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Situación política y social de Colombia

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Comentarios

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    ezehl9 escribió:
    AndresK escribió:
    Según un informe de The Economist Pocket algo (salió en la W Radio) Colombia posee el 19° poder adquisitivo más alto del mundo, es la economía # 39 a nivel mundial (3a en Latinoamérica) y después de Estados Unidos, es el segundo país con más confianza y atractivo para invertir en el planeta. Lo malo: es el décimo país más desigual del mundo según el índice Ghini, pero hay un detalle ahí, no sé qué se entenderá bien sobre igualdad, ya que los primeros países más "igualitarios" son Armenia, Bielorusia, Uzbekistán, Rumania y otros del Cáucaso y Europa Oriental. Los nórdicos aparecen por allá del 15 en adelante. ¿Igualitarios... pero por lo bajo?
    De forma inédita, dada la gran cantidad de imprecisiones que trae, tu "post" tiene hasta cinco me gusta, me pregunto en qué país vivirán.

    Colombia ni por asomo tiene el 19 poder adquisitivo más alto del mundo, la Unión Europea está constituida por 27 países, nada más, y casi todos tienen un mayor poder adquisitivo que Colombia, de hecho el PIB per cápita colombiano no está ni entre los 40 más grandes del mundo, el PIB per cápita, PPA de Colombia a precios internacionales del momento de la publicación de la nota del banco mundial, es de apenas 15 mil dólares, según el banco de la República de Colombia como unos 13 mil dólares, no está entre los 40 más grandes del mundo. Y, por cierto, a pesar de la devaluación y de la recesión en Argentina, este último país sigue siendo, según el FMI, la tercera economía más grande latinoamérica, Colombia lo va a superar pero todavía no.

    Y sigamos con lo del poder adquisitivo: Pobreza monetaria en Colombia tuvo un leve aumento en el 2018 https://www.portafolio.co/economia/dato-pobreza-monetaria-en-colombia-en-2018-529132

    El Salario mínimo en Colombia en dólares apenas es el quinto más grande de Latinoamérica, ojo que en algunos países no han realizado los aumentos de este año, en algunos casos el aumento se presenta a partir del primer trimestre del año. Cuándo se hace el cálculo del PPA en 2018, somos el quinto país de Latinoamérica con mayor poder adquisitivo, igual, a pesar de ser la 4ta economía más grande.

    Así que, se puede observar que se publican algunas notas con la intención de hacer propaganda o desinformar. Ah, y el ranking de los países con menor desigualdad es liderado por Islandia, país rico, y seguido hasta el puesto 10 POR PAÍSES EUROPEOS, Colombia por otro lado es séptimo, de atrás hacia adelante obvio, es decir, es el séptimo país más desigual del planeta.

    Saludo cordial.
    Estas confundido, una cosa es que un europeo gane mas que un Colombiano, pero vaya ese europeo a comprar una casa en su país, en esos países una casa normalita vale muchaaaaaaaaa plata, por ahi estaba mirando por ejemplo Canada que no es de la UE pero averigue, allá una casa normal que acá vale 300 millones de pesos allá, vale 3,000 millones de pesos y en Australia es peor.

    Y que hablar de la ropa, a una prima le mandaban la ropa por encomienda a Londres, salía más barato hacer eso que comprar allá la ropa.

    En Canada, país del que estuve averiguando, una persona allá se gana 9 millones al mes que es mas o menos el salario mínimo y le alcanza para vivir normal.

    Y ojo con otra cosa, cuando hablan del salario mínimo en Colombia comparado con el de otros países no meten el auxilio de transporte, por eso siempre va en desventaja.
  • Strikeforce
    StrikeforceForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Thu, 16 January 2020 #963
    ezehl9 escribió:
    AndresK escribió:
    Según un informe de The Economist Pocket algo (salió en la W Radio) Colombia posee el 19° poder adquisitivo más alto del mundo, es la economía # 39 a nivel mundial (3a en Latinoamérica) y después de Estados Unidos, es el segundo país con más confianza y atractivo para invertir en el planeta. Lo malo: es el décimo país más desigual del mundo según el índice Ghini, pero hay un detalle ahí, no sé qué se entenderá bien sobre igualdad, ya que los primeros países más "igualitarios" son Armenia, Bielorusia, Uzbekistán, Rumania y otros del Cáucaso y Europa Oriental. Los nórdicos aparecen por allá del 15 en adelante. ¿Igualitarios... pero por lo bajo?
    De forma inédita, dada la gran cantidad de imprecisiones que trae, tu "post" tiene hasta cinco me gusta, me pregunto en qué país vivirán.

