Me siento como en un programa de la dimensión desconocida ¿Porque será que las mejores ofertas nos las hacen cuando tenemos los gobiernos peor dispuestos a aprovecharlas?... Y lo mejor es que no es la única oferta, ojalá que acá aprovechen.
¿Estan comprendiendo la información que comparte TOLEDO? La FAC (bajo el mandato de DUQUE) el pasado Mes de Noviembre del 2018 (cuando DUQUE ya gobernaba), solicito
información por 15 Cazas Eurofighter, la negociación de llegarse a concretar se
haría Gobierno a Gobierno (de DUQUE).
NOVIEMBRE 2018, Reitero, Ya estaba gobernando Duque, Duque aprobó esos contactos. NO los hicieron a sus espaldas, y si los aprobó es precisamente porque hay interés del Gobierno de DUQUE. Fácil conclusión.
A mi me gusta el F-16, me parece más interesante estrechar lazos de toda índole con nuestro aliado del hemisferio (EEUU) que con algún país al otro lado del océano y perteneciente a una Unión Europea que colapsará. Políticamente (otro factor determinante) son más las ventajas que supone negociar un nuevo Caza para la FAC con EEUU. No obstante de llegarse a concretar lo de los Typhoon para la FAC no habrían reparos de órden técnico y mucho menos generacional de parte mía.
Auf Wiedersehen.
Ojalá tengas razón y que Duque salga con algo. Aunque mucho me temo de que no será así. El gobierno lo único que ha hecho es pedir cotizaciones, algo que también hizo Santos.
Cuando vea un conpes con la asignación de ese presupuesto, tendrás razón estimado SPIDERMAN, mientras tanto, llueve sobre mojado.
Ojalá tengas razón y que Duque salga con algo. Aunque mucho me temo de que no será así. El gobierno lo único que ha hecho es pedir cotizaciones, algo que también hizo Santos.
Cuando vea un conpes con la asignación de ese presupuesto, tendrás razón estimado SPIDERMAN, mientras tanto, llueve sobre mojado.
Yo simplemente quería enfatizar que fué el Gobierno DUQUE el que mostró el interés en los Cazas Typhoon. En directo contraste a lo comentado por nuestro compañero césar quien comentó que las mejores ofertas nos las hacen cuando tenemos Gobiernos peor dispuestos a aprovecharlas. Y resulta que la oferta se dió porque la Administración Duque la buscó. ¿La aprovechará? Pués no lo sé, al final todo pasa por el $$$$ que se tenga destinado.
Tengan en cuenta, que hasta el mismo cepeda una vez paso una foto por Twitter sobre el tema del caza que se necesita nuevos. Tenemos a Lara metido en el tema de defensa, tenemos al CD en el tema de defensa de la soberanía. Y ahora tenemos a la oposición que negaran y tumbaran cualquier oferta de dinosaurios. Y tengan en cuenta que es muy seguro que la oposición llegue al poder en el 2022 y por lo tanto o son ellos o es duque.
El gobierno de Duque no sabe de aviones de combate, la gestión LA HACE LA FAC Y PASA FORMALMENTE SU REQUERIMIENTO A LA ADMINISTRACION DE TURNO, así que llenarse la boca diciendo de que esto es obra de Duque es EXAGERADO.
Ojalá tengas razón y que Duque salga con algo. Aunque mucho me temo de que no será así. El gobierno lo único que ha hecho es pedir cotizaciones, algo que también hizo Santos.
Cuando vea un conpes con la asignación de ese presupuesto, tendrás razón estimado SPIDERMAN, mientras tanto, llueve sobre mojado.
Yo simplemente quería enfatizar que fué el Gobierno DUQUE el que mostró el interés en los Cazas Typhoon. En directo contraste a lo comentado por nuestro compañero césar quien comentó que las mejores ofertas nos las hacen cuando tenemos Gobiernos peor dispuestos a aprovecharlas. Y resulta que la oferta se dió porque la Administración Duque la buscó. ¿La aprovechará? Pués no lo sé, al final todo pasa por el $$$$ que se tenga destinado.
Auf Wiedersehen.
