Pero es que este señor lleva 15 dias y ya quieren que se ponga el casco y se vaya pal monte
Si no lo hizo de joven cuando era su obligación, mucho menos ahora de viejo jajajaja... lo que si sabe hacer es dar discursos políticos y ofensivos o por lo menos eso es lo que ha mostrado hasta ahora.
Y desde cuando para ser ministro de defensa hay que haber comido monte? no compa, eso no es asi, zapatero a sus zapatos, es como decir que entonces que para ser gerente de un banco se tiene que haber sido el celador el chuzo.
Es que Alexc, es el colmo que un man que lleva menos de 15 días en la cartera ya lo estén fusilando, a los que deberían de fusilar es a los generales que deben de coger pal monte.
Por supuesto que no necesita ser militar y yo estoy deacuerdo que esa cartera de defensa este bajo las órdenes de un civil ¿ o tu crees que yo quiero ver a los militares decidiendo en cuestiones del Estado como pasa en Venezuela ???...
Por supuesto que no, pero así como se exige a los militares que respeten al ejecutivo, también el ejecutivo debe respetar a los militares y lo que hizo el señor ministro fue irrespetarlos en publico con ese discurso... ese discurso estuvo lleno de política e indirectamente llamo a los militares casi que cobardes ... ¿ porque crees que hay tanto malestar al interior de la institución ? ?... porque el señor no ejerció mando sobre la tropa con ese discurso lo que hizo fue avasallarla
Mira Toledo así como tu tienes historias te voy a contar una mia: por allá a principios de los 90 se estaba a penas conformando las contraguerrilla de soldados profesionales en el pais que en nuestro departamento ( Santander) eran los " Guanes" ... pues bien, una vez llegaron al Luciano Delhuyar una contraguerrilla de profetas que venían de patrullar como tres meses en el monte sin ver civilización y cuando estaban en el área del casino uno de esos profetas, pasó un suboficial administrativo ( oficinas) y lo recriminó por no estar bien atalajado y lo iba a poner a voltear, ósea, un suboficial administrativo iba a poner a voltear a un soldado profesional que llevaba tres meses en el monte y que acababa de llegar porque no estaba bien atalajado... hágame el favor !!
Tu crees que eso es ejercer el mando ???.... que crees que hizo la contraguerrila de profetas ?? ... pues se amotinaron y de vaina no le pegaron un tiro al suboficial que insistía en poner a voltear al profeta.... se tensióno tanto el batallón que casi se arma una balacera... en conclusión: salió el coronel y le dijo al suboficial que dejará quieto al soldado.
El rango no es por si solo un elemento para ejercer mando.... también existe el respeto y este señor Botero empezó mal con las tropas.
¿No que estaba prohibido hablar de política en el foro, a no ser que fuese algo relacionado con defensa?
Pues coml tal estoy haciendo un resumen de lo que a mi parecer es Colombia antes de Uribe, no estoy ni encontra ni a favor de x o y partido politico y mucho menos de x o y personaje, lo unico que defiendo es al actual ministro de defensa a quien la constitucion le da el poder de hablar como quiera y si es para ajustat clavijas bienvenido sea, ya no mas generales y coroneles echando barriga, pal monte todos.
Vuelvo y repito, los militares de un país democrático hacen lo que su jefe de estado les ordena, asi como su idea es no estar a favor o en contra Uribe, la institución no tienen derecho de estar escuchando a tal fanático ministro del uribismo cuestionando el honor como si estuvieran entre el fuego cruzado de una perversa política REVANCHISTA, que flaco favor le hace a la institucionalidad dividir, porque ahora la nueva administración se dedicara a gobernar con el retrovisor, esto no pinta nada bien.
A la m...a quedó lo bueno que hizo la anterior administración, así sea para tomar con pinzas, no todo fue malo, ahora solo queda el descontento, la decepción y mas división.
De ser un foro militar a tener una lógica jalada de los cabellos debería haber cierta distancia, si los gringos, por poner un ejemplo, se hubieran puesto a fusilar a cuanto vago y mariguanero había en ese país solo entre la década del 60 y 70 se imaginan?.
Vuelvo y lo repito, yo no estoy diciendo que estuvo bien eso, lo que estoy diciendo es que la familia de esos muchachos tambien son responsables, yo no se porque les gusta sacar todo de contexto.
"NO SOLO LOS MILITARES SON CULPABLE DE LOS FALOS POSITIVOS; TAMBIEN LO SON LAS FAMILIAS DE ESOS MUCHACHOS"
En estos momentos no se que pensar, pues la verdad las FFMM han bajado mucho la guardia tanto en lo interno como en la defensa de la soberania, hace rato no veo a un alto oficial haciendo declaraciones fuertes contra los factores armados que hoy nos aquejan.
Si este ministro va a endurecer la palabra contra los militares en pro de realmente generar un cambio positivo, bienvenido sea.
En si no es la culpa de los militares, ellos en su momento le deben a la obediencia de su comandante en jefe el presidente Santos, quien les mocho la cabeza a varios altos mandos por no estar alineados a su política de paz.
Es que por eso mismo hay que endurecer el discurso y el discurso va desde los generales hasta el que entro al ejercito el día anterior.
Viejo, culpar a los familiares es muy forzado, es que ser un adolescente y andar de vago no es nada nuevo, que te maten así de ratada, no puede ser culpa de tu familia, todavía si lo tipos hubiesen sido malandros, pero malandros de lo que de verdad joden, ladrones asesinos, secuestradores etc, y ya todo el mundo sabe que ese no era el perfil de la mayoría de esos jóvenes, porque de carajito ladilla a maton de barrio todavía queda mucho camino.
