No se a ti pero a los de mi generación nos enseñaron en la escuela que esa parte del mapa con rayitas era la zona en reclamación y que era algo de suma importancia para Venezuela
Eso era comun en otros tiempos, en la escuela se nos enseñaba eso, en mi caso particular muy someramente. solo que esa zona era una zona en reclamacion y por eso las rayitas, pero que es de Venezuela, no recuerda mas.Vladimirovich escribió:
Siendo claros o realistas, hay gente en Venezuela que no le importa un rabano ese territorio, como en todos lados gente ignorantes, pero para seguir siendo claros la culpa la cargara el madurismo ex-chavismo o ex-madurosmo chavismo, este prolblema territorial no empezo con el chavismo en el poder, pues hubo un presidente que hizo como pilatos, se lavo las manos por 100 años, pasandole la papa caliente a otro presidente.
Yo poco conozco la genesis del problema, pero segun he leido e interpretado, todo comenzo cuando Inglaterra colonizo territorios americanos, que le pertenecían a Venezuela o la Gran Colombia no se muy bien y que en su decadencia colonial (inglaterra) en el 82 cuando "abandono" sus colonias por no poder abarcarlas elEsequivo fue uno de ellos, y alli en ese territorio fue donde se asentaron negros esclavos, de ser asi no entiendo por que Venezuela a manejado con temor el tema desde sus inicios, por que no ha tomado medidas unilaterales como pais mas grande y con el antiguo apoyo occidental hacerse de una vez por todas de ese territorio.
Si alguien conoce mejor el tema me gustaria me aclararan por favor.
Otra cosa, lo que si veo que esto de los barcos Exxon va a ser lo mismo que la ultima vez, la primera vez los atajan y los sacan, pero los de la Exxon vienen a quedarse, y no habra quien los saque.
Solucion: realizar lo mismo que hizo Guyana y darle conceciones a los rusos, chinos, turcos, gringos, franceses y traer mas gente, que se tomen los mejores bloques y precionar hacia el oeste, para empujar a los guyaneses, tambien lo mismo lo haria en tierra firme.
Hablando de este tema, siempre viene a correlación la compra de los cazas F-16, se habla sobre un supuesto ataque a Cuba y su entonces gobierno de Fidel Castro.
Yo tambien me hago la pregunta: porque si era para atacar al gobierno de Fidel Castro y no seguir permitiendo su extensión en Latinoamerica con los Sandinistas en Nicaragua, con las pretenciones de las FARC en Colombia, de los gobiernos de izquierda en República Dominicana, en Granada y en la República Cooperativa de Guyana, porque no atacaron?.
Porque los gobiernos venezolanos de ese entonces no aprovecharon el momento en el que Cuba utilizaba a Guyana como plataforma para la "Operación Carlota" en Angola, creo que era el mejor momento para matar dos pájaros de un solo disparo, si es porque los F-16 se compraron para supuestamente frenar el avance del comunismo en Latinoamerica. La operación se inicio en el 75, los cazas fueron traídos en el 82-83 y la salida de las tropas cubanas de Angola y de Guyana se dio en 1.991. Tuvieron perfectamente 8 años favorables para recuperar el Esequibo desde el año de la compra de los cazas hasta el año 91, aunque 1.982 era el año perfecto para la recuperación, aprovechándose dos puntos:
1. Los ingleses estaban ocupados en Las Malvinas. 2. En la alternancia de gobiernos (AD-COPEI) en Venezuela, no estaban los adecos que eran los aliados de Fidel Castro, estaba Luis Herrera Campins, que ofreció ayuda a Argentina junto con Perú en la guerra de Malvinas.
La misma Surinam convido a Venezuela a atacar a Guyana y aquí no hicieron caso a los surinameses.
Que sucedió?. Respuesta: Que tan compadres fue Hugo Chavez de Fidel Castro, como lo fueron Romulo Betancourt y Carlos Andres Perez.
Mientras David Granger se trata su cáncer en Cuba, ahora los surinameses ya esperan que ningún F-16 de la AMBV deje de volar.
Fidel movio sus cartas en su epoca, lo dieron muchos porloco e incompetente, pero al final invadio Venezuela por via Chavez, yo analizo los acontecimientos y pienso que los chavistas la tienen clara, por mandato de Fidel deben dejar esa zona en sus manos.
