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Armamento de la FAC

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Comentarios

  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Por ahi he leido que los Argentinos han mosrtado interes en reabrir el negocio y los Siengaleses estuvieron la semana pasada en Cacom 1 mirando los C 10 ( blk 60 como los llaman IAI) .
    Es de suponerse que estarian intresados en poner a punto los que tienen parqueados e IAI los trajo a mostrales todo lo que se les puede hacer.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Una cosa el kfir de Colombia seria un block 70, pues el block 60 no considera la suit de guerra electrónica que tiene el kfir colombiano
  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Voy a entrar en el terreno de la ESPECULACION,pero con los datos traidos,yo pienso que más bien estariamos en el terreno de las inferencias,veamos;

    > 24-28 Motores "nuevos"(metiendo los de repuesto)no es un monto de millones de dolares corto,a eso sumele,instalación,mantenimiento,entenamiento y nuevo banco de pruebas
    Resultado de imagen para pw1120 engine
    >Entonces, si los judios nos fian 28 motores que es un billete bien largo,sin ningun problema,basados en la confianza de ser un buen cliente de vieja data.No veo por que no nos puedan fiar armamento como el misil DALILA o misiles GABRIEL,6-8 misiles de estos valen menos que 28 motores y susu accesorios.
    Resultado de imagen para misil delilah

  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Thu, 7 December 2017 #345
    TOLEDO escribió:
    Una cosa el kfir de Colombia seria un block 70, pues el block 60 no considera la suit de guerra electrónica que tiene el kfir colombiano


    Si bien podria ser . Que tal un block 60 + ?
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    En diciembre les compartí el pantallazo del registro del contrato que llevo a cabo la FAC con Rafael Defense, para la adquisición de kits para modificar el misil Derby a la versión ER ( pantallazo publicado al inicio de esta misma pagina) y una de las dudas que se tenia era el monto tan bajo que aparecía en el contrato ( USD 99.734,37) que daba entender que ese monto no era consecuente con el precio que se debía pagar para la conversión del Derby a la versión ER

    Pues bien, como le respondí al amigo DavidRec en su momento, estos proyectos abarcan varias vigencias donde el pago de los mismos se hace en varios periodos ... aquí un monto de USD 307.500 para la vigencia 2018:


    Cualquier otro monto que aparezca en esta vigencia con relación a este proyecto de modificación de los misiles Derby, con gusto se los voy a compartir en su momento.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Ahí está: pagando en módicas cuotas... jejejeje
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Que flexibilidad tan alentadora tiene la industria israeli para darle plus y actualizaciones a sus productos, de verdad que con este kit a los Derby de la FAC se ahorra su buen billete que comprando «nuevo».
  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Excelente AlexC, eso apoya tu aporte y noticia acerca de ese cambio. Cabe decir que aún podría tratarse de un cambio de Derby estándar a 'I-Derby' (que no implica sino cambio del seeker), lo cual también sería una muy buena decisión.
  • marcel
    marcelForista Soldado
    Forista Soldado
    https://www.defensenews.com/global/mideast-africa/2018/02/13/syrian-downing-of-f-16i-begs-question-why-didnt-israel-deploy-f-35s/?utm_source=Twitter&utm_medium=Socialflow
    Aunque él tema principal es él f 35 adir israelí , éste artículo dice qué él arma qué sé utilizó por parte de Israel éste sábado en Siria en él qué IAF  destruyó más de la mitad de las defensas aéreas sirias fue la RAFAEL SPICE. la mayoría dé baterías destruidas eran los SA-17 rusos, aquí en éste foro sé a criticado mucho la forma como está arma en inventario hoy de la FAC puede hacer muy bien él papel SEAD. 
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Es que es un sistema efectivo. Ahí se está viendo su valía.
  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    marcel escribió:
    https://www.defensenews.com/global/mideast-africa/2018/02/13/syrian-downing-of-f-16i-begs-question-why-didnt-israel-deploy-f-35s/?utm_source=Twitter&utm_medium=Socialflow
    Aunque él tema principal es él f 35 adir israelí , éste artículo dice qué él arma qué sé utilizó por parte de Israel éste sábado en Siria en él qué IAF  destruyó más de la mitad de las defensas aéreas sirias fue la RAFAEL SPICE. la mayoría dé baterías destruidas eran los SA-17 rusos, aquí en éste foro sé a criticado mucho la forma como está arma en inventario hoy de la FAC puede hacer muy bien él papel SEAD. 

