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Seguridad y Defensa Nacional

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Comentarios

  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    Centauro escribió:
    AndresK escribió:i
    Daniel_CrGl escribió:
    JOSH escribió:
    Centauro escribió:
    El problema es q la policia esta maniatada por falta de garantias en el uso de la fuerza.nada mas vean la diferencia de lado y lado.alla queman carros a los contrabandistas y dan de baja a quien se resiste y aca casi matan a los policias y estos no pueden defenderse.
    Cual maniatadas, las leyes y la jurisprudencia los cobija, de hecho tienen el libre albedrío de responder a bala si estas mafias se oponen a los operativos si estos ponen resistencia y peor en los casos cuando atacan a las autoridades.

    Hágalo y verá como se lo van a tragar en procesos judiciales auspiciados por los colectivos de abogados que ya conocemos...
    Pues no.
    Si hubiese sido una simple revuelta, máximo asonada, pues nada qué hacer, ahí sí no se les puede hacer nada.
    El problema, tal como lo menciona Josh, es que hubo intento de homicidio, ataque a servidor público con alevosía, por ende, eso se tipifica como TERRORISMO. Así que ahí ya no hay colectivos de abogados que valga, respeto a DIH sí, pero ahora sí se jodieron porque el Estados puede intervenir con todo su poder sobre dichas bandas. Recuerden que se puede bombardear a disidentes, BACRIM y demás bandas que se consideren terroristas.
    Es que esa es la clave del accionar: Terrorismo.
    Y eso fue lo que pasó hoy en Maicao.
    Por ejemplo: al vándalo que le tiró la bomba molotov al Policía en RCN no lo están buscando por vandalismo o por pintar grafitis. Al personaje lo están buscando por tentativa de homicidio y terrorismo, es decir, el personaje está al mismo nivel de los jefes disidentes, del Clan y demás...
    Cuando a usted lo acusan de terrorismo o lo vinculan con eso, se jodió. Eso es igual que violar o asesinar a un menor de edad, también se jodió.

    Si asi es la cosa, entonces oir q no dispararon?tambien aca en bogora les echaron candela y no pudieron hacer nada?a un soldado le pegaron y el que hizo?hace pico le dieron piedra a los soldados y les rompieron los carros y q hicieron ?nada.por la sencilla razon que la fuerza publica es consiente que si actuan los envainan.solo responden despues de resibir fuego de armas, el resto grave porque no hay fuero ni leyes q los respalden.

    No señor, hay procesos en manos de la fiscalía donde se están investigando casos como el del Policía al que le arrojaron una bomba incendiaria en Bogotá, entre otros.
    Lo que veo es que acá quieren que se haga justicia sumaria, y en Colombia y los países democráticos la cosa no es así. Se debe seguir un debido proceso y la justicia debe darse en derecho.
    Que nuestro sistema legal tiene un montón de problemas y vacíos, ¡cierto! pero eso no quiere decir que debemos comportarnos como los países que recurren a procesos sumarios sin ningún tipo de garantía. Para la muestra, vean a los vecinos.
  • Centauro
    CentauroForista Soldado
    Forista Soldado
    luis_correa escribió:8
    Centauro escribió:
    AndresK escribió:i
    Daniel_CrGl escribió:
    JOSH escribió:
    Centauro escribió:
    El problema es q la policia esta maniatada por falta de garantias en el uso de la fuerza.nada mas vean la diferencia de lado y lado.alla queman carros a los contrabandistas y dan de baja a quien se resiste y aca casi matan a los policias y estos no pueden defenderse.
    Cual maniatadas, las leyes y la jurisprudencia los cobija, de hecho tienen el libre albedrío de responder a bala si estas mafias se oponen a los operativos si estos ponen resistencia y peor en los casos cuando atacan a las autoridades.

    Hágalo y verá como se lo van a tragar en procesos judiciales auspiciados por los colectivos de abogados que ya conocemos...
    Pues no.
    Si hubiese sido una simple revuelta, máximo asonada, pues nada qué hacer, ahí sí no se les puede hacer nada.
    El problema, tal como lo menciona Josh, es que hubo intento de homicidio, ataque a servidor público con alevosía, por ende, eso se tipifica como TERRORISMO. Así que ahí ya no hay colectivos de abogados que valga, respeto a DIH sí, pero ahora sí se jodieron porque el Estados puede intervenir con todo su poder sobre dichas bandas. Recuerden que se puede bombardear a disidentes, BACRIM y demás bandas que se consideren terroristas.
    Es que esa es la clave del accionar: Terrorismo.
    Y eso fue lo que pasó hoy en Maicao.
    Por ejemplo: al vándalo que le tiró la bomba molotov al Policía en RCN no lo están buscando por vandalismo o por pintar grafitis. Al personaje lo están buscando por tentativa de homicidio y terrorismo, es decir, el personaje está al mismo nivel de los jefes disidentes, del Clan y demás...
    Cuando a usted lo acusan de terrorismo o lo vinculan con eso, se jodió. Eso es igual que violar o asesinar a un menor de edad, también se jodió.