Que [[Editado por el sistema]]! Y en esas épocas con absolutamente todo a su favor se dejaron embolatar esos territorios por el brujo mayor. A estas alturas del partido deberían negociar y quedarse con una parte menor del territorio continental, a cambio de una mayor parte de la costa para proyectar ZEE ¿Y no podrian co-gobernar esa región?
Se quedarán repitiendo toda su vida esa pendejada de que “el sol de Venezuela nace en el Esequibo” porque jamas va a ser así, y ojalá les pongan escolta a los barcos de la ExxonMobil para que dejen de fregar los aletosos esos.
Jamas va a ser asi??
Si Severino, jamas, tú crees que Guyana alguna vez va a acceder a negociar 160.000 km2 de su territorio? Cuánto puede ser eso, la cuarta parte de ese pequeño país? Además, hace cuánto ustedes no tienen presencia en ese territorio? Sabes lo importante que es eso en cualquier litigio por un diferendo limítrofe? Por eso Venezuela siempre se ha negado a resolver esto es un estrado, resumiendo que opciones tienen: 1. Negociar directamente (ya dije que pienso de esa opcion) 2. Usar la fuerza (que sería igual a que maduro se diera un tiro en el pie) por eso digo que jamás van a “recuperar” ese territorio ya resígnense, ni siquiera con un cambio de gobierno en Venezuela (algo remoto a largo plazo).
saludos.
Y acaso nosotros si les vamos a dar a ellos 160,000 km de NUESTRO territorio? Lo que hay que leer.
Ya hechale tierrita a eso muchacho, el Essequibo no es ni será nunca de Venezuela.
Ni tan echarle tierrita. Si Venezuela se deshace pronto de Maduro, puede que tengan una gran oportunidad porque sería una zona vital en la recuperación del país después del "día después". Todos volverían con Venezuela y chao Guyana...
Lo irónico es que quien los jode es un mismo venezolano: Maduro. Mientras ese panzón esté en el poder, lo único que hace es debilitar aún más la posición de Venezuela porque los países con los que él tiene broca, pelea, joda, pelotera, etc, etc, se pondrán del lado del débil y las multinacionales, petroleras en éste caso, se irán con el gobierno de Guyana para explorar y explotar dichos recursos ya que con Venezuela no pueden. Se les olvida que todas las empresas petroleras del mundo los tienen demandados y hasta ahora han perdido todos los procesos y están cerquita de perder CITGO, que por lo pronto lo han salvado por los pelos hasta enero.
Tienen que tener en cuenta que el mundo no está mirando el acuerdo de 1966, no le para bolas a eso, le está parando bolas a la situación actual y el gobierno de Maduro no es que ayude mucho...
Eso esta complicado! a uno desde pequeñito le enseñaron que eso es una zona en reclamación por Venezuela! pregúntale a cualquier Venezolano y te dira lo mismo! incluso los políticos opositores menos radicales se han ofrecido a prestar asistencia al gobierno en ese asunto y los mas radicales no la ofrecen pero son tajantes respecto a la posición de que eso es una zona en reclamación por Venezuela.... como te han dicho los compañeros Guyana no se va a enfrentar solo a Nicolas KHAN y su cúpula! ellos se van a enfrentar a la nación entera si siguen insistiendo en su arbitrariedad y tienes que reconocer Pepe que la actitud de Guyana es cuando menos incorrecta y vil por no decir otra cosa!!
Les pregunto si nicaragua se comporto/a de igual manera con Colombia?? porque lo de Guyana que yo recuerde no tiene precedentes eso de andar vendiendo lo que aun no les pertenece
Eso esta complicado! a uno desde pequeñito le enseñaron que eso es una zona en reclamación por Venezuela! pregúntale a cualquier Venezolano y te dira lo mismo! incluso los políticos opositores menos radicales se han ofrecido a prestar asistencia al gobierno en ese asunto y los mas radicales no la ofrecen pero son tajantes respecto a la posición de que eso es una zona en reclamación por Venezuela.... como te han dicho los compañeros Guyana no se va a enfrentar solo a Nicolas KHAN y su cúpula! ellos se van a enfrentar a la nación entera si siguen insistiendo en su arbitrariedad y tienes que reconocer Pepe que la actitud de Guyana es cuando menos incorrecta y vil por no decir otra cosa!!
