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Situación política y social de Venezuela

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Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Me parece excelente que hablemos en estos términos porque es que resulta que aunque yo no soy doctor, también tengo conocimientos varios,(a mi no me consiguieron en el golfo de paria en guayuco, yo también tengo formación), si bien es cierto que se han presentado casos lamentables, y también es cierto que los cuerpos en descomposición pueden generar enfermedades graves, muy difícilmente 1, 2 O 10 morgues en las que pase eso no van a generar un catástrofe de proporciones bíblicas, si ese fuese el caso la pandemia ya debía haber ocurrido en Colombia no? o cuanto cuerpo no fue a parar a ríos, lagos, lagunas, quebradas, y fosas comunes muy mal cavadas que muchos casos exponían los cuerpos, cuanto de eso no se vio durante los peores años de la guerra por allá, muchos de esos aun estan tirados  por ahí, pregunto ocurrió algo? si fue así me retracto, pero vamos andresk no hubo pandemia o si?

    No, no la hubo por una sencilla razón.

    > Primero, los hechos de las fosas y la lanzada de cuerpos a ríos se hizo en zonas alejadas de centros muy poblados del país. Mientras que el caso de las morgues en Venezuela está sucediendo precisamente en los centros más poblados, no en la mitad de la nada.

    > Lo otro es que, curiosamente, los señores que hacían las fosas en Colombia se tomaban la molestia de cubrirlas con cal y otros elementos que aislaban los cuerpos del medio ambiente. Y los enterraban bien profundo, precisamente para evitar que fuesen rápidamente localizables.

    > Sobre los cuerpos tirados al río. ¿Usted no leyó un comentario mío por ahí sobre el caso de alias Guacho? Si no lo leyó, yo comentaba que la actual ausencia de Guacho en actividades en Nariño para mí era que al personaje ese lo abrieron, lo llenaron de piedras y lo tiraron a un pozo o a un río.

    Bueno, esa era la costumbre de las Farc, del Eln y los paracos: sacar las entrañas de los cuerpos, quemarlas, y a los cuerpos rellenarlos de piedras para que vayan al fondo de los ríos, lagos, lagunas o primer sitio que encontraban para eso. Así es como ellos ocultaban sus bajas militares y sus derrotas. En otras ocasiones quemaban los cuerpos o hacían fosas como la que describí antes, cuando tenían más "calma" para eso.

    Y los cuerpos que eran hallados, el CTI hacía el respectivo levantamiento y los acomodaba o acomoda en vehículos especializados y los lleva a sitios igualmente especializados que mantienen la cadena de frío.

    Otras veces lo que pasaba con los cuerpos que no corrían con ninguna de esas suertes era que eran devorados por los animales de los bosques y selvas.

    Eventualmente había cuerpos que llegaban al nivel completo de descomposición, pero sucedía en zonas tan alejadas de algo, que su efecto era poco sobre alguna población.

    Y bueno, los otros cuerpos eran los que se recuperaban después de algún combate y se presentaban, ya después quedaban en manos del CTI.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Fri, 26 October 2018 #4623
    y una historia toda rara de que Colombia puede perder sus permisos para exportar vegetales o no se como es el fulano cuento, que sigue pregunto, el virus T?

    Vea, amigo narniano. Hay una vaina llamada certificado de erradicación de la fiebre aftosa. Imagino que sabe qué es.

    Ese certificado sirve para que la carne de un país pueda ser exportada libremente a cualquier país en el mundo, que por cierto, cada uno tiene severas medidas fitosanitarias para evitar el ingreso de cualquier enfermedad a su territorio y afecte a su propia población vacuna, porcina, avícola y ganadera.

    Y resulta que Colombia demoró décadas en obtener dicho certificado que indicaba que nuestros país había erradicado por completo la fiebre aftosa, por consiguiente, nuestro ganado en pie y su carne podía ser exportado a cualquier lugar del mundo sin problema.

    ¿Cuál es la vaina con Venezuela?

