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Helicópteros de ataque "Arpia IV" de la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Habría que ver que tanto la propiedad intelectual es de la FAC o compartida con Sykorsky ( lo mas pobable) o si dan algún benéfico por usar la imagen del Arpia o como es la cosa.
  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Sat, 29 February 2020 #1603
    propiedad intelectual en las tecnologías, no creo que haya, el concepto de artillar las alas en los soportes de los tanque auxiliares de combustible creo que si es de la fac, cuando en la version arpiaI , le colgaron las coheteras y unas ametralladoras, y cuyo designación de blancos , era a ojimetro puro.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    GALIL escribió:
    propiedad intelectual en las tecnologías, no creo que haya, el concepto de artillar las alas en los soportes de los tanque auxiliares de combustible creo que si es de la fac, cuando en la version arpiaI , le colgaron las coheteras y unas ametralladoras, y cuyo designación de blancos , era a ojimetro puro.

    Si y no. Los BH artillados los usan los gringos hace rato en el regimiento de aviación de operaciones especiales 160°, de hecho la necesidad de artillar el Arpia vino porque los gringos no vendían el MH-60L ni el AH-1 no tenía en ese momento una variante con suficiente techo de vuelo para operar en nuestro país. La FAC fue la primera que se puso a integrar por su cuenta armamento en los BH, y después a hacerlo con ayuda hebrea por lo que es dueña de la propiedad intelectual del Arpia; pero LM/Sikorsky pueden hacer toda la publicidad que quieran con el BH porque la capacidad de diseño base para crear el Arpia y el BattleHawk es del fabricante original, siendo solo esas "variantes" una demostración de que las opciones de integración no están sujetas a control legal gringo ya que se puede hacer la modificación con sistemas y armas fabricadas fuera de los EEUU. Si la FAC no negoció royalties con Sikorsky en su momento ya es muy tarde para hacerlo.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Mejor dicho es como el caso del rifle Galil, la industria colombiana lo mejoró, pero las credenciales son de IWI, osea se ganaron indulgencias con camandula ajena!
  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Sat, 29 February 2020 #1606
    JOSH escribió:
    Mejor dicho es como el caso del rifle Galil, la industria colombiana lo mejoró, pero las credenciales son de IWI, osea se ganaron indulgencias con camandula ajena!
    La industria Colombiana no lo mejoro . Eso es un rediseño de IWI. 
    Ese mito viene de que el EJC fue el primero en probarlo en codícienos de combate , y luego, el primero en adaptarlo e  Indumil el PRIMERO y UNICO en fabricarlo. IWI  no lo fabrico nunca,  ni el Ejercito Isralei lo uso  .
    Editado por LtColSolo on
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Otra vez vuelve y juega con ud, para mi y muchos del foro es claro que Indumil mejoró el Galil, entendido?
  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Sat, 29 February 2020 #1608
    Si otra vez, y cuantas veces haga falta, porque ese cuento, de que INDUMIL re diseño el Galil y produjo el ACE no es cierto . Asi de sencillo . Entiende ? El ACE lo diseñaron en Israel, IWI se llama la fabrica pero el primer usuario y comprador de la licencia para producirlo fue Colombia .
    Po reso hay gente que dice que es diseño de INDUMIL

     Por que  Erich , que es posiblemnte el Forista en estos temas mas informado en Colombia, en sus artículos no dice categóricamente que INDUMIL produjo  el ACE ?. Pues porque eso no es cierto, punto .
    www.entrelibros.co/blog/fusil-indumil-galil-ace/
    Articulo del amigo Erich 

    El IWI Galil ACE es un fusil de asalto de origen israelí, desarrollado y fabricado por Israel Military Industries. Actualmente producido bajo licencia por FAMAE, RPC Fort y INDUMIL. Se produce para tres calibres diferentes : 5,56 × 45 OTAN, 7,62 × 39, y 7,62 × 51 OTAN. 
    www.militar.org.ua/

    Indumil , como FAMAE y los Vietnamitas pagó por la licencia para fabricar el ACE. Si Fuera diseño de indumil no hubiera pagado y FAMAE tendría que pagarlre regalias a INDUMIL, y eso no sucede. 