Pues que fue en el gobierno Duque no es tan cierto, ya desde Expodefensa 2017 Airbus venía ofreciendo el EF a la FAC. Yo estuve en el stand donde exhibieron el simulador. Incluso antes, la FAC estuvo en España viendo los del Ejército del Aire.
Lo único diferente hoy es que hay una cantidad concreta, y es solo eso, un ofrecimiento nada más.
El gobierno de Duque no sabe de aviones de combate, la gestión LA HACE LA FAC Y PASA FORMALMENTE SU REQUERIMIENTO A LA ADMINISTRACION DE TURNO, así que llenarse la boca diciendo de que esto es obra de Duque es EXAGERADO.
Es que resulta que desde el Comandante de la FAC es el Gobierno (el Ejecutivo concretamente) el que le da el visto bueno o no, la aprobación o no al Alto Mando y sus voceros o intermediarios, y eso hizo Duque. Del mismo modo, la FAC NO es una "rueda suelta", la FAC es una rama militar que depende directamente del Ejecutivo para TODO, incluso para que se les autorice hacer algún contacto. ¿O acaso en nombre de que Gobierno solicitaron info por 15 aeronaves (cantidades específicas)? ¿Que entiendes por Gobierno a Gobierno, JOSH? La simple lógica nos indica que fué en nombre del Gobierno Duque, nuestro Presidente que se hicieron los contactos en Noviembre de 2018. Ooops, de veras que tú NO lo consideras nuestro Presidente JOSH. JOSH lo tuyo es simple animadversión por nuestro Presidente en quien no encuentras ningún mérito. Duque se rodea de asesores de toda clase, incluso para temas de defensa. Asi que no se tratafr que yo me "llene la boca" es sólo que a diferencia tuya yo NO tengo ninguna animadversión hacia Duque.
Y tengan en cuenta que es muy seguro que la oposición llegue al poder en el 2022 y por lo tanto o son ellos o es duque.
Las visiones de futuro de nuestro compañero Fagaerpo. ¿no fué usted quien tajantemente comentó este año que en el EJC no veríamos MBTs? Ahora la oposición llegará al poder en 2022!!!...Hmmm, como diría José José.."Pero lo dudo"...
Recuerden que es el precio que se le venden o vendieron a España.
Yo les doy la primicia, ya le toca a ustedes buscar como han sido las negociaciones con el Ejercito del Aire Español
Sólo usando la lógica deductiva: si acá se está hablando de un presupuesto para aviones de 3000 millones de dólares, quiere decir entonces que ese sería el presupuesto invertido TODO en esos aviones. Por tanto yo diría que nos dejan cada avión a 200 millones "precio amigo" como si fueras socio.
Que gran noticia, eso si seria un bien anuncio en la celebracion de los 100 años de la FAC. sera que amplian algo mas en defensa.com... Yo apostaria a que van por aviones usados tranche II
Como si españa los comprara y los revendiera al mismo precio pero para asegurar el mantenimiento (por cuanto tiempo?) Aqui entraría el factor IAI porque perderían una buena tetica, que le agregarán al Kfir para tratar de mantenerse a flote, que darian por 3000US millones?
Ojalá Airbus pueda mejorar tanto su oferta, que optemos mejor por la opción de los aviones nuevos..eso sí, negociando para incluir en el acuerdo el préstamo de algunas naves usadas tranche 1 Españolas, para ir adiestrando nos durante estos 4 anos..
Ojalá tengas razón y que Duque salga con algo. Aunque mucho me temo de que no será así. El gobierno lo único que ha hecho es pedir cotizaciones, algo que también hizo Santos.
Cuando vea un conpes con la asignación de ese presupuesto, tendrás razón estimado SPIDERMAN, mientras tanto, llueve sobre mojado.
Yo simplemente quería enfatizar que fué el Gobierno DUQUE el que mostró el interés en los Cazas Typhoon. En directo contraste a lo comentado por nuestro compañero césar quien comentó que las mejores ofertas nos las hacen cuando tenemos Gobiernos peor dispuestos a aprovecharlas. Y resulta que la oferta se dió porque la Administración Duque la buscó. ¿La aprovechará? Pués no lo sé, al final todo pasa por el $$$$ que se tenga destinado.