    Pues resulta que los ganaderos venezolanos, con el desespero y la mala situación que viven en su país, no encontraron mejor manera de sobrevivir que meter de contrabando a Colombia su ganado y su carne vendiéndolo a bajo precio, pero muy rentable para ellos ya que el pago lo reciben en pesos colombianos. Lo malo de eso es que es carne y ganado altamente contaminado con fiebre aftosa, ya que esos ganaderos venezolanos, tras la crisis que viven, no tiene manera de mandar vacunar sus hatos ganaderos ni tienen con qué esterilizar o limpiar adecuadamente los mataderos en Venezuela. Así que acá estamos recibiendo ganado enfermo con fiebre aftosa, enfermedad que ya estaba erradicada en el país.

    Y eso ha hecho que Colombia pierda el certificado de erradicación y varios países hayan cerrado sus importaciones de ganado y carne colombiana.

    Y eso cuesta un billete largo.

    Se han detectado focos en La Guajira, en Arauca y en Norte de Santander.

    Gobierno confirma nuevo foco de Fiebre Aftosa en el país

    El nuevo foco de la enfermedad se presentó en la Guajira en un predio que pertenece a la comunidad indígena Wayuu.

    Según lo expuesto por el Ministerio de Agricultura, como resultado de las medidas de vigilancia y control establecidas por el Instituto Colombiano Agropecuario, Ica, en diferentes zonas del país, se detectó un foco de fiebre aftosa en el corregimiento de Carraipia, en el municipio de Maicao, en La Guajira, que afectó 23 animales de la especie porcina, informó el ministro de Agricultura, Andrés Valencia.

    El predio, que pertenece a la comunidad indígena Wayuu y ya se encuentra en cuarentena, está conformado por 27 cerdos, de los cuales 23 presentaron signos clínicos compatibles con la enfermedad y 20 murieron. Además, tiene 82 bovinos y 80 ovinos.

    El ministro Valencia explicó que “Hemos extendido la cuarentena para contener los focos. Seguiremos en las labores diarias de desinfección, limpieza y sacrificio. Estamos fortaleciendo el esquema de vigilancia y hacemos un llamado urgente a los ganaderos, quienes deben constituirse en centinelas, denunciando los casos de contrabando y alertando a las autoridades sanitarias para que ejerzan un buen control en los territorios”.

    También afirmó que con el ciclo de vacunación, que ya inició en algunos municipios de Cesar y La Guajira, “vamos a tener que vacunar y revacunar los departamentos en frontera, no pensando solamente en los ciclos, sino en inter-ciclos”, declaró.

    En el caso de La Guajira, los animales presentaron lesiones podales con desprendimiento del casco, inflamación y úlceras en el hocico, fiebre, dificultad para desplazarse, entre otros signos compatibles con la fiebre aftosa.

    El Laboratorio Nacional de Diagnóstico Veterinario del Ica, realizó pruebas de análisis molecular que resultaron positivas y efectuó el aislamiento del virus de fiebre aftosa, el cual se identificó como del Serotipo O.

    Luego de realizarse las pruebas de laboratorio, el ICA indica que el nuevo foco guarda relación directa con el virus que ha venido circulando en el departamento del Cesar.

    Por su parte la gerente general del Instituto Colombiano Agropecuario, Deyanira Barrero, dijo que “seguimos trabajando en el marco de la emergencia sanitaria, haciendo la investigación epidemiológica, lo que nos ha permitido detectar estos focos e iniciar de inmediato las acciones para su erradicación”.

    El ICA ordenó la cuarentena del predio e inició las medidas de limpieza y desinfección, así mismo, instaló un puesto de control en el predio afectado.

    El Gobierno hizo finalmente un llamado a todos los ganaderos del país para que vacunen la totalidad de sus animales contra la enfermedad y sigan reportando signos clínicos sospechosos en sus animales.