Les pregunto si nicaragua se comporto/a de igual manera con Colombia?? porque lo de Guyana que yo recuerde no tiene precedentes eso de andar vendiendo lo que aun no les pertenece
Pónselo mas fácil, y si Venezuela diera concesiones en las aguas en litigio del golfo? habría que decirle pepe que le eche tierrita.
Ahí hay varias variables. Depende de qué lado del Golfo hagan las conseciones.
Y si las hacen en litigio, bueno, Colombia no es manca y mocha como Guyana. Ahí verán si le agregan otro clavo al ataúd...
Eso esta complicado! a uno desde pequeñito le enseñaron que eso es una zona en reclamación por Venezuela! pregúntale a cualquier Venezolano y te dira lo mismo! incluso los políticos opositores menos radicales se han ofrecido a prestar asistencia al gobierno en ese asunto y los mas radicales no la ofrecen pero son tajantes respecto a la posición de que eso es una zona en reclamación por Venezuela.... como te han dicho los compañeros Guyana no se va a enfrentar solo a Nicolas KHAN y su cúpula! ellos se van a enfrentar a la nación entera si siguen insistiendo en su arbitrariedad y tienes que reconocer Pepe que la actitud de Guyana es cuando menos incorrecta y vil por no decir otra cosa!!
Les pregunto si nicaragua se comporto/a de igual manera con Colombia?? porque lo de Guyana que yo recuerde no tiene precedentes eso de andar vendiendo lo que aun no les pertenece
Eso esta complicado! a uno desde pequeñito le enseñaron que eso es una zona en reclamación por Venezuela! pregúntale a cualquier Venezolano y te dira lo mismo! incluso los políticos opositores menos radicales se han ofrecido a prestar asistencia al gobierno en ese asunto y los mas radicales no la ofrecen pero son tajantes respecto a la posición de que eso es una zona en reclamación por Venezuela.... como te han dicho los compañeros Guyana no se va a enfrentar solo a Nicolas KHAN y su cúpula! ellos se van a enfrentar a la nación entera si siguen insistiendo en su arbitrariedad y tienes que reconocer Pepe que la actitud de Guyana es cuando menos incorrecta y vil por no decir otra cosa!!
Les pregunto si nicaragua se comporto/a de igual manera con Colombia?? porque lo de Guyana que yo recuerde no tiene precedentes eso de andar vendiendo lo que aun no les pertenece
Pónselo mas fácil, y si Venezuela diera concesiones en las aguas en litigio del golfo? habría que decirle pepe que le eche tierrita.
A parte de mandar otra nota de protesta chimba para que maduro la utilice de papel higiénico no va a pasar nada, por mi que se queden con su bendito Golfo, no se extraña lo que nunca se ha tenido (por eso mismo no deberían ustedes tampoco extrañar el Esequibo), además, para que quieren tener mas territorio? Han producido algo mas que no sea petróleo y otros combustibles fósiles que dañan la tierra? Les repito, jamar volverán a tener ese territorio, ya denlo por perdido.
No se puede pensar tan bajo y no tener sentido de pertenencia por el territorio de la nación donde vives. El producir o no, no te debe llevar a renunciar a un territorio que históricamente ha pertenecido a tu país y que por las arrogancias del poder belicista que obstenta un tercer país, viene y te despoja. Debes pelear en el reclamo hasta el final, no hay que dar nada por perdido, el tema Esequibo es el único punto de encuentro entre el oficialismo y la oposición en Venezuela.
Primero pelea por recuperar tu país de las manos de esos delincuentes que lo están acabando! no joda es que los lee uno y entiende porque están en la inmunda, indignándose por pendejadas mientras tienen la casa ardiendo en llamas
Lo del caldas fue en un momento en que Colombia estaba en un mala situación a lo interno... entonces según tu lógica Colombia (no solo el gobierno de turno si no todos los políticos y ciudadanos) debió ceder ese territorio a Venezuela y dedicarse exclusivamente a los asuntos domésticos....
Te cito "LO QUE TIENE UNO QUE LEER" afortunadamente para Colombia el gobierno de esa época no pensaba igual que tu.