Sabes cual es la diferencia, en que yo me prepare, estudie como fuera, saque mi carrera adelante, no en la Javeriana ni en los Andes, la saque donde era barato, donde podia, en la Universidad Cooperativa de Colombia, tildada por muchos como una de las peores de Colombia y a pesar de eso hoy manejo una empresa con mas de 100 empleados, a mi no me sentaron a manejar una empresa por rosca o familia, me lo gane a pulso, asi como mi dragonenante Ortiz quien mandaba los 14.000 que pagaban en esa época para pagar el cuarto de la mama y sus 4 hermanos se gano ser hoy ser jefe de seguridad de una petrolera, o como el joven que conocí que un día le toco llegar a Neiva a armar racho con tejas y madera vieja y después de la mamá pedir en la esquina comprar un asador para hacer fritanga, ea vieja saco a ese man y a sus otros 4 hermanos a punta de fritanga y hoy este tipo es inspector de Alcanos de Colombia, no pensando como el man que me renuncio porque se gana lo mismo siendo mensajero cuando en la empresa se le estaba ofreciendo ser técnico del SENA.
Y les voy a contar otra historia de vida, porque de eso si he visto mucho, acá en Tunja una vez en Unicentro vi un muchacho de 18 años ofreciéndome esas vacaciones de Decameron , lo vi con tanto entusiasmo tratándome de convencer y con tanto empeño que le propuse trabajar en la empresa, hoy es técnico de urgencias, saben cuanto le pagaban en el trabajo ese de Decameron? medio salario mínimo y una supuesta beca para estudiar hotelería y turismo si cumplía la meta, (me acuerdo que el jean que tenia lo tenia amarrado con una cabuya y el cuello de la camisa que era blanca estaba molido, pero eso si, estaba completamente limpio, cuando fue a la entrevista llego un poco tarde y le pregunte la razón y me dijo que no tenia plata para el bus y que había llegado caminado, camino mas de 80 cuadras).
Pero es que este señor lleva 15 dias y ya quieren que se ponga el casco y se vaya pal monte
Si no lo hizo de joven cuando era su obligación, mucho menos ahora de viejo jajajaja... lo que si sabe hacer es dar discursos políticos y ofensivos o por lo menos eso es lo que ha mostrado hasta ahora.
Y desde cuando para ser ministro de defensa hay que haber comido monte? no compa, eso no es asi, zapatero a sus zapatos, es como decir que entonces que para ser gerente de un banco se tiene que haber sido el celador el chuzo.
Es que Alexc, es el colmo que un man que lleva menos de 15 días en la cartera ya lo estén fusilando, a los que deberían de fusilar es a los generales que deben de coger pal monte.
Por supuesto que no necesita ser militar y yo estoy deacuerdo que esa cartera de defensa este bajo las órdenes de un civil ¿ o tu crees que yo quiero ver a los militares decidiendo en cuestiones del Estado como pasa en Venezuela ???...
Por supuesto que no, pero así como se exige a los militares que respeten al ejecutivo, también el ejecutivo debe respetar a los militares y lo que hizo el señor ministro fue irrespetarlos en publico con ese discurso... ese discurso estuvo lleno de política e indirectamente llamo a los militares casi que cobardes ... ¿ porque crees que hay tanto malestar al interior de la institución ? ?... porque el señor no ejerció mando sobre la tropa con ese discurso lo que hizo fue avasallarla
Mira Toledo así como tu tienes historias te voy a contar una mia: por allá a principios de los 90 se estaba a penas conformando las contraguerrilla de soldados profesionales en el pais que en nuestro departamento ( Santander) eran los " Guanes" ... pues bien, una vez llegaron al Luciano Delhuyar una contraguerrilla de profetas que venían de patrullar como tres meses en el monte sin ver civilización y cuando estaban en el área del casino uno de esos profetas, pasó un suboficial administrativo ( oficinas) y lo recriminó por no estar bien atalajado y lo iba a poner a voltear, ósea, un suboficial administrativo iba a poner a voltear a un soldado profesional que llevaba tres meses en el monte y que acababa de llegar porque no estaba bien atalajado... hágame el favor !!
Tu crees que eso es ejercer el mando ???.... que crees que hizo la contraguerrila de profetas ?? ... pues se amotinaron y de vaina no le pegaron un tiro al suboficial que insistía en poner a voltear al profeta.... se tensióno tanto el batallón que casi se arma una balacera... en conclusión: salió el coronel y le dijo al suboficial que dejará quieto al soldado.
El rango no es por si solo un elemento para ejercer mando.... también existe el respeto y este señor Botero empezó mal con las tropas.
Alexc, también tengo una parecida pero con un piloto de helo, que llego al batallón Tenerife en Neiva y un oficial del ejercito lo iba a poner a voltear por no estar afeitado, y el piloto de helo lo mando pa la M, llevaba como una semana dando plomo en Oporapa Huila con en helo llegando y saliendo del batallón Pigoanza en Garzón Huila y en este caso iban a poner a voltear a un oficial de la FAC, solo porque el del ejercito creía que tenia que estar afeitado.
Pero es que acá estamos hablando es de sacar a las FFMM del letargo en el que las dejo Santos.
Alexc, el problema de Colombia no se arregla con un catedrático de presidente, se arregla con unas FFMM en el monte como hace mas de 8 años.
Tal vez Uribe no pensó en su infinita sabiduría, que antes de incentivar a los militares a que se volvieran cazarecompensas, había que primero formarlos e instruirlos durante años en derechos humanos.... fue una mala Política de defensa que llevo a varios militares sin pizca de formación en derechos humanos, a convertirlos en los Django de este pais en pleno siglo XXI... y eso que el negro y el alemán si cazaban por lo menos malandros .