    Y eso mismo está pasando con las personas de origen venezolano, que como el gobierno de Maduro dejó de vacunar a sus ciudadanos y además no hay medicamentos ni vacunas, pues esas personas vienen enfermas y acá el gobierno colombiano ha tenido que asumir la tarea de vacunar a los que ingresan al país. El problema es que hay muchos que entran por donde no es y se quedan sin vacunar.
    Y las alarmas saltaron cuando en Cartagena se presentó una pequeña epidemia de rubeola y sarampión, enfermedades que ya estaban erradicadas en el país. Mayoritariamente entre venezolanos, pero que también alcanzaron a contagiar a niños y adultos colombianos.
    Así que no son cuentazos ni pendejadas de "virus T", son problemas reales, con consecuencias reales que parece ustedes no dimensionan...

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    NEGAR LA REALIDAD,NO VA HACER QUE DESAPARESCA.
    Por mucho que la nieguen o no la quieran ver la situación en venezuela solo va a peor.
    La desidia y el abandono ,es la constante en en todos los niveles.
    No sé si es que el internet,es malo o esta controlado ,pero solo es buscar y encuentras vídeos de todo lo fatal que está viviendo la población.
    He visto vídeos de cuerpos pudriéndise por qué no los reclaman, gente enterrando sus seres en el patio de su casa,llevar el fallecido en carretilla al cementerio.
    Si en Colombia ,están llegando migrantes con enfermedades que están controladas ,es por qué en Venezuela no lo están haciendo y en cualquier momento ,habrá epidemias.
    Pero foristas venezolanos ,sigan siendo felices ,poniendo fotitos de sus fuerzas armadas y negando el declive que lleva su país.
  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado
    the walking Dead Venezuela 

  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Sun, 28 October 2018 #4626
    Con ustedes Fredy Bernal gobernador del Táchira frontera con Colombia , como el mismo lo afirma soy un hombre con entrenamiento de fuerzas especiales MT 8:22 en Venezuela y en el exterior ,se puso el uniforme para combatir su competencia en la frontera ,esto fue hace unos meses de 2018

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    El no es gobernador del tachira, maduro le dio un cargo paralelo al de gobernador, el tipo fue policia metropolitano y estuvo metido en el golpe de estado del 92
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Bolsonaro, nuevo presidente de Brasil.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 28 October 2018 #4629
    Y con 11 puntos de diferencia sobre Hadad. En elecciones, eso es un mundo de votos...
    Se cerró el círculo sobre Maduro...
    La cara de Maduro al saberlo...

  • Agi esta para el forista Venezolano que dijo que primero habia que esperar a que primero Bolsonaro se montara ya esta listo electo presidente de Brasil con camara y senado listo .....entonces comensarà el baile despues de enero.
  • Forista
    Editado Sun, 28 October 2018 #4631
    preocupado escribió:
    NEGAR LA REALIDAD,NO VA HACER QUE DESAPARESCA.
    Por mucho que la nieguen o no la quieran ver la situación en venezuela solo va a peor.
    La desidia y el abandono ,es la constante en en todos los niveles.
    No sé si es que el internet,es malo o esta controlado ,pero solo es buscar y encuentras vídeos de todo lo fatal que está viviendo la población.
    He visto vídeos de cuerpos pudriéndise por qué no los reclaman, gente enterrando sus seres en el patio de su casa,llevar el fallecido en carretilla al cementerio.
    Si en Colombia ,están llegando migrantes con enfermedades que están controladas ,es por qué en Venezuela no lo están haciendo y en cualquier momento ,habrá epidemias.
    Pero foristas venezolanos ,sigan siendo felices ,poniendo fotitos de sus fuerzas armadas y negando el declive que lleva su país.

    aqui yo no he visto que nadie niegue nada pero permitanme dudar de que exista una pandemia, lo mismo dijeron del Ebola y bueno... Una epidemia si lo veo mas realista (y lo veo deplorable, porque parece que hay que aclarar), pero la veo probable en Venezuela por todas las carencias. Y, es que hay decir las cosas como son sin exagerar o como dijeron mas arriba inventarse una "pelicula de terror".
    yo no he visto esos videos puedes compartirlos?
    Epidemia? en colombia se presentan focos de esas enfermedades (lameentablemeente) pero llegar a epidemia lo dudo, y lo dudo porque haya tienen todo para controlar la situacion (me alegro por eso)
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    aqui yo no he visto que nadie niegue nada pero permitanme dudar de que exista una pandemia

    A ver. Vamos por partes. Para que haya una pandemia, primero debe haber una epidemia. Una epidemia es cuando una enfermedad empieza a afectar zonas específicas de un territorio sin poder ser controlada. Un pandemia es cuando ya afecta territorios más extensos, incluso todo un país o varios países y amenaza con propagarse globalmente.

    lo mismo dijeron del Ebola y bueno...