    El artículo lo había leído unos días atrás, en conjunto con otro que publiqué en el hilo de Siria.
    Me permito hacer la siguiente acotación extrayendo un párrafo del mismo artículo:

    The Israel Defense Forces, or IDF, refused to specify which missiles were used in the initial attack on the Iranian command-and-control trailer, but multiple sources point to the Israeli SPICE, an autonomous, all-weather, precision-attack weapon that the Air Force is well-practiced in delivering at standoff range.

    Oficialmente, como de costumbre, no se a mencionado que equipo o arma se empleó para destruir el puesto de comando del drone que incursionó en los altos del Golán. El vídeo de la destrucción del UAV y su cabina de mando es este:

     

    Se a especulado que fue un SPIKE, otras fuentes, como la citada, dicen que se empleó SPICE. En otro artículo leí el empleo de un HARPY.

    Lo único concluyente es que fue un arma de guía EO y en el arsenal IAF hay buena cantidad de estos ingenios, desde misiles como el POPEYE, Delilah, SPIKE a bombas planeadoras como la SPICE. Sin dejar por fuera los drones kamikaze como el ya mencionado HARPY.

    Tomando como verdadero el vídeo anterior y por los eventos posteriores a la destrucción de la cabina de mando y el derribo del SUFA, a TÍTULO PERSONAL no creo que se usó una SPICE o al menos no una SPICE 1000 de las mismas empleadas por la FAC. Y explico:

    -Las distancias involucradas, estamos hablando de unos 200 Km de Tiyas a los altos del Golán.

    -Por el vídeo se infiere que se empleó un data link de dos vías y que el enlace se mantuvo hasta el impacto del arma. Esa no es una capacidad con la que cuenta las SPICE 1000, al menos las que se exportan. Sí es una capacidad presente en las SPICE 250, pero aún está el tema de la distancia.

    -Pienso que se pudo emplear otro tipo de arma stand off del tipo misil. Mi primer candidato sería el Delilah.

    Saludos

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Fri, 16 February 2018 #353
    seaman escribió:

    -Por el vídeo se infiere que se empleó un data link de dos vías y que el enlace se mantuvo hasta el impacto del arma. Esa no es una capacidad con la que cuenta las SPICE 1000, al menos las que se exportan.

    En que te basas para decir que las Spice 1000 que se exportan no poseen datalink ??... es mas, sabes cual es el Datalink de la Spice y en donde va ??

  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    ALEXC escribió:
    seaman escribió:

    -Por el vídeo se infiere que se empleó un data link de dos vías y que el enlace se mantuvo hasta el impacto del arma. Esa no es una capacidad con la que cuenta las SPICE 1000, al menos las que se exportan.

    En que te basas para decir que las Spice 1000 que se exportan no poseen datalink ??... es mas, sabes cual es el Datalink de la Spice y en donde va ??
    Buenas noches.

    Se tocó ese tema ya hace un tiempo. Ver a partir de aquí:

    http://www.americamilitar.com/fuerza-aerea/32-aviones-caza-de-la-fuerza-aerea-de-colombia-p237.html

    Saludos
  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Video promocional del fabricante:


  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Fri, 16 February 2018 #356
    Primero: empecemos por aclarar que esa capacidad (datalink) esta presente desde la Spice 1000 / 2000 y que no es una capacidad que solo hasta la Spice -250 fue incluida.