    Colombia ni por asomo tiene el 19 poder adquisitivo más alto del mundo, la Unión Europea está constituida por 27 países, nada más, y casi todos tienen un mayor poder adquisitivo que Colombia, de hecho el PIB per cápita colombiano no está ni entre los 40 más grandes del mundo, el PIB per cápita, PPA de Colombia a precios internacionales del momento de la publicación de la nota del banco mundial, es de apenas 15 mil dólares, según el banco de la República de Colombia como unos 13 mil dólares, no está entre los 40 más grandes del mundo. Y, por cierto, a pesar de la devaluación y de la recesión en Argentina, este último país sigue siendo, según el FMI, la tercera economía más grande latinoamérica, Colombia lo va a superar pero todavía no.

    Y sigamos con lo del poder adquisitivo: Pobreza monetaria en Colombia tuvo un leve aumento en el 2018 https://www.portafolio.co/economia/dato-pobreza-monetaria-en-colombia-en-2018-529132

    El Salario mínimo en Colombia en dólares apenas es el quinto más grande de Latinoamérica, ojo que en algunos países no han realizado los aumentos de este año, en algunos casos el aumento se presenta a partir del primer trimestre del año. Cuándo se hace el cálculo del PPA en 2018, somos el quinto país de Latinoamérica con mayor poder adquisitivo, igual, a pesar de ser la 4ta economía más grande.

    Así que, se puede observar que se publican algunas notas con la intención de hacer propaganda o desinformar. Ah, y el ranking de los países con menor desigualdad es liderado por Islandia, país rico, y seguido hasta el puesto 10 POR PAÍSES EUROPEOS, Colombia por otro lado es séptimo, de atrás hacia adelante obvio, es decir, es el séptimo país más desigual del planeta.

    Saludo cordial.
    Puede que si este exagerado ese informe pero si es un estudio habrá que ver que variables tuvieron a consideración. Igual una persona que gana salario mínimo que le tiene que interesar el cambio a dolares? pretende viajar a Estados Unidos? o a algún país que use el dolar?, una persona que gane salario mínimo debe tener prioridades, no pretender usarlo para hacer turismo.

    Ademas de que siempre habrán países mas caros que otros, la verdad no se como pretenden tener el mismo nivel adquisitivo de Estados Unidos.

    En Colombia no se puede hacer subidas altisimas del salario mínimo, cuesta tanto entender eso?, en México al populista de AMLO eso puede que no le afecte tanto al desempleo por que en México muy poca gente gana el mínimo, pero resulta que en Colombia gran porcentaje del mercado laboral si lo hace, por eso seria catastrófico hacer eso
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    El ESMAD salió por orden de la misma Claudia López.
    Eso es para que vayan viendo que eso no es tan fácil cómo lo creían los verdes y zurdos, ahora en el poder en Bogotá.
    Pero se le abona que usó su método: dialogar, dialogar, pedir por la buena, pero la respuesta fue:
    > Mantener el bloqueo de la Cra 30.
    > Se subieron peligrosamente a varias tractomulas y las usaron para bloquear y hacerlas pitar.
    > Agredieron a equipos periodísticos.
    Es decir, con esto que pasó hoy, quedó más que demostrado que la PONAL, que el ESMAD, no infiltra a nadie, ni comienza las agresiones ni nada. Y eso que apenas fue un "bloqueo suave" en la Cra 30 con Calle 45. ¿Cómo será pues éste 21 de enero que están convocando a la grande?
    Ay, Claudita, Claudita, lo que te espera...
    Si ven que el ESMAD es necesario, así no les guste...
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Al amigo Ezehl le respondo con éste informe de Seguros Bolívar, dado a conocer por El Tiempo...