Tal vez Uribe no pensó en su infinita sabiduría, que antes de incentivar a los militares a que se volvieran cazarecompensas, había que primero formarlos e instruirlos durante años en derechos humanos.... fue una mala Política de defensa que llevo a varios militares sin pizca de formación en derechos humanos, a convertirlos en los Django de este pais en pleno siglo XXI... y eso que el negro y el alemán si cazaban por lo menos malandros .
Muy mal hecho lo de la muerte de los muchachos, pero es que los incentivos siempre han existido, o es que las medallas de orden publico las dan por tener limpio el batallón y a los soldados haciendo orden cerrado???
Sabes cual es la diferencia, en que yo me prepare, estudie como fuera, saque mi carrera adelante, no en la Javeriana ni en los Andes, la saque donde era barato, donde podia, en la Universidad Cooperativa de Colombia, tildada por muchos como una de las peores de Colombia y a pesar de eso hoy manejo una empresa con mas de 100 empleados, a mi no me sentaron a manejar una empresa por rosca o familia, me lo gane a pulso, asi como mi dragonenante Ortiz quien mandaba los 14.000 que pagaban en esa época para pagar el cuarto de la mama y sus 4 hermanos se gano ser hoy ser jefe de seguridad de una petrolera, o como el joven que conocí que un día le toco llegar a Neiva a armar racho con tejas y madera vieja y después de la mamá pedir en la esquina comprar un asador para hacer fritanga, ea vieja saco a ese man y a sus otros 4 hermanos a punta de fritanga y hoy este tipo es inspector de Alcanos de Colombia, no pensando como el man que me renuncio porque se gana lo mismo siendo mensajero cuando en la empresa se le estaba ofreciendo ser técnico del SENA.
Y les voy a contar otra historia de vida, porque de eso si he visto mucho, acá en Tunja una vez en Unicentro vi un muchacho de 18 años ofreciéndome esas vacaciones de Decameron , lo vi con tanto entusiasmo tratándome de convencer y con tanto empeño que le propuse trabajar en la empresa, hoy es técnico de urgencias, saben cuanto le pagaban en el trabajo ese de Decameron? medio salario mínimo y una supuesta beca para estudiar hotelería y turismo si cumplía la meta, (me acuerdo que el jean que tenia lo tenia amarrado con una cabuya y el cuello de la camisa que era blanca estaba molido, pero eso si, estaba completamente limpio, cuando fue a la entrevista llego un poco tarde y le pregunte la razón y me dijo que no tenia plata para el bus y que había llegado caminado, camino mas de 80 cuadras).
LA VIDA ES DEL QUE QUIERA SALIR ADELANTE.
En Colombia tenemos una vision muy retorcida de progreso y es que todo tiene que ser sufrido para que valga la pena, que lo regalado es malo. Cuando se ha visto que en sociedades como la Europea, la gente progresa mas es de mano del Estado, esto ahorra tiempo a la hora de acelerar el PROGRESO, asi a la heroica y en solitario sin la ayuda de nadie es muy digno pero poco inteligente, porque toma mas tiempo de desarrollar un país así, aunque tiene algo de romantico "el hombre que se hace asi mismo", nadie esta pidiendo una Subsidiocracia como el vecino que subsidiaba sin desarrollar el motor productivo del pais. Lo que queremos es un Estado que le haga la vida mas facil a sus ciudadanos y no solo a los empresarios si no al ciudadano del comun con mejores derechos labolares y de acceso a salud y educación de calidad, que quieran emprender o innovar o que simplemente hacer su vida mas facil para si o para su familia.
Los japoneses nos han enseñado algo y es que la sociedad avanza mas y mejor cuando lo hace en conjunto que cuando lo hace como individuos en solitario.
No todo tiene que ser un parto de mula para que valga la pena...
Tal vez Uribe no pensó en su infinita sabiduría, que antes de incentivar a los militares a que se volvieran cazarecompensas, había que primero formarlos e instruirlos durante años en derechos humanos.... fue una mala Política de defensa que llevo a varios militares sin pizca de formación en derechos humanos, a convertirlos en los Django de este pais en pleno siglo XXI... y eso que el negro y el alemán si cazaban por lo menos malandros .
Muy mal hecho lo de la muerte de los muchachos, pero es que los incentivos siempre han existido, o es que las medallas de orden publico las dan por tener limpio el batallón y a los soldados haciendo orden cerrado???
El fin no justifica los medios, ni a la mansalva, fue una política que incentivo el crimen, debió el gobierno de uribe formalizar y estandarizar bajo el respeto a los derechos humanos y no permitir el actuar de esas manzanas podridas como psicópatas de camuflado, eso le luce a los narcoguerrilleros y BACRIM.
Tal vez Uribe no pensó en su infinita sabiduría, que antes de incentivar a los militares a que se volvieran cazarecompensas, había que primero formarlos e instruirlos durante años en derechos humanos.... fue una mala Política de defensa que llevo a varios militares sin pizca de formación en derechos humanos, a convertirlos en los Django de este pais en pleno siglo XXI... y eso que el negro y el alemán si cazaban por lo menos malandros .
Muy mal hecho lo de la muerte de los muchachos, pero es que los incentivos siempre han existido, o es que las medallas de orden publico las dan por tener limpio el batallón y a los soldados haciendo orden cerrado???
El que entra al ejercito va es a cumplir un DEBER no ha lucrarse inescrupulosamente. Pa lo demas esta el hampa...
Pero es que este señor lleva 15 dias y ya quieren que se ponga el casco y se vaya pal monte
Si no lo hizo de joven cuando era su obligación, mucho menos ahora de viejo jajajaja... lo que si sabe hacer es dar discursos políticos y ofensivos o por lo menos eso es lo que ha mostrado hasta ahora.