    On September 19 was held at the Ellipse O'Higgins Park, Santiago, a Military Parade where the Chilean Army first introduced the new chilean assault rifles IWI ACE GALIL 22 NC

    Explíqueme porque las publicaciones hablan del rifle del EJCH como IWI GALIL ACE ? . Según su afiramacion deberían decir Indumil ACE. 

    Yo le ayudo. Porque la propiedad Intelectual no es de INDUMIL. 


    Editado por LtColSolo on
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    LtColSolo escribió:
    Si otra vez, y cuantas veces haga falta, porque eso, que ud repite a cada rato, no es cierto . Asi de sencillo . Entiende ? 

    No lo mejoro en que sentido? porque el Kit si es de INDUMIL y eso es una mejora.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    JOSH escribió:
    Mejor dicho es como el caso del rifle Galil, la industria colombiana lo mejoró, pero las credenciales son de IWI, osea se ganaron indulgencias con camandula ajena!

    No.

    El quid del asunto radica en que acá los militares y los ministros de defensa más bien pocon de derecho comercial y corporativo (pero de blanqueo de activos si son unas eminencias!). Es que uno puede estar muy pero demasiado inmensamente necesitado de algún equipo o servicio, pero si vamos a comprar o a modificar algo y vamos a hacer los primeros en hacerlo, delante del proveedor lo último que se demuestra es la necesidad; y si más bien se le tendría que dejar claro como el cristal que además de pagar por el producto/servicio también vamos a prestar el "laboratorio de pruebas" (osea el bendito país con sus teatros de conflicto) con las "ratas de laboratorio" incluidas (osea nuestros propios soldados -sin ánimos de ofender, que yo también fui soldado-) entonces al menos algún porcentaje de royalties (regalias, derechos de autor, etc...) nos tendría que quedar por cada venta que haga ese proveedor de lo que acá empezó a vender y perfeccionó con el uso. A eso apenas nos estamos empezando a enterar, pero para el Galil ACE y para el Arpia ya es demasiado tarde, así que paila!
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Si el Galil ,es desarrollo o no de Indumil ,si el desarrollo o integración de armas al BH fue idea de sykorski .
    Tienen en común una cosa ninguno de los dos productos tenía ventas .
    Las ventas vinieron después de que Colombia usará los Galil en combate y después de que se viera el rendimiento de los BH en combate.
    Lo que me hace pensar en otro "inventó" fallido que se pretendía hacer en Colombia , cierto camión con un cañón .
    Idea que a la fábrica del cañón le pareció interesante.
    Desarrollo que los koreanos ya habían hecho pero que no ha interesado.
  • DMAD
    DMADEMC
    EMC
    Editado Sun, 1 March 2020 #1612
    GALIL escribió:
    propiedad intelectual en las tecnologías, no creo que haya, el concepto de artillar las alas en los soportes de los tanque auxiliares de combustible creo que si es de la fac, cuando en la version arpiaI , le colgaron las coheteras y unas ametralladoras, y cuyo designación de blancos , era a ojimetro puro.
    No, el concepto del UH-60 con armamento en los ESSS no es de la FAC, eso ya lo habia hecho el US Army en los 80s, mucho antes de que los Black Hawk siquiera llegaran a Colombia.
  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    DMAD escribió:
    GALIL escribió:
    propiedad intelectual en las tecnologías, no creo que haya, el concepto de artillar las alas en los soportes de los tanque auxiliares de combustible creo que si es de la fac, cuando en la version arpiaI , le colgaron las coheteras y unas ametralladoras, y cuyo designación de blancos , era a ojimetro puro.
    No, el concepto del UH-60 con armamento en los ESSS no es de la FAC, eso ya lo habia hecho el US Army en los 80s, mucho antes de que los Black Hawk siquiera llegaran a Colombia.
    Eso aclara ese punto entonces, porque Colombia no ha patentado ninguna de las tecnologías que integran el arpía ya que todas son de empresas extranjeras y el concepto ya se había propuesto antes.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 1 March 2020 #1614
    Eso ya se sabía, pero el detalle está que cuando la FAC le metió mano a sus UH-60 por allá en 1994/1995 para desarrollar el Arpía, recordemos que las potencias tenían restringido el acceso a ciertas armas, equipos y tecnología. No sé sí alguien en la FAC había visto en alguna oportunidad a éste señor en 1988...
    Westland WS-70
    ¿Todo eso se lo habrían soltado a la FAC?
    Me parece que no.
    Por eso la FAC se metió en modificar, ellos mismos, el UH-60A y convertirlo en Arpía. Además que todos apuntan en lo mismo: ponerle planos para que pueda portar más armamento, es un diseño básico. Lo que la FAC hizo fue aprovechar los planos que venían para los tanques extras de combustible y modificarlos para que también pudiesen portar armas.
    De ahí para adelante ya conocemos muy bien la historia de cuando Sikorsky se dio cuenta de las modificaciones y bueno, ya no le quedó de otra que apoyar y soltar el conocimiento.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Por cierto, interesante infografía de El Colombiano...
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 1 March 2020 #1616
    TOLEDO escribió:
    LtColSolo escribió:
    Si otra vez, y cuantas veces haga falta, porque eso, que ud repite a cada rato, no es cierto . Asi de sencillo . Entiende ? 