    Y esa duda de que si la Spice 1000 o 2000 tienen Datalink, debió quedar despejada el mismo día que se conoció el primer vídeo promocional de estas armas.. ¿ o como creen que se pudo conseguir la imagen de estas armas segundos antes de impactar sus objetivos ??... sera que los técnicos de RAFAEL recogieron el vídeo de los escombros de la bomba en el sitio del impacto, para recuperar los últimos segundos de la imagen del Seeker ??.... por supuesto que no y lo que de inmediato debe inferir cualquiera que ve los videos de la imagen de las Spice 1000 o 2000, es que estas armas tienen un sistema de enlace de datos de doble vía el cual permite recepcionar imágenes del blanco segundos antes de ser impacto por la bomba... aquí el primer vídeo promocional que RAFAEL dio a conocer de la Spice 1000 / 2000:



    Si hay dos caracteriztica que  Rafael defense incorpora a la mayoría de sus armas A-G, es la del datalink y "man in the Loop".

    Segundo: ¿ Cual es y en donde va ubicado el sistema datalink de la Spice 1000 ???... ¿ la Spice 1000 que adquirió la FAC tienen esa capacidad ??...

    El datalink de las Spice va en el mismo rack o percha  donde se "cuelga" la bomba:

    http://defense-update.com/20140211_israels-f-35s-will-carry-spice-1000-guided-weapons.html

    Thee missile rack provides all the weapon’s interfaces, including dedicated communications link. This link provides the transfer of mid-course navigation corrections to the weapon, as well as target updates and selective targeting. The weapon is also delivering pre-strike snapshots for Battle Damage Assessment (BDA).

    El rack de esta bomba no es simplemente una percha donde se "cuelga" la bomba para liberarla como pasa con otro tipo de bombas ya que en este va integrado el sistema datalink el cual necesita un computador de pruebas:

     
  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Buenos días.

    En el enlace del hilo donde se discutió este aspecto, hay interesantes conclusiones sobre el data link de la SPICE 1000, conclusiones que no son sólo mías. Espero que lo hayas leído.

    Y esa duda de que si la Spice 1000 o 2000 tienen Datalink, debió quedar despejada el mismo día que se conoció el primer vídeo promocional de estas armas.. ¿ o como creen que se pudo conseguir la imagen de estas armas segundos antes de impactar sus objetivos ??... sera que los técnicos de RAFAEL recogieron el vídeo de los escombros de la bomba en el sitio del impacto, para recuperar los últimos segundos de la imagen del Seeker ??.... por supuesto que no y lo que de inmediato debe inferir cualquiera que ve los videos de la imagen de las Spice 1000 o 2000, es que estas armas tienen un sistema de enlace de datos de doble vía el cual permite recepcionar imágenes del blanco segundos antes de ser impacto por la bomba... aquí el primer vídeo promocional que RAFAEL dio a conocer de la Spice 1000 / 2000:

    Porque vi el vídeo y consulté la información del fabricante y de los artículos en la red, fue que se llegó a la conclusión del data link.

    Básicamente en la descripción del funcionamiento de la SPICE 1000 deja claro que es un sistema autónomo (dispara y olvida) en que la imagen del objetivo, como sus coordenadas, son precargadas en la memoria de la bomba mediante un stick y que algoritmos de correlación de imágenes el seeker EO dirige la bomba al objetivo. Ni en el video en cuestión, ni en el bronchure se habla de data link y tipo, actualizaciones de medio curso o capacidad de guiado man on the loop. Caso contrario de la información sobre la SPICE 250.

    Con respecto a los vídeos, no necesariamente son originales de las pruebas del arma, pueden ser referenciales, ya que son los mismos de la promoción de la SPICE 250.

    Datos del bronchure de ambas SPICE (250 y 1000/2000) y vídeo de promoción:

    http://www.rafael.co.il/SIP_STORAGE/FILES/3/2223.pdf

    Segundo: ¿ Cual es y en donde va ubicado el sistema datalink de la Spice 1000 ???... ¿ la Spice 1000 que adquirió la FAC tienen esa capacidad ??...

    El datalink de las Spice va en el mismo rack o percha  donde se "cuelga" la bomba:

    http://defense-update.com/20140211_israels-f-35s-will-carry-spice-1000-guided-weapons.html

    Thee missile rack provides all the weapon’s interfaces, including dedicated communications link. This link provides the transfer of mid-course navigation corrections to the weapon, as well as target updates and selective targeting. The weapon is also delivering pre-strike snapshots for Battle Damage Assessment (BDA).