    El salario mínimo de Colombia, ni el más alto ni el más bajo

    Analistas del Grupo Bolívar compararon el poder de compra del sueldo básico con el de 10 países más.
    El poder adquisitivo del salario mínimo de Colombia es el quinto en un grupo de 10 de las mayores economías de Latinoamérica, de acuerdo con un análisis de la Dirección de Estudios Económicos del Grupo Bolívar.

    Se tienen en cuenta a México y los países de Suramérica, menos Venezuela.
    El país en donde esta remuneración tiene mayor capacidad de compra es Paraguay, en tanto que en el puesto 10 está México.
    Para poder comparar se mide el poder de compra en paridades de poder adquisitivo, es decir, cuántos dólares se necesitarían en Estados Unidos para comprar la canasta que se consigue con el salario en cada país.

    La remuneración básica en Colombia es 64 por ciento superior a la de México, mientras que equivale al 78 por ciento del salario de Paraguay.
    De acuerdo con el análisis, el salario mínimo de Colombia equivale a 646 dólares en paridades de poder adquisitivo (PPA). Es decir, que los 877.803 pesos compran en Colombia los mismos productos que en Estados Unidos se compran con 646 dólares.
    Entre tanto, el salario de Paraguay equivale a 827 dólares (en PPA), en tanto que el de México equivale a 393 dólares (PPA).

    El análisis no incluye el cálculo para Venezuela, país para el que cada vez es más difícil encontrar datos fiables para el análisis. Por ejemplo, ni el Banco Mundial ni el Fondo Monetario tienen estimaciones de la producción económica.

    Junto a Paraguay, los países que tienen salarios mínimos con mayor poder de compra al de Colombia son Ecuador, Chile y Bolivia. En cambio, por debajo de Colombia están Uruguay, Perú, Brasil, Argentina y México.
    El equipo de análisis del Grupo Bolívar llama la atención sobre las comparaciones hechas simplemente teniendo en cuenta la tasa de cambio.

    Según el análisis, “el problema de llevar a cabo estas comparaciones es que no se tiene en cuenta el nivel de precios de los países. Es decir, puede suceder que con un dólar en un país, por ejemplo Colombia, se puedan comprar más bienes y servicios que con el mismo dólar en otro. Una forma de corregir este problema es utilizar cifras corregidas de acuerdo a la Paridad de Poder Adquisitivo (PPA)”.

    https://www.eltiempo.com/economia/finanzas-personales/lo-que-puede-comprar-con-el-salario-minimo-de-colombia-en-el-2020-451564

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 16 January 2020 #966
    Y para confirmar lo dicho arriba: Claudia López fue la que ordenó el despliegue del ESMAD. Petro se está arrancando todos los cabellos, los verdes están que se matan por la blasfemia...

    Claudia López ordena al Esmad despejar carrera 30 tras agotar protocolos establecidos por ella

    https://twitter.com/NoticiasCaracol/status/1217928448510959618?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1217928448510959618&ref_url=https://noticias.caracoltv.com/bogota/claudia-lopez-ordena-al-esmad-despejar-carrera-30-tras-agotar-protocolos-establecidos-por-ella

    Como dicen por ahí: duró más un peo en una botella que la voluntad de Claudia de no tener que usar al ESMAD.

    Claudia, has caído al lado oscuro de la fuerza...

    Editado por AndresK on
  • TOLEDO escribió:
    ezehl9 escribió:
    AndresK escribió:
    Según un informe de The Economist Pocket algo (salió en la W Radio) Colombia posee el 19° poder adquisitivo más alto del mundo, es la economía # 39 a nivel mundial (3a en Latinoamérica) y después de Estados Unidos, es el segundo país con más confianza y atractivo para invertir en el planeta. Lo malo: es el décimo país más desigual del mundo según el índice Ghini, pero hay un detalle ahí, no sé qué se entenderá bien sobre igualdad, ya que los primeros países más "igualitarios" son Armenia, Bielorusia, Uzbekistán, Rumania y otros del Cáucaso y Europa Oriental. Los nórdicos aparecen por allá del 15 en adelante. ¿Igualitarios... pero por lo bajo?
    De forma inédita, dada la gran cantidad de imprecisiones que trae, tu "post" tiene hasta cinco me gusta, me pregunto en qué país vivirán.