Eso esta complicado! a uno desde pequeñito le enseñaron que eso es una zona en reclamación por Venezuela! pregúntale a cualquier Venezolano y te dira lo mismo! incluso los políticos opositores menos radicales se han ofrecido a prestar asistencia al gobierno en ese asunto y los mas radicales no la ofrecen pero son tajantes respecto a la posición de que eso es una zona en reclamación por Venezuela.... como te han dicho los compañeros Guyana no se va a enfrentar solo a Nicolas KHAN y su cúpula! ellos se van a enfrentar a la nación entera si siguen insistiendo en su arbitrariedad y tienes que reconocer Pepe que la actitud de Guyana es cuando menos incorrecta y vil por no decir otra cosa!!
Les pregunto si nicaragua se comporto/a de igual manera con Colombia?? porque lo de Guyana que yo recuerde no tiene precedentes eso de andar vendiendo lo que aun no les pertenece
Eso esta complicado! a uno desde pequeñito le enseñaron que eso es una zona en reclamación por Venezuela! pregúntale a cualquier Venezolano y te dira lo mismo! incluso los políticos opositores menos radicales se han ofrecido a prestar asistencia al gobierno en ese asunto y los mas radicales no la ofrecen pero son tajantes respecto a la posición de que eso es una zona en reclamación por Venezuela.... como te han dicho los compañeros Guyana no se va a enfrentar solo a Nicolas KHAN y su cúpula! ellos se van a enfrentar a la nación entera si siguen insistiendo en su arbitrariedad y tienes que reconocer Pepe que la actitud de Guyana es cuando menos incorrecta y vil por no decir otra cosa!!
Les pregunto si nicaragua se comporto/a de igual manera con Colombia?? porque lo de Guyana que yo recuerde no tiene precedentes eso de andar vendiendo lo que aun no les pertenece
Pónselo mas fácil, y si Venezuela diera concesiones en las aguas en litigio del golfo? habría que decirle pepe que le eche tierrita.
A parte de mandar otra nota de protesta chimba para que maduro la utilice de papel higiénico no va a pasar nada, por mi que se queden con su bendito Golfo, no se extraña lo que nunca se ha tenido (por eso mismo no deberían ustedes tampoco extrañar el Esequibo), además, para que quieren tener mas territorio? Han producido algo mas que no sea petróleo y otros combustibles fósiles que dañan la tierra? Les repito, jamar volverán a tener ese territorio, ya denlo por perdido.
No se puede pensar tan bajo y no tener sentido de pertenencia por el territorio de la nación donde vives. El producir o no, no te debe llevar a renunciar a un territorio que históricamente ha pertenecido a tu país y que por las arrogancias del poder belicista que obstenta un tercer país, viene y te despoja. Debes pelear en el reclamo hasta el final, no hay que dar nada por perdido, el tema Esequibo es el único punto de encuentro entre el oficialismo y la oposición en Venezuela.
Primero pelea por recuperar tu país de las manos de esos delincuentes que lo están acabando! no joda es que los lee uno y entiende porque están en la inmunda, indignándose por pendejadas mientras tienen la casa ardiendo en llamas
Lo de la situacion actual en Venezuela, hay un culpable: el chavismo. Sobre el asunto del Esequibo, hay dos culpables: los gobiernos adeco-copeyanos y el chavismo.
El momento de recuperar el Esequibo no era este, si no en los años 80, cuando nos vendieron los F-16 para zumbarselos a Fidel Castro en Cuba, cuando en realidad teníamos a sus tropas aquí mismo al lado haciendo la guerra en Angola.
La alternancia del poder que aquí en Venezuela existió, fue al estilo estadounidense, Fidel se engancho de Romulo Betancourt, el primer presidente "demócrata" luego del General Perez Jimenez, allí Acción Democrática y la URD empiezan a mantener los lazos con Cuba, luego llegan los copeyanos con Rafael Caldera en 1969, dos años (1971) después llegan los cubanos a Guyana para la Operación Carlota en Angola, en 1974 Carlos Andres Perez (AD) llega al poder, y reaparece Fidel calentándole las orejas a CAP y todo era un viaje de CAP hacia Cuba a visitar a Fidel. Llega Herrera Campins (Copei) en 1.979, que es el momento cuando los gringos empiezan la negociación de los F-16 que al final llegan en 1.983 en el mismo gobierno de Herrera Campins. Era exactamente ese momento que debían intervenir en Guyana, porque los ingleses estaban con las alas rotas por la destacada actuación de la FAA que le habían propinado varias bajas a la supuesta indestructible Marina Real.