    Si asi es la cosa, entonces oir q no dispararon?tambien aca en bogora les echaron candela y no pudieron hacer nada?a un soldado le pegaron y el que hizo?hace pico le dieron piedra a los soldados y les rompieron los carros y q hicieron ?nada.por la sencilla razon que la fuerza publica es consiente que si actuan los envainan.solo responden despues de resibir fuego de armas, el resto grave porque no hay fuero ni leyes q los respalden.

    No señor, hay procesos en manos de la fiscalía donde se están investigando casos como el del Policía al que le arrojaron una bomba incendiaria en Bogotá, entre otros.
    Lo que veo es que acá quieren que se haga justicia sumaria, y en Colombia y los países democráticos la cosa no es así. Se debe seguir un debido proceso y la justicia debe darse en derecho.
    Que nuestro sistema legal tiene un montón de problemas y vacíos, ¡cierto! pero eso no quiere decir que debemos comportarnos como los países que recurren a procesos sumarios sin ningún tipo de garantía. Para la muestra, vean a los vecinos.

    Entonces i todo se maneja juridicamente, no le veo sentido tener instituciones armadas, simplemente seria aumentar la defensa civil y a todo bandalo atenderlo a punta de prosesos.porq en vano seria tener una pistola o un fusil y segun usted entonces la policia italiana,Estadounidense y francesa son unos barbaros, porque yo he visto videos donde dan de baja a delincuentes simplemente por amenazar a un uniformado y en Colombia no es solo amenazas, aca les pegan y los desarman y los secuestran, inclusive les quitan a delincuentes detenidos.
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    guaicaipuro escribió:
    luis_correa escribió:
    Centauro escribió:
    AndresK escribió:i
    Daniel_CrGl escribió:
    JOSH escribió:
    Centauro escribió:
    El problema es q la policia esta maniatada por falta de garantias en el uso de la fuerza.nada mas vean la diferencia de lado y lado.alla queman carros a los contrabandistas y dan de baja a quien se resiste y aca casi matan a los policias y estos no pueden defenderse.
    Cual maniatadas, las leyes y la jurisprudencia los cobija, de hecho tienen el libre albedrío de responder a bala si estas mafias se oponen a los operativos si estos ponen resistencia y peor en los casos cuando atacan a las autoridades.

    Hágalo y verá como se lo van a tragar en procesos judiciales auspiciados por los colectivos de abogados que ya conocemos...
    Pues no.
    Si hubiese sido una simple revuelta, máximo asonada, pues nada qué hacer, ahí sí no se les puede hacer nada.
    El problema, tal como lo menciona Josh, es que hubo intento de homicidio, ataque a servidor público con alevosía, por ende, eso se tipifica como TERRORISMO. Así que ahí ya no hay colectivos de abogados que valga, respeto a DIH sí, pero ahora sí se jodieron porque el Estados puede intervenir con todo su poder sobre dichas bandas. Recuerden que se puede bombardear a disidentes, BACRIM y demás bandas que se consideren terroristas.
    Es que esa es la clave del accionar: Terrorismo.
    Y eso fue lo que pasó hoy en Maicao.
    Por ejemplo: al vándalo que le tiró la bomba molotov al Policía en RCN no lo están buscando por vandalismo o por pintar grafitis. Al personaje lo están buscando por tentativa de homicidio y terrorismo, es decir, el personaje está al mismo nivel de los jefes disidentes, del Clan y demás...
    Cuando a usted lo acusan de terrorismo o lo vinculan con eso, se jodió. Eso es igual que violar o asesinar a un menor de edad, también se jodió.

    Si asi es la cosa, entonces oir q no dispararon?tambien aca en bogora les echaron candela y no pudieron hacer nada?a un soldado le pegaron y el que hizo?hace pico le dieron piedra a los soldados y les rompieron los carros y q hicieron ?nada.por la sencilla razon que la fuerza publica es consiente que si actuan los envainan.solo responden despues de resibir fuego de armas, el resto grave porque no hay fuero ni leyes q los respalden.