    Colombia ni por asomo tiene el 19 poder adquisitivo más alto del mundo, la Unión Europea está constituida por 27 países, nada más, y casi todos tienen un mayor poder adquisitivo que Colombia, de hecho el PIB per cápita colombiano no está ni entre los 40 más grandes del mundo, el PIB per cápita, PPA de Colombia a precios internacionales del momento de la publicación de la nota del banco mundial, es de apenas 15 mil dólares, según el banco de la República de Colombia como unos 13 mil dólares, no está entre los 40 más grandes del mundo. Y, por cierto, a pesar de la devaluación y de la recesión en Argentina, este último país sigue siendo, según el FMI, la tercera economía más grande latinoamérica, Colombia lo va a superar pero todavía no.

    Y sigamos con lo del poder adquisitivo: Pobreza monetaria en Colombia tuvo un leve aumento en el 2018 https://www.portafolio.co/economia/dato-pobreza-monetaria-en-colombia-en-2018-529132

    El Salario mínimo en Colombia en dólares apenas es el quinto más grande de Latinoamérica, ojo que en algunos países no han realizado los aumentos de este año, en algunos casos el aumento se presenta a partir del primer trimestre del año. Cuándo se hace el cálculo del PPA en 2018, somos el quinto país de Latinoamérica con mayor poder adquisitivo, igual, a pesar de ser la 4ta economía más grande.

    Así que, se puede observar que se publican algunas notas con la intención de hacer propaganda o desinformar. Ah, y el ranking de los países con menor desigualdad es liderado por Islandia, país rico, y seguido hasta el puesto 10 POR PAÍSES EUROPEOS, Colombia por otro lado es séptimo, de atrás hacia adelante obvio, es decir, es el séptimo país más desigual del planeta.

    Saludo cordial.
    Estas confundido, una cosa es que un europeo gane mas que un Colombiano, pero vaya ese europeo a comprar una casa en su país, en esos países una casa normalita vale muchaaaaaaaaa plata, por ahi estaba mirando por ejemplo Canada que no es de la UE pero averigue, allá una casa normal que acá vale 300 millones de pesos allá, vale 3,000 millones de pesos y en Australia es peor.

    Y que hablar de la ropa, a una prima le mandaban la ropa por encomienda a Londres, salía más barato hacer eso que comprar allá la ropa.

    En Canada, país del que estuve averiguando, una persona allá se gana 9 millones al mes que es mas o menos el salario mínimo y le alcanza para vivir normal.

    Y ojo con otra cosa, cuando hablan del salario mínimo en Colombia comparado con el de otros países no meten el auxilio de transporte, por eso siempre va en desventaja.
    No, estás confundido tú, no utilice simplemente los ingresos en dólares para comparar el poder adquisitivo, por eso cité el PPA (paridad del poder adquisitivo), este es un indicador económico que se utiliza para comparar el nivel de vida entre distintos países, si tiene alguna duda con el indicador puede discutirlo con los economistas.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    ezehl9 escribió:
    TOLEDO escribió:
    ezehl9 escribió:
    AndresK escribió:
    Según un informe de The Economist Pocket algo (salió en la W Radio) Colombia posee el 19° poder adquisitivo más alto del mundo, es la economía # 39 a nivel mundial (3a en Latinoamérica) y después de Estados Unidos, es el segundo país con más confianza y atractivo para invertir en el planeta. Lo malo: es el décimo país más desigual del mundo según el índice Ghini, pero hay un detalle ahí, no sé qué se entenderá bien sobre igualdad, ya que los primeros países más "igualitarios" son Armenia, Bielorusia, Uzbekistán, Rumania y otros del Cáucaso y Europa Oriental. Los nórdicos aparecen por allá del 15 en adelante. ¿Igualitarios... pero por lo bajo?
    De forma inédita, dada la gran cantidad de imprecisiones que trae, tu "post" tiene hasta cinco me gusta, me pregunto en qué país vivirán.