Auf Wiedersehen.
Pues que fue en el gobierno Duque no es tan cierto, ya desde Expodefensa 2017 Airbus venía ofreciendo el EF a la FAC. Yo estuve en el stand donde exhibieron el simulador. Incluso antes, la FAC estuvo en España viendo los del Ejército del Aire.
Lo único diferente hoy es que hay una cantidad concreta, y es solo eso, un ofrecimiento nada más.
Duque perfectamente pudo buscar otro caza diferente al EF, pero permitió el contacto con Airbus en Noviembre de 2018, cuando él ya era Presidente. Si existió el interés o se establecieron otros contactos en otros gobiernos eso ya es otro tema. Pero por la fecha concreta (Noviembre 2018) SI oSI tenemos que hablar del Gobierno DUQUE.
Recuerden que es el precio que se le venden o vendieron a España.
Yo les doy la primicia, ya le toca a ustedes buscar como han sido las negociaciones con el Ejercito del Aire Español
Sólo usando la lógica deductiva: si acá se está hablando de un presupuesto para aviones de 3000 millones de dólares, quiere decir entonces que ese sería el presupuesto invertido TODO en esos aviones. Por tanto yo diría que nos dejan cada avión a 200 millones "precio amigo" como si fueras socio.
La FAC pide 3000 millones porque sabe que al final no le dan más de 500.
Y ojo que no es solo el avión, es todo el soporte, el mantenimiento, el armamento, las capacitaciones y un largo etcétera que cuesta más allá de la adquisición inicial de los cazas.
Y lo más tenaz es que nada de eso lo tiene la FAC, no siquiera el armamento es compatible, entonces la inversión para los EF no va a ser de poca cosa, sin importar si los aviones son nuevos o de segunda.
No veo alineado al gobierno con esta oferta, ni cerquita. Ya chillaron con los 300 millones de USD de los Barak 8, y ahora le van a llegar con un pedido de 3000 millones de USD.
Solo digo, ojalá se dé, pero la experiencia solo ha demostrado que al gobierno en general le es imposible pensar en grande, quieren quedar bien con todo el mundo y al final no hace nada.
Peor, la corrupción que está embebida hasta el tuétano en las instituciones nacionales se roba los recursos con los que podríamos adquirir una flota completa de EF nuevos, con su cadena de soporte y logística y con la posibilidad de hacer cambios y desarrollos a la medida nosotros mismos.
Creo q los 3000 millones no son solo para los cazas tambien para un lift reemplazo de los A 37 y creo si no m equivoco q hace 1 o 2 años la noticia era el interes en el m 346 italiano y hablaban tambien d aviones de segunda.ojala los italianos si c les compran unos haci sea 12 encimen unos A M X.ahhh y en lo del tifon para mejorar numeros in mix de nuevos y de segunda
Pues precisamente lo que debe hacer la FAC es pedir EFT nuevos, para que las segundas o terceras opciones tengan más chances de ser aceptadas y no rechazadas de plano como pasa casi siempre con la primera propuesta o proyecto que se le presenta al gobierno. Miren, si pedimos F-16 o Gripen de Kfir NG no pasamos; pero si la FAC friega un buen rato con el EFT entonces las oportunidades para esos dos modelos aumentan por ser "la alternativa económica".
Que gran noticia, eso si seria un bien anuncio en la celebracion de los 100 años de la FAC. sera que amplian algo mas en defensa.com... Yo apostaria a que van por aviones usados tranche II
Hasta cuando le vas a meter tu delfín al protagonismo que NO TIENE spiderman, vaya que ya cansas con el mismo sainete de siempre y no aprendes, por más que quieras, las cosas son de otra realidad, y esta demostrado que hasta hoy esta administración se raja en gestión para las ffmm.
Tu crees que la comandancia de la FAC nació con Duque?, pues yo te digo que si Duque no ORDENA LA PARTIDA PRESUPUESTARIA POR ENCIMA DE SU MEZQUINO MINHACIENDA ESTA EN NADA.