    Pues cómo le parece que del ébola sí que ha habido epidemias, concentradas en África Central. Y como la enfermedad es tan peligrosa y letal, pues todo el mundo ha corrido a controlarla y no dejarla salir de ahí.

    Una epidemia si lo veo mas realista (y lo veo deplorable, porque parece que hay que aclarar), pero la veo probable en Venezuela por todas las carencias. Y, es que hay decir las cosas como son sin exagerar o como dijeron mas arriba inventarse una "pelicula de terror".
    Allá ustedes... Allá verán...
    yo no he visto esos videos puedes compartirlos?

    ¿Es en serio? ¿En verdad?

    Sólo hay googlear y le aparecen las fotos y videos. Además, la BBC del Reino Unido hizo un informe donde reportaba, literalmente, que los cuerpos de los fallecidos explotaban en la morgue porque no hay luz y por la temperatura ambiente se estaban descomponiendo más rápido de lo esperado. Además que los funcionarios de las Morgues no están recibiendo los implementos y herramientas para hacer su trabajo de la forma más sanitaria posible. No hay batas, no hay botas, no hay manera de estirilizar nada, no hay guantes, no hay tapabocas, no hay nada. Y los pocos funcionarios que quedan, que no han renunciado, les toca recoger esos deshechos y limpiar a mano pelada y sin protección alguna.

    ¿Eso no es una película de terror en la realidad?

    Bueno, allá ustedes...

    Epidemia? en colombia se presentan focos de esas enfermedades (lameentablemeente) pero llegar a epidemia lo dudo, y lo dudo porque haya tienen todo para controlar la situacion (me alegro por eso)

    El problema es que esos focos de enfermedad se están dando mayoritariamente entre la población venezolana que viene sin vacunar. Y como la gran mayoría entra por los caminos verdes, de ilegal, pues no pasan por ningún control para ser vacunados. El venezolano que entra por donde es, recibe vacunación, especialmente los niños. Pero los que no pues son los que traen las enfermedades en silencio y acá nos venimos a dar cuenta cuando nos llegan noticias de cómo en Cartagena se multiplican por 1.000 los casos de sarampión, rubeola y viruela, enfermedades que acá estaban erradicadas. O en Barranquilla, o en cualquier otro sitio del país.

    Afortunadamente han sido enfermedades que han podido ser controladas con rápidez y no son tan graves. Pero aún así no podemos dormirnos en los laureles...

  • AndresK escribió:
    aqui yo no he visto que nadie niegue nada pero permitanme dudar de que exista una pandemia

    A ver. Vamos por partes. Para que haya una pandemia, primero debe haber una epidemia. Una epidemia es cuando una enfermedad empieza a afectar zonas específicas de un territorio sin poder ser controlada. Un pandemia es cuando ya afecta territorios más extensos, incluso todo un país o varios países y amenaza con propagarse globalmente.

    lo que he dicho, dudare de una pandemia

    lo mismo dijeron del Ebola y bueno...

    Pues cómo le parece que del ébola sí que ha habido epidemias, concentradas en África Central. Y como la enfermedad es tan peligrosa y letal, pues todo el mundo ha corrido a controlarla y no dejarla salir de ahí.

    esa enfermedad iba a ser el comiienzo del apocalipsis, la nueva pandemia que mataria a miles de millones de personas, pero alli esta fue controlada

    Una epidemia si lo veo mas realista (y lo veo deplorable, porque parece que hay que aclarar), pero la veo probable en Venezuela por todas las carencias. Y, es que hay decir las cosas como son sin exagerar o como dijeron mas arriba inventarse una "pelicula de terror".
    Allá ustedes... Allá verán...
    y no no lo veo muy bien en un fuuturo la verdad.
    yo no he visto esos videos puedes compartirlos?