    Colombia ni por asomo tiene el 19 poder adquisitivo más alto del mundo, la Unión Europea está constituida por 27 países, nada más, y casi todos tienen un mayor poder adquisitivo que Colombia, de hecho el PIB per cápita colombiano no está ni entre los 40 más grandes del mundo, el PIB per cápita, PPA de Colombia a precios internacionales del momento de la publicación de la nota del banco mundial, es de apenas 15 mil dólares, según el banco de la República de Colombia como unos 13 mil dólares, no está entre los 40 más grandes del mundo. Y, por cierto, a pesar de la devaluación y de la recesión en Argentina, este último país sigue siendo, según el FMI, la tercera economía más grande latinoamérica, Colombia lo va a superar pero todavía no.

    Y sigamos con lo del poder adquisitivo: Pobreza monetaria en Colombia tuvo un leve aumento en el 2018 https://www.portafolio.co/economia/dato-pobreza-monetaria-en-colombia-en-2018-529132

    El Salario mínimo en Colombia en dólares apenas es el quinto más grande de Latinoamérica, ojo que en algunos países no han realizado los aumentos de este año, en algunos casos el aumento se presenta a partir del primer trimestre del año. Cuándo se hace el cálculo del PPA en 2018, somos el quinto país de Latinoamérica con mayor poder adquisitivo, igual, a pesar de ser la 4ta economía más grande.

    Así que, se puede observar que se publican algunas notas con la intención de hacer propaganda o desinformar. Ah, y el ranking de los países con menor desigualdad es liderado por Islandia, país rico, y seguido hasta el puesto 10 POR PAÍSES EUROPEOS, Colombia por otro lado es séptimo, de atrás hacia adelante obvio, es decir, es el séptimo país más desigual del planeta.

    Saludo cordial.
    Estas confundido, una cosa es que un europeo gane mas que un Colombiano, pero vaya ese europeo a comprar una casa en su país, en esos países una casa normalita vale muchaaaaaaaaa plata, por ahi estaba mirando por ejemplo Canada que no es de la UE pero averigue, allá una casa normal que acá vale 300 millones de pesos allá, vale 3,000 millones de pesos y en Australia es peor.

    Y que hablar de la ropa, a una prima le mandaban la ropa por encomienda a Londres, salía más barato hacer eso que comprar allá la ropa.

    En Canada, país del que estuve averiguando, una persona allá se gana 9 millones al mes que es mas o menos el salario mínimo y le alcanza para vivir normal.

    Y ojo con otra cosa, cuando hablan del salario mínimo en Colombia comparado con el de otros países no meten el auxilio de transporte, por eso siempre va en desventaja.
    No, estás confundido tú, no utilice simplemente los ingresos en dólares para comparar el poder adquisitivo, por eso cité el PPA (paridad del poder adquisitivo), este es un indicador económico que se utiliza para comparar el nivel de vida entre distintos países, si tiene alguna duda con el indicador puede discutirlo con los economistas.
    Tienes que leer mas, hay países que asi la gente gane mucho mas que en Colombia y suplan mas sus necesidades les es imposible comprar otro tipo de cosas, como una casa, una finca, incluso hacer una simple fiesta, lee bien, busca, investiga, por ejemplo en un estrato medio en Colombia puede alguien tener varias casas, incluso casa y finca, ve a EEUU u otros paises y mira si un estrato medio puede tener casa propia y finca, y eso solo por poner un ejemplo, es que el poder adquisitivo no solo es la canasta familiar o como a un simple economista le interese enfocarlo. 

    En países europeos es más fácil tener y suplir algunas cosas, pero otras son prohibitivas para los estratos medios.
  • Strikeforce escribió:
    ezehl9 escribió:
    eisenheim escribió:
    Lo único con lo que debate es con la descalificación del argumento del otro. Suficiente para dejar así, y también para dejarlo en su pequeño mundo verdadero...
    Precisamente en eso consiste un débate, en descalificar argumentos erróneos con datos, no descalificando a la persona ni con subjetividades.
    Vaya ejemplo, una señora soltera que tras de eso le toca mantener a la hija y la hija de la hija, pues con razón no le alcanza eso, si le toco mantener una irresponsable, a no ser que la hija también trabaje por lo que le toca aportar a los gastos y ahí entonces debería contarse lo que también gana la hija.
    Lamentablemente así están constituidas muchas familias colombianas y por muchos factores en los cuales no voy a extenderme.
  • marcel
    marcelForista Soldado
    Forista Soldado
    Renuncio pachito Santos!
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Aquí les dejo la última tabla sobre el mínimo en la comunidad.
    En algunos se gana más que en otros pero igual se gasta más.
    En Alemania y otros países es más barato alquilar que comprar vivienda.
    Ejemplo.
    Un paquete de malboro en España vale 6 euros ,en Francia 14 y Alemania Casi 20 euros ,pero en otros vale 3 euros por eso el contrabando.
    Igual es con la comida y la ropa.

