colombia y Venezuela existe una diferencia muy grande , acá nos estamos dando plomo hace años , ustedes se arrugan fácil y no son contundentes , el show es la pasión . Mira los gringos , entran , pasean y ustedes nadaaaa . Bueno algo a tu favor es que tampoco tienen con que . No presumas de lo que no existe , ustedes son unos berracos amenazando pobladores indefensos , pero cuando se les paran de verdad . A correr mijos . Se tenía que decir y se dijo
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Disuadir que??? puro show, hoy esas aguas no están delimitadas, no son ni de Colombia ni de Venezuela, ustedes no las explotan, asi que no venga con cuentos chimbos que disuadieron, los que disuadieron esa vez al presidente colombiano fueron los otros paise que se involucraron para que Colombia sacara la fragata.

    Y puro show es lo que hacen, hace años por esos lados estuvo un buque de la ARC y salieron a hacer show otra vez.

    https://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-600512

    Y tambien una vez estuvo por esas aguas el ARC Cartagena de Indias, y nuevamente show.

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