    No lo mejoro en que sentido? porque el Kit si es de INDUMIL y eso es una mejora.
    Eso es explicale a ese terco de los tercos, ya ni paciencia le tengo! 
  • DMAD
    DMADEMC
    EMC
    Editado Sun, 1 March 2020 #1617
    AndresK escribió:
    Lo que la FAC hizo fue aprovechar los planos que venían para los tanques extras de combustible y modificarlos para que también pudiesen portar armas.
    Eso tambien ya lo venia haciendo desde el 84 el US Army poniendole Hellfire.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    DMAD escribió:
    AndresK escribió:
    Lo que la FAC hizo fue aprovechar los planos que venían para los tanques extras de combustible y modificarlos para que también pudiesen portar armas.
    Eso tambien ya lo venia haciendo desde el 84 el US Army poniendole Hellfire.
    ¿Pero los planos entregados a la FAC ya venían con tal capacidad?

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Por cierto, no pudo ser en 1984. El DAP (Direct Action Penetration) apareció en 1987, con la Operación Prime Chance ejecutada por el 160Th SOAR en el Golfo Pérsico.
    En ese mismo año, se lo ofrecieron al Real Ejército de Australia como helicóptero de reconocimiento armado. Y en ese entonces se veía así:
    Los ingleses, por su lado, ofrecían a éste:
    Sólo comento la historia del bicho. Y la pregunta sería: ¿Los planos y pilones de la FAC sí venían con esas posibilidades?
  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Sun, 1 March 2020 #1620
    JOSH escribió:
    TOLEDO escribió:
    LtColSolo escribió:
    Si otra vez, y cuantas veces haga falta, porque eso, que ud repite a cada rato, no es cierto . Asi de sencillo . Entiende ? 

    No lo mejoro en que sentido? porque el Kit si es de INDUMIL y eso es una mejora.
    Eso es explicale a ese terco de los tercos, ya ni paciencia le tengo! 

    Explicarme ? que será lo que hay que explicarme ? Ud se limita a repetir que el ACE fue desarrollado por INDUMIL , pero no aporta prueba ninguna. Responda los arguemento, mas bien . Porque el Fusil Chileno se llama IWI GAlil ACE ? nO disque ( según ud ) es un desarrollo de Indumil ? Indumil tendría la propiedad intelectual , o no? Eso si explíquemelo .

    Y ojo  con las expresiónes  … no es del EMC ?
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Usted LtColSolo, puede pensar de mí lo que quiera, poco y nada valen sus expresiones, aquí todos saben de que está hecho usted, si quieres debatir y o atercar desafía entonces las notas periodísticas de Toledo y Erich, yo no tengo ningún problema en atenderte si te pones pesado!
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