Pero bueno, para mala suerte, volvieron a llegar los adecos al poder y por partida doble, con Jaime Lusinchi (1984-1989) y nuevamente Carlos Andres Perez (1989-$%&?), que recibe con bombos y platillos a Fidel en Caracas por alla en el años 89.
Después de todo, los hoy ancianos dicen que mejor era la dictadura de Marcos Perez Jimenez, que estas presuntas "democracias".
bueno ignorando la intervencion absurda por demas , debo opinar que no conocia de los amorios de los "democratas" con el comunismo, je! y pense que quien tenia culpa de todo era errr mard de chaves y asno-burro!
bueno ignorando la intervencion absurda por demas , debo opinar que no conocia de los amorios de los "democratas" con el comunismo, je! y pense que quien tenia culpa de todo era errr mard de chaves y asno-burro!
Accion democratica es parte de la Internacional Socialista. y COPEI es partido Social-Cristiano. Aqui no hemos tenido real capitalismo desde... creo que nunca.
Pero eran partidos democraticos en esencia, Los rojitos nunca han tenido esa vocación.
Yo si viví esa época, y habían muchos defectos, pero estos de ahora los amplificaron todos.
Habían también cosas buenas: - Se masifico la educación con cierto grado de calidad, gran parte de la diaspora es apreciada por ser profesional, y de universidades que vieron su mejor momento en la "cuarta" - El sistema eléctrico fue tan bien desarrollado, que hoy 20 años después de maltrato y abandono, aun funciona, aunque sea parcialmente. - Igual, aunque en menor medida los proyectos hidráulicos. - Políticamente, se era tan amplio y abierto que se recibían exiliados de otras naciones, tanto de derecha como de izquierda. Habia tolerancia. tal vez por eso los comentarios de arriba. - En salud, se erradicaron enfermedades, que hoy día están reapareciendo.
El problema es que los formados en "robolicion" solo se les ha contado la parte mala de la historia.
Disculpa que te lo diga así pero ese pensamiento de que apenas caiga el gobierno de maduro los gringos van a venir a hacer desmanes y a abusar es parte del adoctrinamiento del que estoy hablando! los chavistas han vendido la idea de que si ellos no están se pierde la patria! que ellos son los redentores de Venezuela, los guardianes de los intereses de la nación y que sin su sabia guía todo esta perdido!! pues bueno resulta que eso es mentira
Explicate??? antes de Chavez había CODAI no veo porque tenga que desaparecer o ser desactivado!!
Bueno si, lo que quise decir es que habrá soplete para el sistema S-300 y de seguro el sistema Buk tambien agarre colita. Lo mas probable es que los judíos ofrezcan sus sistemas.
Pero en realidad, lamentablemente eso ya esta mas que cantado. Gobierno de tendencia de derecha, sistema antiaéreo occidental, le pondrán el soplete al S-300 tal cual como le hicieron al sistema antiaéreo libio una vez que Muammar Gaddafi se fumo la pipa de la "paz" con los occidentales.
Los griegos tienen S-300, los peruanos tienen muchísimo material ruso, en Colombia también hay algo! No los veo desechando nada de eso! Más bien te aseguro que hay cambio y enseguida Red Flag para la FAV y los Su-30
Los griegos tienen S-300, los peruanos tienen muchísimo material ruso, en Colombia también hay algo!
Polonia socio OTAN todos estos años ha tenido y operado en conjunto con sus socios equipo soviético heredado , India tiene equipo occidental y también usa el S-300, Turquía compró el S-300, incluso Corea del Sur tiene su propia versión de S-300.. y la lista sigue y sigue. Esa excusa de Vladimirovich que no se puede cambiar el régimen socialista de la revolución por que se pierde el equipo Ruso, es lo mas rebuscado que he escuchado.