    No señor, hay procesos en manos de la fiscalía donde se están investigando casos como el del Policía al que le arrojaron una bomba incendiaria en Bogotá, entre otros.
    Lo que veo es que acá quieren que se haga justicia sumaria, y en Colombia y los países democráticos la cosa no es así. Se debe seguir un debido proceso y la justicia debe darse en derecho.
    Que nuestro sistema legal tiene un montón de problemas y vacíos, ¡cierto! pero eso no quiere decir que debemos comportarnos como los países que recurren a procesos sumarios sin ningún tipo de garantía. Para la muestra, vean a los vecinos.

    justicia sumaria ,no. eso es el derecho que tiene el agente a defender su vida y su integridad.pregunta, que hubiera pasado si un suceso igual ocurriera en Estados Unidos. el problema es que ustedes siempre quieren hacerse los políticamente correctos y le comen cuento a las ONGs
    ¿Cuál fue la razón por la quelos agentes no emplearon fuerza letal para defenderse? No lo sé,  tal vez porque en ese momento era más importante salvar la vida y salir de un camión en llamas que agarrar a bala a una turba que seguramente los superaba en número. Es pura especulación y por eso se deben hacer las investigaciones haciendo LA DEBIDA DILIGENCIA.
    Lo que no pueden salir a decir es que la ley no cobija a los uniformados, y que viola sus derechos poniendo por encima los de los delincuentes. Traigan acá una ley, un decreto o cualquier acto legislativo CONCRETO donde eso ocurra.
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    Centauro escribió:
    luis_correa escribió:8
    Centauro escribió:
    AndresK escribió:i
    Daniel_CrGl escribió:
    JOSH escribió:
    Centauro escribió:
    El problema es q la policia esta maniatada por falta de garantias en el uso de la fuerza.nada mas vean la diferencia de lado y lado.alla queman carros a los contrabandistas y dan de baja a quien se resiste y aca casi matan a los policias y estos no pueden defenderse.
    Cual maniatadas, las leyes y la jurisprudencia los cobija, de hecho tienen el libre albedrío de responder a bala si estas mafias se oponen a los operativos si estos ponen resistencia y peor en los casos cuando atacan a las autoridades.

    Hágalo y verá como se lo van a tragar en procesos judiciales auspiciados por los colectivos de abogados que ya conocemos...
    Pues no.
    Si hubiese sido una simple revuelta, máximo asonada, pues nada qué hacer, ahí sí no se les puede hacer nada.
    El problema, tal como lo menciona Josh, es que hubo intento de homicidio, ataque a servidor público con alevosía, por ende, eso se tipifica como TERRORISMO. Así que ahí ya no hay colectivos de abogados que valga, respeto a DIH sí, pero ahora sí se jodieron porque el Estados puede intervenir con todo su poder sobre dichas bandas. Recuerden que se puede bombardear a disidentes, BACRIM y demás bandas que se consideren terroristas.
    Es que esa es la clave del accionar: Terrorismo.
    Y eso fue lo que pasó hoy en Maicao.
    Por ejemplo: al vándalo que le tiró la bomba molotov al Policía en RCN no lo están buscando por vandalismo o por pintar grafitis. Al personaje lo están buscando por tentativa de homicidio y terrorismo, es decir, el personaje está al mismo nivel de los jefes disidentes, del Clan y demás...
    Cuando a usted lo acusan de terrorismo o lo vinculan con eso, se jodió. Eso es igual que violar o asesinar a un menor de edad, también se jodió.

    Si asi es la cosa, entonces oir q no dispararon?tambien aca en bogora les echaron candela y no pudieron hace
    Entonces i todo se maneja juridicamente, no le veo sentido tener instituciones armadas, simplemente seria aumentar la defensa civil y a todo bandalo atenderlo a punta de prosesos.porq en vano seria tener una pistola o un fusil y segun usted entonces la policia italiana,Estadounidense y francesa son unos barbaros, porque yo he visto videos donde dan de baja a delincuentes simplemente por amenazar a un uniformado y en Colombia no es solo amenazas, aca les pegan y los desarman y los secuestran, inclusive les quitan a delincuentes detenidos.
    ¿Entonces las FFMM y la Policía deberían actuar por fuera de cualquier marco regulatorio? ¿Entonces para qué las leyes y la democracia? Sin lo anterior funcionan las dictaduras y los estados fallidos.

    La fuerza pública y las leyes se complementan en una democracia, la una no puede ir suelta sin la otra.

    Ahora, lo que se ve en los vídeos es solo una parte de un contexto más grande. En algunos casos, la Policía de algunos países ha actuado de acuerdo a lo que le permite la ley. En otros casos no. Y ese es el punto. Nadie debe estar por encima de la ley.