Comentarios
Cuando vea un conpes con la asignación de ese presupuesto, tendrás razón estimado SPIDERMAN, mientras tanto, llueve sobre mojado.
Yo simplemente quería enfatizar que fué el Gobierno DUQUE el que mostró el interés en los Cazas Typhoon. En directo contraste a lo comentado por nuestro compañero césar quien comentó que las mejores ofertas nos las hacen cuando tenemos Gobiernos peor dispuestos a aprovecharlas. Y resulta que la oferta se dió porque la Administración Duque la buscó. ¿La aprovechará? Pués no lo sé, al final todo pasa por el $$$$ que se tenga destinado.
Auf Wiedersehen.
Lo único diferente hoy es que hay una cantidad concreta, y es solo eso, un ofrecimiento nada más.
Es que resulta que desde el Comandante de la FAC es el Gobierno (el Ejecutivo concretamente) el que le da el visto bueno o no, la aprobación o no al Alto Mando y sus voceros o intermediarios, y eso hizo Duque. Del mismo modo, la FAC NO es una "rueda suelta", la FAC es una rama militar que depende directamente del Ejecutivo para TODO, incluso para que se les autorice hacer algún contacto. ¿O acaso en nombre de que Gobierno solicitaron info por 15 aeronaves (cantidades específicas)? ¿Que entiendes por Gobierno a Gobierno, JOSH? La simple lógica nos indica que fué en nombre del Gobierno Duque, nuestro Presidente que se hicieron los contactos en Noviembre de 2018. Ooops, de veras que tú NO lo consideras nuestro Presidente JOSH. JOSH lo tuyo es simple animadversión por nuestro Presidente en quien no encuentras ningún mérito. Duque se rodea de asesores de toda clase, incluso para temas de defensa. Asi que no se tratafr que yo me "llene la boca" es sólo que a diferencia tuya yo NO tengo ninguna animadversión hacia Duque.
Las visiones de futuro de nuestro compañero Fagaerpo. ¿no fué usted quien tajantemente comentó este año que en el EJC no veríamos MBTs? Ahora la oposición llegará al poder en 2022!!!...Hmmm, como diría José José.."Pero lo dudo"...
Auf Wiedersehen.
Yo apostaria a que van por aviones usados tranche II
Aqui entraría el factor IAI porque perderían una buena tetica, que le agregarán al Kfir para tratar de mantenerse a flote, que darian por 3000US millones?
Duque perfectamente pudo buscar otro caza diferente al EF, pero permitió el contacto con Airbus en Noviembre de 2018, cuando él ya era Presidente. Si existió el interés o se establecieron otros contactos en otros gobiernos eso ya es otro tema. Pero por la fecha concreta (Noviembre 2018) SI oSI tenemos que hablar del Gobierno DUQUE.
Auf Wiedersehen.
Y ojo que no es solo el avión, es todo el soporte, el mantenimiento, el armamento, las capacitaciones y un largo etcétera que cuesta más allá de la adquisición inicial de los cazas.
Y lo más tenaz es que nada de eso lo tiene la FAC, no siquiera el armamento es compatible, entonces la inversión para los EF no va a ser de poca cosa, sin importar si los aviones son nuevos o de segunda.
No veo alineado al gobierno con esta oferta, ni cerquita. Ya chillaron con los 300 millones de USD de los Barak 8, y ahora le van a llegar con un pedido de 3000 millones de USD.
Solo digo, ojalá se dé, pero la experiencia solo ha demostrado que al gobierno en general le es imposible pensar en grande, quieren quedar bien con todo el mundo y al final no hace nada.
Peor, la corrupción que está embebida hasta el tuétano en las instituciones nacionales se roba los recursos con los que podríamos adquirir una flota completa de EF nuevos, con su cadena de soporte y logística y con la posibilidad de hacer cambios y desarrollos a la medida nosotros mismos.
Por supuesto que hay más.
Tu crees que la comandancia de la FAC nació con Duque?, pues yo te digo que si Duque no ORDENA LA PARTIDA PRESUPUESTARIA POR ENCIMA DE SU MEZQUINO MINHACIENDA ESTA EN NADA.
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