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    La diferencia del poder adquisitivo va en la cantidad de impuestos que pagan en cada país .
    Por ejemplo se pagan más impuestos en Alemania ,Francia que en Rumanía o la misma España.
    Igualmente eso redunda en los beneficios que se reciben y la calidad de vida.
  • Centauro
    CentauroForista Soldado
    Forista Soldado
    Quien reemplazara a Pachito? Otro santista me imagino, asi como paso en migracion Colombia, su nuevo director es santista a morir.ya veo a Francisco ventilando cositas de este gobierno
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    No por nada tenemos la percepción de ser el país más corrupto del mundo, y de todo lado y de todo color...
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JOSH escribió:
    Como decimos en la costa :
    " Tienen guevos"
    Considerar que Colombia es el más corrupto por las marchas es de locos.
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Sun, 19 January 2020 #978
    Hola a todos.

    rafael escribió:
    Activista!!!!Ay jajajajajaja, pasó de ser una cantante mediocre a una "influencer" de pacotilla y ahora muerde la mano de quienes consideraron darle trabajito a esa vaga buena para nada. Pobre tonta, debe ser muy difícil aceptar que la mermelada a la que estaba acostumbrada con "Juanma" se acabó.

    Gente que es capáz de venderse por cualquier contratico no vale la pena, que siga llorando!!!

    Y respecto a Claudia López, Estimado AndresK, ELLA siempre ha coqueteado con el lado oscuro de la Fuérza. Aunque ahora en el poder, más le vale que empiece a moderarse y a respetar a los representantes del órden. Pretender mediante protocolo que un par de madres de manifestantes consigan que VÁNDALOS recapaciten es tan conmovedor como inútil e irresponsable.

    Una cosa e sun manifestante pacíffico y otra un vándalo agresor.

    AndresK escribió:

    Como dicen por ahí: duró más un peo en una botella que la voluntad de Claudia de no tener que usar al ESMAD.

    Claudia, has caído al lado oscuro de la fuerza...

    Editado por SPIDERMAN on
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Y hablando de la nueva faceta de "mamá" de Claudia...
    Y ojo, el estudio de US News es de percepción, no de datos concretos. Porque si es por data dura, según Caracol Noticias hoy, Colombia es el nonagésimo (90°) país más corrupto del mundo, en un universo de 150 países estudiados.
    Como dicen en la W Radio: Para un estudio, otro estudio...
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Y otro detalle que se está pasando por debajo de cuerda y que someramente tocaron la semana que pasó en la W Radio.
    Parece que la crisis de los líderes sociales en Cauca tiene su origen en una disputa entre los indígenas del CRIC y los que fueron miembros de las Farc ahora desmovilizados. Según denuncias de varios indígenas ex-Farc, el CRIC los está amenazando de forma grave e importante, cual banda criminal, no se sabe por qué, pero eso denunciaron. Y ésta semana ya salió un ex-Farc de esos a advertirle al CRIC que "deje la joda", y si insisten, el país podría estarse enterando de detallitos del pasado, de relaciones CRIC y las Farc cuando estaban en armas. Mejor dicho: que no se le olvide al CRIC quién les ordenaba salir a paro cada nada...
    Hay que estar pendientes de cómo sale eso...
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Hola a todos.

    Veeeee, eso supondría tremendo balde de agua fría para tanto [[Editado por el sistema]] que culpa al Estado o las Fuérzas Militares de las muertes de los líderes sociales y que los estan supuestamente "exterminando" sistemáticamente.

    Auf Wiedersehen.
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