Y desde cuando para ser ministro de defensa hay que haber comido monte? no compa, eso no es asi, zapatero a sus zapatos, es como decir que entonces que para ser gerente de un banco se tiene que haber sido el celador el chuzo.
Es que Alexc, es el colmo que un man que lleva menos de 15 días en la cartera ya lo estén fusilando, a los que deberían de fusilar es a los generales que deben de coger pal monte.
Por supuesto que no necesita ser militar y yo estoy deacuerdo que esa cartera de defensa este bajo las órdenes de un civil ¿ o tu crees que yo quiero ver a los militares decidiendo en cuestiones del Estado como pasa en Venezuela ???...
Por supuesto que no, pero así como se exige a los militares que respeten al ejecutivo, también el ejecutivo debe respetar a los militares y lo que hizo el señor ministro fue irrespetarlos en publico con ese discurso... ese discurso estuvo lleno de política e indirectamente llamo a los militares casi que cobardes ... ¿ porque crees que hay tanto malestar al interior de la institución ? ?... porque el señor no ejerció mando sobre la tropa con ese discurso lo que hizo fue avasallarla
Mira Toledo así como tu tienes historias te voy a contar una mia: por allá a principios de los 90 se estaba a penas conformando las contraguerrilla de soldados profesionales en el pais que en nuestro departamento ( Santander) eran los " Guanes" ... pues bien, una vez llegaron al Luciano Delhuyar una contraguerrilla de profetas que venían de patrullar como tres meses en el monte sin ver civilización y cuando estaban en el área del casino uno de esos profetas, pasó un suboficial administrativo ( oficinas) y lo recriminó por no estar bien atalajado y lo iba a poner a voltear, ósea, un suboficial administrativo iba a poner a voltear a un soldado profesional que llevaba tres meses en el monte y que acababa de llegar porque no estaba bien atalajado... hágame el favor !!
Tu crees que eso es ejercer el mando ???.... que crees que hizo la contraguerrila de profetas ?? ... pues se amotinaron y de vaina no le pegaron un tiro al suboficial que insistía en poner a voltear al profeta.... se tensióno tanto el batallón que casi se arma una balacera... en conclusión: salió el coronel y le dijo al suboficial que dejará quieto al soldado.
El rango no es por si solo un elemento para ejercer mando.... también existe el respeto y este señor Botero empezó mal con las tropas.
Alexc, también tengo una parecida pero con un piloto de helo, que llego al batallón Tenerife en Neiva y un oficial del ejercito lo iba a poner a voltear por no estar afeitado, y el piloto de helo lo mando pa la M, llevaba como una semana dando plomo en Oporapa Huila con en helo llegando y saliendo del batallón Pigoanza en Garzón Huila y en este caso iban a poner a voltear a un oficial de la FAC, solo porque el del ejercito creía que tenia que estar afeitado.
Pero es que acá estamos hablando es de sacar a las FFMM del letargo en el que las dejo Santos.
Alexc, el problema de Colombia no se arregla con un catedrático de presidente, se arregla con unas FFMM en el monte como hace mas de 8 años.
Bueno mira, yo pensaba que ha Bogotá nadie la podía arreglar antes de Mockus... ¿ se acuerdan como era Bogotá antes de ese señor ? .. hasta los Uribistas y detractores de el profe le reconocen que Bogotá era una antes de Mockus y otra después de el .... pero sin entender porque, la gente se fijó más en el criminal hecho de haberse bajado los pantalones en la UN que en todo lo que hizo por las finanzas de Bogotá... de esa forma extraña actuamos los colombianos
¿ Hablamos de Medellín y Fajardo ???... pero el tipo no es agresivo ni mata ni come del muerto y eso no gusta acá.. .. además la falacia y guerra sucia de los señores del CD cumplió su función y ya ves que el forista Incognito123 dijo ayer que Fajardo no tenía ningún programa de gobierno lo cual es totalmente falso, incluso tenía el mejor programa económico:
Y era lógico por nada tiene un doctorado en Matemáticas ( materia @#$&;*... me hizo la vida imposible)... ¿ porque crees que más de un científico en Colombia lo apoyo en su campaña ?.... pero lamentablemente contra la guerra sucia del CD no se pudo.
Tal vez Uribe no pensó en su infinita sabiduría, que antes de incentivar a los militares a que se volvieran cazarecompensas, había que primero formarlos e instruirlos durante años en derechos humanos.... fue una mala Política de defensa que llevo a varios militares sin pizca de formación en derechos humanos, a convertirlos en los Django de este pais en pleno siglo XXI... y eso que el negro y el alemán si cazaban por lo menos malandros .
Muy mal hecho lo de la muerte de los muchachos, pero es que los incentivos siempre han existido, o es que las medallas de orden publico las dan por tener limpio el batallón y a los soldados haciendo orden cerrado???
El fin no justifica los medios, ni a la mansalva, fue una política que incentivo el crimen, debió el gobierno de uribe formalizar y estandarizar bajo el respeto a los derechos humanos y no permitir el actuar de esas manzanas podridas como psicópatas de camuflado, eso le luce a los narcoguerrilleros y BACRIM.
y quien ha hablado de justificar la forma como se hizo??? no se porque sacan todo de contexto
Tal vez Uribe no pensó en su infinita sabiduría, que antes de incentivar a los militares a que se volvieran cazarecompensas, había que primero formarlos e instruirlos durante años en derechos humanos.... fue una mala Política de defensa que llevo a varios militares sin pizca de formación en derechos humanos, a convertirlos en los Django de este pais en pleno siglo XXI... y eso que el negro y el alemán si cazaban por lo menos malandros .
Muy mal hecho lo de la muerte de los muchachos, pero es que los incentivos siempre han existido, o es que las medallas de orden publico las dan por tener limpio el batallón y a los soldados haciendo orden cerrado???