    ¿Es en serio? ¿En verdad?

    Sólo hay googlear y le aparecen las fotos y videos.

    ya lo hare cuando tenga tiempo

    Además, la BBC del Reino Unido hizo un informe donde reportaba, literalmente, que los cuerpos de los fallecidos explotaban en la morgue porque no hay luz y por la temperatura ambiente se estaban descomponiendo más rápido de lo esperado. Además que los funcionarios de las Morgues no están recibiendo los implementos y herramientas para hacer su trabajo de la forma más sanitaria posible. No hay batas, no hay botas, no hay manera de estirilizar nada, no hay guantes, no hay tapabocas, no hay nada. Y los pocos funcionarios que quedan, que no han renunciado, les toca recoger esos deshechos y limpiar a mano pelada y sin protección alguna.

    ¿Eso no es una película de terror en la realidad?

    peor que un hospital de guerra, cierto.

    Bueno, allá ustedes...

    Epidemia? en colombia se presentan focos de esas enfermedades (lameentablemeente) pero llegar a epidemia lo dudo, y lo dudo porque haya tienen todo para controlar la situacion (me alegro por eso)

    El problema es que esos focos de enfermedad se están dando mayoritariamente entre la población venezolana que viene sin vacunar. Y como la gran mayoría entra por los caminos verdes, de ilegal, pues no pasan por ningún control para ser vacunados. El venezolano que entra por donde es, recibe vacunación, especialmente los niños. Pero los que no pues son los que traen las enfermedades en silencio y acá nos venimos a dar cuenta cuando nos llegan noticias de cómo en Cartagena se multiplican por 1.000 los casos de sarampión, rubeola y viruela, enfermedades que acá estaban erradicadas. O en Barranquilla, o en cualquier otro sitio del país.

    Afortunadamente han sido enfermedades que han podido ser controladas con rápidez y no son tan graves. Pero aún así no podemos dormirnos en los laureles...

    si pueden ser controladas rapidamente y no son tan graves como llegara a una epidemia o peor aun una pandemia alla en colombia? 

    lamentablemente, no les queda de otra que andar bien despiertos, hasta que esto cambie y para bien




  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    si pueden ser controladas rapidamente y no son tan graves como llegara a una epidemia o peor aun una pandemia alla en colombia?

    No lo digo por las enfermedades acá, lo digo por lo de las morgues y la crisis sanitaria que se vive en Venezuela.


  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 28 October 2018 #4635
    AndresK escribió:
    bafes escribió:
    AndresK escribió:
    Y luego usted nos cuenta también cómo les va con las epidemias y pandemias que se les pueden propagar sino se van poniendo las pilas...
    Bueno con respecto a las "pandemias" que no vas a poder evitar con balas, te lo digo solo para que tengas en cuenta, aqui dejo algunos datos, por cierto si tanto miedo tienen a que una Venezolana les pegue algo no se relacionen con una, aunque quien sabe a lo mejor les sale mas sana una venezolana que una de sus paisanas.

    http://www.wradio.com.co/noticias/salud/cuales-son-los-paises-de-america-latina-con-mas-casos-nuevos-de-vihsida/20160722/nota/3195649.aspx.

    https://plataformalac.org/2016/08/cuales-son-los-paises-de-america-latina-con-mas-casos-nuevos-de-vihsida/.

    https://www.indexmundi.com/map/?v=35&l=es.

    https://www.eleconomista.com.mx/arteseideas/El-VIHSida-en-America-Latina-20180204-0079.html.

    Les recomiendo mayor cuidado con las Argentinas..
    Yo no sé si es que viven en Narnia o en verdad, y no lo quiero creer, se hacen los [[Editado por el sistema]]...