Comentarios
Eso era comun en otros tiempos, en la escuela se nos enseñaba eso, en mi caso particular muy someramente. solo que esa zona era una zona en reclamacion y por eso las rayitas, pero que es de Venezuela, no recuerda mas.Vladimirovich escribió:
Fidel movio sus cartas en su epoca, lo dieron muchos porloco e incompetente, pero al final invadio Venezuela por via Chavez, yo analizo los acontecimientos y pienso que los chavistas la tienen clara, por mandato de Fidel deben dejar esa zona en sus manos.
Malditos! desde chavez pa abajo.
Primero pelea por recuperar tu país de las manos de esos delincuentes que lo están acabando! no joda es que los lee uno y entiende porque están en la inmunda, indignándose por pendejadas mientras tienen la casa ardiendo en llamas
Te cito "LO QUE TIENE UNO QUE LEER" afortunadamente para Colombia el gobierno de esa época no pensaba igual que tu.
Lo de la situacion actual en Venezuela, hay un culpable: el chavismo. Sobre el asunto del Esequibo, hay dos culpables: los gobiernos adeco-copeyanos y el chavismo.
El momento de recuperar el Esequibo no era este, si no en los años 80, cuando nos vendieron los F-16 para zumbarselos a Fidel Castro en Cuba, cuando en realidad teníamos a sus tropas aquí mismo al lado haciendo la guerra en Angola.
La alternancia del poder que aquí en Venezuela existió, fue al estilo estadounidense, Fidel se engancho de Romulo Betancourt, el primer presidente "demócrata" luego del General Perez Jimenez, allí Acción Democrática y la URD empiezan a mantener los lazos con Cuba, luego llegan los copeyanos con Rafael Caldera en 1969, dos años (1971) después llegan los cubanos a Guyana para la Operación Carlota en Angola, en 1974 Carlos Andres Perez (AD) llega al poder, y reaparece Fidel calentándole las orejas a CAP y todo era un viaje de CAP hacia Cuba a visitar a Fidel. Llega Herrera Campins (Copei) en 1.979, que es el momento cuando los gringos empiezan la negociación de los F-16 que al final llegan en 1.983 en el mismo gobierno de Herrera Campins. Era exactamente ese momento que debían intervenir en Guyana, porque los ingleses estaban con las alas rotas por la destacada actuación de la FAA que le habían propinado varias bajas a la supuesta indestructible Marina Real.
Pero bueno, para mala suerte, volvieron a llegar los adecos al poder y por partida doble, con Jaime Lusinchi (1984-1989) y nuevamente Carlos Andres Perez (1989-$%&?), que recibe con bombos y platillos a Fidel en Caracas por alla en el años 89.
Después de todo, los hoy ancianos dicen que mejor era la dictadura de Marcos Perez Jimenez, que estas presuntas "democracias".
Pero eran partidos democraticos en esencia, Los rojitos nunca han tenido esa vocación.
Habían también cosas buenas:
- Se masifico la educación con cierto grado de calidad, gran parte de la diaspora es apreciada por ser profesional, y de universidades que vieron su mejor momento en la "cuarta"
- El sistema eléctrico fue tan bien desarrollado, que hoy 20 años después de maltrato y abandono, aun funciona, aunque sea parcialmente.
- Igual, aunque en menor medida los proyectos hidráulicos.
- Políticamente, se era tan amplio y abierto que se recibían exiliados de otras naciones, tanto de derecha como de izquierda. Habia tolerancia. tal vez por eso los comentarios de arriba.
- En salud, se erradicaron enfermedades, que hoy día están reapareciendo.
El problema es que los formados en "robolicion" solo se les ha contado la parte mala de la historia.
Exactamente, esa seria la primera acción social. Y la primera acción militar a pedido de los gringos sera desactivar el CODAI. Eso ya esta cantado.
Bueno si, lo que quise decir es que habrá soplete para el sistema S-300 y de seguro el sistema Buk tambien agarre colita. Lo mas probable es que los judíos ofrezcan sus sistemas.
Pero en realidad, lamentablemente eso ya esta mas que cantado. Gobierno de tendencia de derecha, sistema antiaéreo occidental, le pondrán el soplete al S-300 tal cual como le hicieron al sistema antiaéreo libio una vez que Muammar Gaddafi se fumo la pipa de la "paz" con los occidentales.
Howdy, Stranger!
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