El que entra al ejercito va es a cumplir un DEBER no ha lucrarse inescrupulosamente. Pa lo demas esta el hampa...
Es que la culpa de lucrarse inescrupulosamente no es de Uribe, es del oficial que se craneo toda esa vuelta y no solo, apoyado con mas oficiales.
Pero es que este señor lleva 15 dias y ya quieren que se ponga el casco y se vaya pal monte
Si no lo hizo de joven cuando era su obligación, mucho menos ahora de viejo jajajaja... lo que si sabe hacer es dar discursos políticos y ofensivos o por lo menos eso es lo que ha mostrado hasta ahora.
Y desde cuando para ser ministro de defensa hay que haber comido monte? no compa, eso no es asi, zapatero a sus zapatos, es como decir que entonces que para ser gerente de un banco se tiene que haber sido el celador el chuzo.
Es que Alexc, es el colmo que un man que lleva menos de 15 días en la cartera ya lo estén fusilando, a los que deberían de fusilar es a los generales que deben de coger pal monte.
Por supuesto que no necesita ser militar y yo estoy deacuerdo que esa cartera de defensa este bajo las órdenes de un civil ¿ o tu crees que yo quiero ver a los militares decidiendo en cuestiones del Estado como pasa en Venezuela ???...
Por supuesto que no, pero así como se exige a los militares que respeten al ejecutivo, también el ejecutivo debe respetar a los militares y lo que hizo el señor ministro fue irrespetarlos en publico con ese discurso... ese discurso estuvo lleno de política e indirectamente llamo a los militares casi que cobardes ... ¿ porque crees que hay tanto malestar al interior de la institución ? ?... porque el señor no ejerció mando sobre la tropa con ese discurso lo que hizo fue avasallarla
Mira Toledo así como tu tienes historias te voy a contar una mia: por allá a principios de los 90 se estaba a penas conformando las contraguerrilla de soldados profesionales en el pais que en nuestro departamento ( Santander) eran los " Guanes" ... pues bien, una vez llegaron al Luciano Delhuyar una contraguerrilla de profetas que venían de patrullar como tres meses en el monte sin ver civilización y cuando estaban en el área del casino uno de esos profetas, pasó un suboficial administrativo ( oficinas) y lo recriminó por no estar bien atalajado y lo iba a poner a voltear, ósea, un suboficial administrativo iba a poner a voltear a un soldado profesional que llevaba tres meses en el monte y que acababa de llegar porque no estaba bien atalajado... hágame el favor !!
Tu crees que eso es ejercer el mando ???.... que crees que hizo la contraguerrila de profetas ?? ... pues se amotinaron y de vaina no le pegaron un tiro al suboficial que insistía en poner a voltear al profeta.... se tensióno tanto el batallón que casi se arma una balacera... en conclusión: salió el coronel y le dijo al suboficial que dejará quieto al soldado.
El rango no es por si solo un elemento para ejercer mando.... también existe el respeto y este señor Botero empezó mal con las tropas.
Alexc, también tengo una parecida pero con un piloto de helo, que llego al batallón Tenerife en Neiva y un oficial del ejercito lo iba a poner a voltear por no estar afeitado, y el piloto de helo lo mando pa la M, llevaba como una semana dando plomo en Oporapa Huila con en helo llegando y saliendo del batallón Pigoanza en Garzón Huila y en este caso iban a poner a voltear a un oficial de la FAC, solo porque el del ejercito creía que tenia que estar afeitado.
Pero es que acá estamos hablando es de sacar a las FFMM del letargo en el que las dejo Santos.
Alexc, el problema de Colombia no se arregla con un catedrático de presidente, se arregla con unas FFMM en el monte como hace mas de 8 años.
Bueno mira, yo pensaba que ha Bogotá nadie la podía arreglar antes de Mockus... ¿ se acuerdan como era Bogotá antes de ese señor ? .. hasta los Uribistas y detractores de el profe le reconocen que Bogotá era una antes de Mockus y otra después de el .... pero sin entender porque, la gente se fijó más en el criminal hecho de haberse bajado los pantalones en la UN que en todo lo que hizo por las finanzas de Bogotá... de esa forma extraña actuamos los colombianos
¿ Hablamos de Medellín y Fajardo ???... pero el tipo no es agresivo ni mata ni come del muerto y eso no gusta acá.. .. además la falacia y guerra sucia de los señores del CD cumplió su función y ya ves que el forista Incognito123 dijo ayer que Fajardo no tenía ningún programa de gobierno lo cual es totalmente falso, incluso tenía el mejor programa económico:
Y era lógico por nada tiene un doctorado en Matemáticas ( materia @#$&;*... me hizo la vida imposible)... ¿ porque crees que más de un científico en Colombia lo apoyo en su campaña ?.... pero lamentablemente contra la guerra sucia del CD no se pudo.
Volvemos a lo mismo, cual guerra sucia del CD, si Fajardo se saco solito en primera vuelta, es que no tenia argumentos y que pueden hacer Duque o Petro si el man no convenció??
Es mas, en las redes sociales vi a mucho del bando de Petro hablar mal de Fajardo, le decían el revoliatico y un poco mas de carajadas.
Bueno eso sí es verdad, guerra sucia hubo de lado y lado contra Fajardo... los del CD le inventaron en las redes sociales hasta que era guerrillero, que era una carta de la izquierda y no faltó el que lo asociara con las FARC ( todos a excepción del CD son de las FARC según ellos) ... y los de Petro lo tildaron de pecho frío, falso...etc
Esa guerra sucia contra Fajardo entre los dos candidatos que más polarizaron al pais, era suficiente argumento para que la gente se diera cuenta que eso era lo que necesitaba Colombia a parte de la propuesta que el tenía que era muy bien estructurada.... pero la gente quiso seguir en la polarización.