    Ese rack es el SQR o "Smart Quad Rack" y fue introducido posteriormente a la SPICE 1000/2000 en conjunto y para el uso de la SPICE 250. Eso también se discutió en su momento con datos que trajo @DavidRec. Es un pilón o rack que permite cargar hasta 4 bombas SPICE 250 y es totalmente distinto al usado para llevar una SPICE 1000/2000.

    El rack de esta bomba no es simplemente una percha donde se "cuelga" la bomba para liberarla como pasa con otro tipo de bombas ya que en este va integrado el sistema datalink el cual necesita un computador de pruebas:


    Como lo destaqué en el párrafo anterior, son pilones distintos con otras funciones y los puedes comparar mediantes imágenes.

    Es un rack totalmente distinto al SQR y a cualquier otro que porte el kfir y si este contiene algún bus compatible con Mil-std es normal que se revise periódicamente con un computador que simule el funcionamiento del sistema. sin tener que integrarlo al avión.

    Si hay dos caracteriztica que  Rafael defense incorpora a la mayoría de sus armas A-G, es la del datalink y "man in the Loop".

    Ahora en el supuesto que se demuestre la integración del data link en la SPICE 1000, el tipo de este y que a su vez la FAC lo posee y opera, algo que se dejo abierto en el debate pasado, sería una característica, "man in the loop", que sólo podría ser explotada en los tres Kfir TC-12 biplazas, ya que esa función la cumple el segundo tripulante u oficial de armas. 

    Cabe también la posibilidad de prescindir de un data link dedicado en la SPICE 1000 y que transmita en vivo una señal de vídeo sobre el progreso del ataque y que esta sea captada por el avión vector, con la finalidad de evaluar la misión. Pero en este caso sería un enlace de una sóla vía.

    Saludos

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sat, 17 February 2018 #358
    seamanescribió:

    Buenos días.
     Ni en el video en cuestión, ni en el bronchure se habla de data link y tipo, actualizaciones de medio curso o capacidad de guiado man on the loop.

    Pues tendrás que buscar mejor porque Rafael Defense si ha publicado información oficial sobre las capacidades de datalink y "man in the loop" de la Spice 1000:



    Cuando uno lee en este render de Rafael sobre las capacidades que tiene la Spice 1000: TGT position update, Mission abort y Target image Aircraft, entiende que esas capacidades solo se pueden explotar teniendo un sistema Datalink y la capacidad "man in the loop ".... ¿ o dime como haces una actualización de medio curso sin datalink o como modificas el curso de la bomba ya lanzada para abortar el impacto sin capacidad "man in the Loop" ?? .... si necesitas que estas dos capacidades (datalink - man in the loop) estén escritas textualmente en el render para aceptar que si las tiene pues nada que hacer amigo Seaman.... para mi esas capacidades son mas que obvias y se entienden que son inherentes al arma con solo leer ese render.

    Pdta: que en el brochure de la Spice 1000 no aparezcan nombradas estas capacidades no me dice nada... hasta hace poco en el brochure del Derby no aparecía tampoco descrita la capacidad Datalink porque ??... pues eso si habrá que preguntárselo a los señores de Rafael; lo cierto es que en el 2001 los señores de Rafael negaban que el Derby tuviera esa capacidad y mucho después lo aceptaron argumentando que para la fecha que lo negaron la capacidad Datalink era clasificada y solo fue hasta hace uno o dos años que esa capacidad apareció descrita en el brochure del Derby.

    Con respecto a los vídeos, no necesariamente son originales de las pruebas del arma, pueden ser referenciales, ya que son los mismos de la promoción de la SPICE 250.