    Con respecto a lo que pasó en la guajira, seguro se omitieron protocolos de seguridad que ocasionaron el lamentable hecho. ¿Por qué no se defendieron? Esto hace parte de la investigación, pero no pueden salir con que fue por culpa de la ley. Y si alguien piensa que fue así, es porque la desconoce.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Otro que cae...

    Armada Nacional dio de baja a alias Miller, cabecilla del ELN, en Chocó

    Alias 'Miller' era hombre de confianza de 'Santiago', cabecilla del Frente Ernesto Che Guevara; y delinquía en los municipios de Litoral San Juan y Bajo Baudó.,

    Según las autoridades, alias MIller es responsable del homicidio de líderes afrodescendientes e indígenas, reclutamiento forzado de menores de edad, así como transporte, acopio y entrega de alcaloides.

    Tropas de la Armada sostuvieron un enfrentamiento con el frente Ernesto CHe Guevara en el sector de Puerto Melú. Tras las operaciones fue encontrado el cuerpo sin vida de 'Miller'.
    "Al parecer de 38 años de edad, quien llevaba aproximadamente 15 años delinquiendo en este grupo armado organizado y actualmente era el hombre de confianza de alias Santiago, cabecilla del Frente Ernesto Che Guevara del ELN", señala la Armada en un comunicado.
    Es señalado del asesinato del líder comunitario de Pichimá, Desman Anilio Murillo Rosero, en el sector de El Venado, el pasado 21 de febrero.
    "Durante los últimos tres años había afectado a las comunidades afrodescendientes e indígenas de Pichimá, El Venado, Orpúa, Ijuá y Belén de Docampadó, causándoles zozobra y generando violencia en estas zonas", añade la misiva.
    Durante la operación militar, cinco uniformafos resultaron heridos por arma de fuego y esquirlas. Los infantes se recuperan satisfactoriamente.

    https://noticias.canalrcn.com/nacional-regiones-pacifico/armada-nacional-dio-baja-alias-miller-cabecilla-del-eln-choco

    Por la cantidad de heridos en la INFAMAR, parece que el terrorista y compinches ofrecieron fuerte resistencia...

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    luis_correa escribió:
    Lo que veo es que acá quieren que se haga justicia sumaria, y en Colombia y los países democráticos la cosa no es así. Se debe seguir un debido proceso y la justicia debe darse en derecho.
    Que nuestro sistema legal tiene un montón de problemas y vacíos, ¡cierto! pero eso no quiere decir que debemos comportarnos como los países que recurren a procesos sumarios sin ningún tipo de garantía. Para la muestra, vean a los vecinos.
    Hola a todos.

    Ah! asi es la cosa Luis Corrrea!. Entonces ¿cuando te queman un vehículo y quienes estan siendo transportados estan en llamas lo correcto es quedarse de brazos cruzados esperar que Medicina LEGAL verifique el grado de gravedad de las quemaduras de los policías, recurrir a la Fiscalía para solicitar una órden, después ir tras los animales perpetradores de esos hechos y entonces si abrir fuego para que hayan "garantías" LEGALES de acuerdo a nuestro maravilloso sistema LEGAL?

    Luis, pregúntale a un Policía de un país democrático como EEUU, que harían allá si les queman a sus hombres en un vehículo y se conoce quienes son los perpetradores.

    Auf Wiedersehen.

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Una sola granada o un solo tatuco puede herir más de un uniformado.
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Para cumplir con el deber el primer requisito es estar vivo
  • DarioLopez
    DarioLopezColaborador, EMC Subteniente
    Colaborador, EMC Subteniente
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Vean señores. ¿Saben por qué hay ahora policías heridos y no policías muertos, calcinados en Maicao?
    Porque los demás uniformados dieron prioridad a salvar la vida de sus compañeros y no la de coger a balazos a los que incendiaron el camión. La prioridad siempre es salvar vidas, no quitarlas y menos andar buscando "venganzas".
    La venganza vendrá después cuando se hagan los respectivos operativos para la captura de los delincuentes, de los terroristas.
  • bafes
    bafesForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    guaicaipuro escribió:
    imagino que para el señor luis_correa . este video que mostraré debe ser una atrocidad. porque el policia le dispara a un hombre armaod con un cuchillo. dira que es "uso desmedido de fuerza" debe comprender una cosa. EN LOS PAISES DEMOCRATICOS. PREVALECE LA VIDA Y LA INTEGRIDAD DEL OFICIAL O MILITAR.si no pues que no les den armas de fuego
    https://www.youtube.com/watch?v=j5crHpF7

    Podian haberle disparado en una pierna..
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    Editado Tue, 27 November 2018 #6733
    SPIDERMAN escribió:
    Hola a todos.