El fin no justifica los medios, ni a la mansalva, fue una política que incentivo el crimen, debió el gobierno de uribe formalizar y estandarizar bajo el respeto a los derechos humanos y no permitir el actuar de esas manzanas podridas como psicópatas de camuflado, eso le luce a los narcoguerrilleros y BACRIM.
y quien ha hablado de justificar la forma como se hizo??? no se porque sacan todo de contexto
Toledo, decir que los occisos dieron papaya para que terminaran así.
Ya el foro terminó totalmente polarizado. En vez de andar tirando
vainazos, buscamos coincidir en algunos puntos. Propongo lo siguiente:
Sugiero que no usen calificativos cuando no se esté de acuerdo con un
punto de vista. A punta de ofenzas no se gana un argumento.
Cuando
uno crece y supera las pasiones políticas, se da cuenta que los
políticos solo dicen lo que su electorado quiere oir, y cumplen solo con
aquello que se comprometieron a hacer con los que aportaron a sus
campañas, o sea, ese 0.1% de los más ricos del país. Creer lo contrario
es estar muy obnibulado con la retórica de uno o de otros. Sugiero
entonces volvamos a los temas militares en este hilo.
Si finalmente se va a hablar de política en el foro (entiendo que no se debe), por favor hagámoslo en el hilo que corresponda.
TOLEDO, con todo respeto, la Seguridad Nacional cobija a TODOS LOS COLOMBIANOS, incluyendo los vagos que mencionas. Los Falsos Positivos, que deberían ser llamados por su nombre, asesinatos, fueron la consecuencia de una pésima política de recompensas que se originó en el Ejecutivo durante la presidencia de Uribe y su ministro de defensa Santos.
Fueron ejecuciones extrajudiciales, delitos, aunque los muertos supuestamente hayan sido vagos marihuaneros. Que yo sepa, en Colombia no tenemos pena de muerte y mucho menos por vagancia. Tu manera de justificar este tipo de delitos es casi como decir que a una mujer la violan por estar bonita y andar en la calle.
El tema de los falsos positivos es un lastre enorme en el ejército! Un enorme pecado, tristemente una mancha que va a quedar para siempre en la historia.
Recuerdan ustedes el famoso F2? Se dice queellos junto com el DAS fundaron los llamados grupos de limpieza social, quienes se dedicaban a pasar á mejor vida a cuanto "Pícaro o villano" hubiese! Osea ladrones, consumidores de drogas, expendedores de narcóticos asesinos etc! Eran la "Mano negra"
Ahora bien desde el gobierno Pastrana y mas en el de Uribe se implementó el tema de premios como recompensa por resultados operacionales (captura de auxiliadores de guerrillas y paras, incutacion de narcóticos y de armamento, laboratorios y finalmente bajas en "combate" de guerrillas y paras) y que iban desde especie, permisos, calificación para cursos de ascenso y de especialización como también viajes al extranjero y comisiones militares entre ellas SINAÍ...
Desafortunadamente hubieron "algunos pocos miembros" de cierta sección que en vista de la presión ejercida por Uribe a los mandos de las FFMM especialmente al del EJERCOL empezaron a legalizar cuanto desmobilizado e informante y miliciano de la guerrillas y paras diera papaya obvio con la ayuda de información proporcionada por otros miembros de estos mismos grupos!
Y paso que se salió de las manos el asunto ya otros empezaron a coger indigentes, ladrones, viciosos y muchachos de pandilla que estuvieran dando problemas hasta llegar al punto de retener gente que nada debía pero que de pronto por su condición nadie extrañaría entre ellos gente con discapacidad o simples campesinos que o muy temprano o muy tarde salían al trabajo.
Esta historia acá contada es conicida por todos los miembros de las FFMM pero . Ojo sólo unos pocos actuaron! Realmente esto no fue ordenado o sistemático fueron actos premeditados por algunos miembros!
Saben a que seccion se destinan más recursos de los gastos reservados?
"Es preferible que se vuele el bandido y no que muera un inocente" Frase repetida todos los dias, por un señor CR comandante de un CIE donde íba a reenteenamiento.
Dolorosos hechos no justificables, en mala hora dando beneficios!
Como exmilitar puedo decir en la guerra se le va la mano a uno con el uso excesivo de la fuerza o con la sebicia debido a la intesidad y odio hacia el adversario, pero cuando se empieza a asesinar al mismo pueblo al cuál se protege nos convetimos en simples "mercenarios".
Por eso estoy en contra de los premios en el ejercito y en cualquier fuerza! De los batallones que estuve traslado 2 tienen investigaciones por falsos positivos, irónicamente son unidades de patio!
Esto "creo yo" debido a que se les exigía resultados al mismo nivel que las unidades de choque como son los BCG (ahora llamados BACOT) fueran de brigada, divisionarios, brigadas mobiles etc. Que estos por su condición de choque tenían más combates.
A nosotros se nos pagaba un salario, justo o no es para proteger al pueblo, ahí es donde falló la dirección de misión constitucional del ejército al combatir a grupos irregulares del mismo país, pero debido a que no se fortaleció con medios, recursos y equipos en sus inicios a la PONAL para esta lucha irregular se creció el enano y henos aquí.
Si... la cagamos como institución! Pero una cosa es cierta, no creo en esas cifras exorbitantes que dan, muchos desaparecidos por las guerrillas y los paras se los endosaron al EJERCOL, hay gente inocente en el ejército que sólo ha disparado su arma sólo en polígonos, nunca ha tenido combate, otros están en 4 bolas presos siendo inocentes juzgar a una institución completa es juzgar de paso a los muertos en acción! Les pido el gran favor tener eso en cuenta a la hora de expresarse.