     Viste la fecha en que fue publicado el vídeo que te subí de la Spice 1000 / 2000 ??... pues parece que no porque si hubieras visto la fecha ( 2011) te habrías dado cuenta que para esa fecha ni sombras de la Spice 250, es mas, ese vídeo donde solo se muestran imágenes de la Spice 1000 / 2000 es el primero que Rafael publico y es mas viejo aun solo que la cuenta de Youtube donde tome el vídeo, fue publicado en el 2011 pero ese vídeo lo debió publicar Rafael mucho antes.... para esas fechas la Spice 250 estaba en desarrollo por eso es que en el vídeo promocional de la Spice 250 que apareció hasta hace un par de años, utilizan imágenes del vídeo original de la Spice 1000 y 2000 que son sus antecesoras.

    Ahora, con respecto a que las imágenes que muestra el vídeo  del arma segundos antes de impactar el blanco no corresponden a las pruebas originales de la Spice 1000 / 2000 pues... cada quien es libre de creer lo que quiera amigo Seaman.

    seaman escribió:

    Ese rack es el SQR o "Smart Quad Rack" y fue introducido posteriormente a la SPICE 1000/2000 en conjunto y para el uso de la SPICE 250. Eso también se discutió en su momento con datos que trajo @DavidRec. Es un pilón o rack que permite cargar hasta 4 bombas SPICE 250 y es totalmente distinto al usado para llevar una SPICE 1000/2000.

    Pues lógico que son distintos no ves que el el rack para las primeras Spice fue diseñado para llevar bombas de 1000 y 2000 Lbs... ahora que el rack de la 250 sea diferente, no quiere decir que el rack de las Spice 1000 y 2000 no lleva el Datalink integrado, es mas, para mi es obvio que la diea de integrar el datalink en el rack del arma viene de las primeras Spice ( 1000 /2000).

    seaman escribió:
    Buenos días.

     Ahora en el supuesto que se demuestre la integración del data link en la SPICE 1000, el tipo de este y que a su vez la FAC lo posee y opera, algo que se dejo abierto en el debate pasado, sería una característica, "man in the loop", que sólo podría ser explotada en los tres Kfir TC-12 biplazas, ya que esa función la cumple el segundo tripulante u oficial de armas. 

    Que tienen que ser dirigidas por cualquiera de los tres TC-12 en caso de un lanzamiento en modo LOAL que implique la utilización del Datalink si, pero que la puedan lanzar esto si lo puede hacer cualquiera de las  plataformas de la flota Kfir..... es el mismo tema del Derby lanzado por un TC-12 que no tiene radar de exploración  : el Datalink que enlaza a toda la flota de Kfir.

    Saludos.
    Editado por ALEXC on
  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Que tan detectable es un spice en vuelo es facil derribarla?
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Una aguja en un pajar
  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Sun, 18 February 2018 #361
    Un saludo; respecto a la percha 412 para las Spice-1000 en efecto Seaman tiene razón, incorpora conexión de datos pero es para actualizar datos de coordenadas y determinar blancos previo lanzamiento; AlexC por su lado tiene razón en que no se pone en duda que la Spice-1000 tenga entre sus desarrollos la capacidad man-in-the-loop (lo que requiere un data-link tal como lo señalan, que sin embargo no se ha observado en la FAC). 

    El problema con la Spice 1000 es que son escasas las referencias a la capacidad man-in-the-loop (a la capacidad de "position update") y no fueron expuestas en el brochure actual del sistema, contrario a la Spice-250 para la que sí se especifica y reitera esta capacidad en todas las fuentes (que le permite atacar blancos en movimiento como objetivos navales), para la que incluso se diseñó sistema datalink propio(el 'SQR'). En otras palabras, es una capacidad opcional.

    Me parece que la FAC, si es que no tiene ya el DL-2000, debería hacerse a un par de estos data-link pues esa capacidad asociada a la Spice-1000 le permitiría usarla como arma para ataque naval stand-off,  cosa que no es posible sin datalink y sin actualización de posición desde el vector  (y de hecho, tal como sucede con la Spice-250 llegaría en fase final por comparación de imágenes, pero con aproximación a metros gracias a la guía GPS). Una capacidad esa relegada en la aviación militar colombiana (naval attack) pero nada despreciable.


    Editado por DavidRec on
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