    La morgue de Venezuela en la que estallan cadáveres por falta de energía eléctrica


    ¿Ustedes son conscientes de lo realmente peligroso que es esto?
    Lo del SIDA sería el menor de nuestros problemas si esto se expande por toda Venezuela, como ya parece según el periodista del medio británico. Y antes que salgan con un [[Editado por el sistema]] cuento de zombies, analicen por un instante la real gravedad de no tener una adecuda disposición de los cuerpos, de no enterrarlos en lugares adecuados o cremarlos.
    Y enfermedades se han propagado a lo largo de la historia por no hacerlo bien: la peste negra y la gripa española, por poner dos ejemplos.
    Por más medicinas y equipo médico que tengamos de éste lado, una epidemia causada por un mal manejo de éstas situaciones en Venezuela nos podrían colapsar con rápidez y pasaríamos de epidemia a pandemia.
    Esto no es jugando, esto es en serio. Y más les vale que la gente en Venezuela empiece a tomárselo mucho más en serio.
    Esa es la suerte que se buscaron, en mi ciudad ya les hacen el feo a toda la procedencia venezolana, ahora a cierto grupo de ellos que se concentran en la terminal de transportes se les ha ocurrido bloquear vías de acceso para pedir beneficios, les ofrecen trabajo recolectando café, pero lo rechazan porque según muchos de ellos, les va mejor vivir de la caridad, de verdad que éstos salieron mas jodidos para trabajo, le dañaron hasta el negocio a los trabajadores informales e indigentes locales.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 29 October 2018 #4636

    ¡NO VALE NADA! El salario base perdió 90% de su valor

    El economista Luis Oliveros indicó que el salario mínimo, fijado por Nicolás Maduro el 1 de septiembre en 1.800 bolívares soberanos, ha perdido en dos meses 90% de su capacidad de compra.

    De acuerdo con la Asamblea Nacional, la inflación durante el mes de septiembre se ubicó en 233,3% y según sus proyecciones cerrar el año en 4.292.102%.

    Oliveros detalló que de continuar esta situación, al mismo ritmo, se tendrá que hacer otra reconversión para junio del año 2019.

    Sin embargo, Alexander Guerrero, también economista, cree que el gobierno no podrá volver a tomar esa medida debido a que no tiene la capacidad financiera para soportarla. El economista apoyó su teoría bajo el supuesto hecho de que Venezuela todavía le debe a tres casas fabricantes de papel moneda por poner en circulación el actual cono monetario.

    https://lanacionweb.com/nacional/luis-oliveros-el-salario-base-perdio-90-de-su-valor/

    Esto también lo advertimos en su momento, como muchas otras cosas acá. Vamos a ver qué excusa sacan ahora...

    Por cierto...

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Uno de los muchos vídeos sobre las morgues y la falta de medios.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    les va mejor vivir de la caridad, de verdad que éstos salieron mas jodidos para trabajo, le dañaron hasta el negocio a los trabajadores informales e indigentes locales.
    También hay que ver la otra cara de la moneda, resulta que nuestros connacionales ya no quieren recolectar café, y en esa industria hay muchos venezolanos trabajando duro, pero saliendo adelante. También escuché el caso de las floriculturas de la Sabana, resulta que están muy complicados para conseguir mano de obra y venezolanos sobran para trabajar, la respuesta de los alcaldes locales?. Ir a quejarse en el Mintrabajo para que no dejen entrar a los venezolanos y frieguen a los floricultores. Y se jodieron porque con PEP trabajan igual de legal que cualquiera de nosotros.

    Sobre la caridad, pues bueno, creo que es labor de todos no incentivar la indigencia. 

    Saludos,

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Así es. Es más, según MinTrabajo, están buscando la manera de permitirles trabajar así les falten algunos documentos. Están buscando formalizarlos.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    La migración venezolana se puede clasificar por etapas.

    Los que primero salieron fueron los que tenían dinero y eran de la oposición,destino : EEUU,Canadá y Europa.

    Luego a Colombia los que tenían familia y podían sacar nacionalidad.

    Tercera ola ,los que han salido por desesperación, caminando .
    Entre esos muchos Chavistas que por tener lavado el cerebro y la propaganda,no se han quedado en Colombia y han seguido a los países "amigos " Ecuador , argentina,Perú.

    Entre todas esas emigraciónes han salido los pertenecientes a los colectivos a robar ,atracar y a mendigar.
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