Ya lo han dicho: "En la guerra, los civiles serán los primeros sacrificados después lo sera la verdad"
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Por supuesto que no, pero así como se exige a los militares que respeten al ejecutivo, también el ejecutivo debe respetar a los militares y lo que hizo el señor ministro fue irrespetarlos en publico con ese discurso... ese discurso estuvo lleno de política e indirectamente llamo a los militares casi que cobardes ... ¿ porque crees que hay tanto malestar al interior de la institución ? ?... porque el señor no ejerció mando sobre la tropa con ese discurso lo que hizo fue avasallarla
Mira Toledo así como tu tienes historias te voy a contar una mia: por allá a principios de los 90 se estaba a penas conformando las contraguerrilla de soldados profesionales en el pais que en nuestro departamento ( Santander) eran los " Guanes" ... pues bien, una vez llegaron al Luciano Delhuyar una contraguerrilla de profetas que venían de patrullar como tres meses en el monte sin ver civilización y cuando estaban en el área del casino uno de esos profetas, pasó un suboficial administrativo ( oficinas) y lo recriminó por no estar bien atalajado y lo iba a poner a voltear, ósea, un suboficial administrativo iba a poner a voltear a un soldado profesional que llevaba tres meses en el monte y que acababa de llegar porque no estaba bien atalajado... hágame el favor !!
Tu crees que eso es ejercer el mando ???.... que crees que hizo la contraguerrila de profetas ?? ... pues se amotinaron y de vaina no le pegaron un tiro al suboficial que insistía en poner a voltear al profeta.... se tensióno tanto el batallón que casi se arma una balacera... en conclusión: salió el coronel y le dijo al suboficial que dejará quieto al soldado.
El rango no es por si solo un elemento para ejercer mando.... también existe el respeto y este señor Botero empezó mal con las tropas.
A la m...a quedó lo bueno que hizo la anterior administración, así sea para tomar con pinzas, no todo fue malo, ahora solo queda el descontento, la decepción y mas división.
Viejo, culpar a los familiares es muy forzado, es que ser un adolescente y andar de vago no es nada nuevo, que te maten así de ratada, no puede ser culpa de tu familia, todavía si lo tipos hubiesen sido malandros, pero malandros de lo que de verdad joden, ladrones asesinos, secuestradores etc, y ya todo el mundo sabe que ese no era el perfil de la mayoría de esos jóvenes, porque de carajito ladilla a maton de barrio todavía queda mucho camino.
Y les voy a contar otra historia de vida, porque de eso si he visto mucho, acá en Tunja una vez en Unicentro vi un muchacho de 18 años ofreciéndome esas vacaciones de Decameron , lo vi con tanto entusiasmo tratándome de convencer y con tanto empeño que le propuse trabajar en la empresa, hoy es técnico de urgencias, saben cuanto le pagaban en el trabajo ese de Decameron? medio salario mínimo y una supuesta beca para estudiar hotelería y turismo si cumplía la meta, (me acuerdo que el jean que tenia lo tenia amarrado con una cabuya y el cuello de la camisa que era blanca estaba molido, pero eso si, estaba completamente limpio, cuando fue a la entrevista llego un poco tarde y le pregunte la razón y me dijo que no tenia plata para el bus y que había llegado caminado, camino mas de 80 cuadras).
LA VIDA ES DEL QUE QUIERA SALIR ADELANTE.
Alexc, también tengo una parecida pero con un piloto de helo, que llego al batallón Tenerife en Neiva y un oficial del ejercito lo iba a poner a voltear por no estar afeitado, y el piloto de helo lo mando pa la M, llevaba como una semana dando plomo en Oporapa Huila con en helo llegando y saliendo del batallón Pigoanza en Garzón Huila y en este caso iban a poner a voltear a un oficial de la FAC, solo porque el del ejercito creía que tenia que estar afeitado.
Pero es que acá estamos hablando es de sacar a las FFMM del letargo en el que las dejo Santos.
Alexc, el problema de Colombia no se arregla con un catedrático de presidente, se arregla con unas FFMM en el monte como hace mas de 8 años.
https://m.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-5323721
Tal vez Uribe no pensó en su infinita sabiduría, que antes de incentivar a los militares a que se volvieran cazarecompensas, había que primero formarlos e instruirlos durante años en derechos humanos.... fue una mala Política de defensa que llevo a varios militares sin pizca de formación en derechos humanos, a convertirlos en los Django de este pais en pleno siglo XXI... y eso que el negro y el alemán si cazaban por lo menos malandros .
Muy mal hecho lo de la muerte de los muchachos, pero es que los incentivos siempre han existido, o es que las medallas de orden publico las dan por tener limpio el batallón y a los soldados haciendo orden cerrado???
En Colombia tenemos una vision muy retorcida de progreso y es que todo tiene que ser sufrido para que valga la pena, que lo regalado es malo. Cuando se ha visto que en sociedades como la Europea, la gente progresa mas es de mano del Estado, esto ahorra tiempo a la hora de acelerar el PROGRESO, asi a la heroica y en solitario sin la ayuda de nadie es muy digno pero poco inteligente, porque toma mas tiempo de desarrollar un país así, aunque tiene algo de romantico "el hombre que se hace asi mismo", nadie esta pidiendo una Subsidiocracia como el vecino que subsidiaba sin desarrollar el motor productivo del pais. Lo que queremos es un Estado que le haga la vida mas facil a sus ciudadanos y no solo a los empresarios si no al ciudadano del comun con mejores derechos labolares y de acceso a salud y educación de calidad, que quieran emprender o innovar o que simplemente hacer su vida mas facil para si o para su familia.