    Ah! asi es la cosa Luis Corrrea!. Entonces ¿cuando te queman un vehículo y quienes estan siendo transportados estan en llamas lo correcto es quedarse de brazos cruzados esperar que Medicina LEGAL verifique el grado de gravedad de las quemaduras de los policías, recurrir a la Fiscalía para solicitar una órden, después ir tras los animales perpetradores de esos hechos y entonces si abrir fuego para que hayan "garantías" LEGALES de acuerdo a nuestro maravilloso sistema LEGAL?

    Luis, pregúntale a un Policía de un país democrático como EEUU, que harían allá si les queman a sus hombres en un vehículo y se conoce quienes son los perpetradores.

    Auf Wiedersehen.

    A ver, por partes y con plastilina:
    1. Ninguno de nosotros estuvo en el lugar del incidente, así que todo lo que digamos no pasa de ser una mera especulación, especialmente sobre el cómo debería haber actuado la Policía.
    2. Ninguno de nosotros sabe si los agentes estaban en una situación de inferioridad de fuerza y número (lo que es bastante probable), entonces se desconoce por el momento las circunstancias exactas del hecho y por tanto deben ser investigadas.
    3. Las conclusiones de dichas investigaciones deberían llevar a los autores del hecho, los cuales deberán recibir todo el peso de la ley. ¿Muy difícil entender lo anterior?
    4. Si tu SPIDERMAN estás dentro de un vehículo en llamas, ¿no es más importante ayudar a salir a los demás pasajeros y después evacuarlo que empezar a repartir bala a lo loco? Esto se cae bajo el peso de su propia lógica.
    En ningún lado he dicho que la Policía no pueda defenderse. Por supuesto QUE PUEDE Y DEBE, cuando la vida de ellos y otros ciudadanos está en riesgo, todo dentro de lo que permite y ordena LA LEY.
    Respecto a lo que pasa en otros países, bueno, en algunos casos los agentes han actuado en concordancia a las leyes de sus respectivas naciones, en otros casos no y han terminado en la carcel. Ésto último ocurre precisamente por saltarse las normas (ver video).
    De nuevo, y soy enfático en esto. Nadie está sobre la Ley, ni squiera los miembros de las fuerzas del órden, y ese es un principio democrático. Los países donde las autoridades se pasan las leyes por la faja terminan siendo como los vecinos.

    Editado por luis_correa on
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Editado Tue, 27 November 2018 #6734
    Por ahí estaba escuchando sobre un caso de un patrullero que la corte le ordenó reintegro a la institución, y que genera jurisprudencia acerca del uso de armas de fuego en situaciones asi. Basicamente con ese fallo se acabó el cuento de la proporcionalidad, porque hasta con una piedra (ni que decir de armas blancas) pueden matar a un policía, y por lo tanto un policía o un soldado pueden usar su arma de fuego. En el caso más reciente de La Guajira, es obvio que para los policias no podían usar sus armas para no herir o matar alguna otra persona, y también tenían que evacuar al patrullero dentro del camión en llamas. Voy a buscar el fallo.
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Ven eso es muy cierto!!! hasta con un palo te pueden matar asi estes armado con una M-60
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Recuerden que la legítima defensa, para uniformados o civiles, ya está prácticamente legitimada y hay jurisprudencia de su uso. El caso reciente del escolta que usó su arma para evitar un robo en vía pública y abatió al ladrón.
  • rodham05
    rodham05Forista Soldado
    Forista Soldado
    y entonces si nuestros policias actuaran así que diriamos?

    Policia Brasil

  • Centauro
    CentauroForista Soldado
    Forista Soldado
    rodham05 escribió:
    y entonces si nuestros policias actuaran así que diriamos?

    Policia Brasil
    Los meten a la carcel argumentando que los atracadores no usaron sus armas.

  • rodham05 escribió:
    y entonces si nuestros policias actuaran así que diriamos?

    Policia Brasil
    Medalla al merito y recomendación de ascenso.

  • F15
    F15Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    rodham05 escribió:
    y entonces si nuestros policias actuaran así que diriamos?

    Policia Brasil

    Uuuuhhh acá como mínimo, homicidio con sevicia...
  • Lancha de la Marina peruana es atacada en frontera con Colombia

    LIMA (Sputnik) — Una lancha patrullera fluvial peruana fue atacada en el departamento amazónico de Loreto (norte, limítrofe con Colombia), resultando heridos tres de sus tripulantes, informó este miércoles la Marina de Guerra en un comunicado.

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