Los japoneses nos han enseñado algo y es que la sociedad avanza mas y mejor cuando lo hace en conjunto que cuando lo hace como individuos en solitario.
No todo tiene que ser un parto de mula para que valga la pena...
El que entra al ejercito va es a cumplir un DEBER no ha lucrarse inescrupulosamente. Pa lo demas esta el hampa...
¿ Hablamos de Medellín y Fajardo ???... pero el tipo no es agresivo ni mata ni come del muerto y eso no gusta acá.. .. además la falacia y guerra sucia de los señores del CD cumplió su función y ya ves que el forista Incognito123 dijo ayer que Fajardo no tenía ningún programa de gobierno lo cual es totalmente falso, incluso tenía el mejor programa económico:
https://www.google.com.co/amp/s/amp.elespectador.com/elecciones-2018/noticias/politica/cual-candidato-presidencial-tiene-la-mejor-propuesta-economica-articulo-751527
Y era lógico por nada tiene un doctorado en Matemáticas ( materia @#$&;*... me hizo la vida imposible)... ¿ porque crees que más de un científico en Colombia lo apoyo en su campaña ?.... pero lamentablemente contra la guerra sucia del CD no se pudo.
Es que la culpa de lucrarse inescrupulosamente no es de Uribe, es del oficial que se craneo toda esa vuelta y no solo, apoyado con mas oficiales.
Volvemos a lo mismo, cual guerra sucia del CD, si Fajardo se saco solito en primera vuelta, es que no tenia argumentos y que pueden hacer Duque o Petro si el man no convenció??
Es mas, en las redes sociales vi a mucho del bando de Petro hablar mal de Fajardo, le decían el revoliatico y un poco mas de carajadas.
Esa guerra sucia contra Fajardo entre los dos candidatos que más polarizaron al pais, era suficiente argumento para que la gente se diera cuenta que eso era lo que necesitaba Colombia a parte de la propuesta que el tenía que era muy bien estructurada.... pero la gente quiso seguir en la polarización.
El tema de los falsos positivos es un lastre enorme en el ejército!
Un enorme pecado, tristemente una mancha que va a quedar para siempre en la historia.
Recuerdan ustedes el famoso F2? Se dice queellos junto com el DAS fundaron los llamados grupos de limpieza social, quienes se dedicaban a pasar á mejor vida a cuanto "Pícaro o villano" hubiese!
Osea ladrones, consumidores de drogas, expendedores de narcóticos asesinos etc! Eran la "Mano negra"
Ahora bien desde el gobierno Pastrana y mas en el de Uribe se implementó el tema de premios como recompensa por resultados operacionales (captura de auxiliadores de guerrillas y paras, incutacion de narcóticos y de armamento, laboratorios y finalmente bajas en "combate" de guerrillas y paras) y que iban desde especie, permisos, calificación para cursos de ascenso y de especialización como también viajes al extranjero y comisiones militares entre ellas SINAÍ...
Desafortunadamente hubieron "algunos pocos miembros" de cierta sección que en vista de la presión ejercida por Uribe a los mandos de las FFMM especialmente al del EJERCOL empezaron a legalizar cuanto desmobilizado e informante y miliciano de la guerrillas y paras diera papaya obvio con la ayuda de información proporcionada por otros miembros de estos mismos grupos!
Y paso que se salió de las manos el asunto ya otros empezaron a coger indigentes, ladrones, viciosos y muchachos de pandilla que estuvieran dando problemas hasta llegar al punto de retener gente que nada debía pero que de pronto por su condición nadie extrañaría entre ellos gente con discapacidad o simples campesinos que o muy temprano o muy tarde salían al trabajo.
Esta historia acá contada es conicida por todos los miembros de las FFMM pero . Ojo sólo unos pocos actuaron! Realmente esto no fue ordenado o sistemático fueron actos premeditados por algunos miembros!
Saben a que seccion se destinan más recursos de los gastos reservados?
"Es preferible que se vuele el bandido y no que muera un inocente" Frase repetida todos los dias, por un señor CR comandante de un CIE donde íba a reenteenamiento.
Dolorosos hechos no justificables, en mala hora dando beneficios!
Como exmilitar puedo decir en la guerra se le va la mano a uno con el uso excesivo de la fuerza o con la sebicia debido a la intesidad y odio hacia el adversario, pero cuando se empieza a asesinar al mismo pueblo al cuál se protege nos convetimos en simples "mercenarios".
Por eso estoy en contra de los premios en el ejercito y en cualquier fuerza! De los batallones que estuve traslado 2 tienen investigaciones por falsos positivos, irónicamente son unidades de patio!
Esto "creo yo" debido a que se les exigía resultados al mismo nivel que las unidades de choque como son los BCG (ahora llamados BACOT) fueran de brigada, divisionarios, brigadas mobiles etc. Que estos por su condición de choque tenían más combates.
A nosotros se nos pagaba un salario, justo o no es para proteger al pueblo, ahí es donde falló la dirección de misión constitucional del ejército al combatir a grupos irregulares del mismo país, pero debido a que no se fortaleció con medios, recursos y equipos en sus inicios a la PONAL para esta lucha irregular se creció el enano y henos aquí.
Si... la cagamos como institución! Pero una cosa es cierta, no creo en esas cifras exorbitantes que dan, muchos desaparecidos por las guerrillas y los paras se los endosaron al EJERCOL, hay gente inocente en el ejército que sólo ha disparado su arma sólo en polígonos, nunca ha tenido combate, otros están en 4 bolas presos siendo inocentes juzgar a una institución completa es juzgar de paso a los muertos en acción! Les pido el gran favor tener eso en cuenta a la hora de expresarse.
Ya lo han dicho:
"En la guerra, los civiles serán los primeros sacrificados después lo sera la verdad"
Howdy, Stranger!
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