- Se podrían ofrecer a los otros usuarios de EFT servicios de entrenamiento en Colombia a un costo menor que en sus propios países (incluso a España como compensación por la compra) por lo que no solo se generaría un retorno económico sino que también habrían en el país mas pilotos instructores (el que enseña aprende dos veces) con más experiencia en el vuelo del EFT a 0$ el costo para el país.
Interesante punto de vista a tener en cuenta...el EdA no dudo en mandar pilotos a efectuar la transición a F-18 o la Armada a sus pilotos de Harrier a USA por simple rentabilidad económica.
Un punto negativo, para incluir un plan de entrenamiento completo que ofrecer al exterior, se necesita un simulador y de Eurofighter, España solo tiene uno, es decir no es transferible...Colombia tendria que comprar uno....los nuevos llegan este año (2018) y cuestan 2 millones unidad.
Claro que el EdeA quiere F35 y tal vez compren algunos, pero españa no creo que por eso deje de comprar mas EF y para comprar mas EF con la ultima Tranche, pues tienen que vender EF con tranches anteriores. España ya tiene una capacidad productiva instalada al rededor de la producción del EF y para el gobierno seria mas problemático acabarla para empezar a comprar aviones a otro país. Tal vez compren el F35 naval, pero para lo demás es complicado. Si quieren mantener capacidad productiva y tecnologica ya alcanzada con el EF, solo les queda: Vender EF nuevos a otros países, ir renovando flota para lo cual es mas económico vender tranches atrasadas. Ahi es donde entramos, aprovechar y negociar. Ojala se de...
Yo lo único que veo es su conformismo. Y pues solo se me viene a la cabeza una cosa. Que por muchos, el kfir aún siga en pleno siglo 21. Tarde o temprano muchas tecnologías quedan obsoletas. Y por solo mirar un poco. China y Rusia ya están desarrollando sistemas(radares) y ya los steal no son de confiar. De todas formas a último momento no compran nada,ni deberían hacer esto. Solo pierden tiempo. Triste realidad de pensadores mediocres
Rusia y China dicen tener la contra a los aviones furtivos occidentales, y ¿ellos no estan desarrollando nada parecido?, o ¿lo de ellos si es furtivo y los demas no?.
Necesitamos n presidente que acabe la corrupción, con eso podemos tener la FFMM más poderosas de AL y volando lo que les de la gana.
Un presidente solo no puede hacer eso.
Ya vio como a Uribe le bombardearon su referendo anticorrupcióndel 2003?
Aquí son amigos de lo ajeno, los senadores, alcaldes, gobernadores, cualquier mando medio de cualquier institución publica o privada, agentes de policía, funcionarios de todo tipo y hasta los mismos oficiales que deciden las compras en la FFMM.
Aqui no es la tribuna politica de ningun candiato a la presidencia, y menos de los que lo fueron y no paso nada con ellos.
Y del 1al 10 que tan cierto es la compra definitiva para colombia de estos aviones??
Tema complejo , depende quien suba como presidente diría yo , si sube Vargas Lleras depronto se de la vaina a ese man le gustan los juguetitos , y si sube fajardo ... No creo que se de , el tema es complejo, a menos que Santos firmara el negocio ... Pero no sé si se pueda por la ley de garantías o peor ... Que les valga huevo porque ya salen del gobierno .
Claro que el EdeA quiere F35 y tal vez compren algunos, pero españa no creo que por eso deje de comprar mas EF y para comprar mas EF con la ultima Tranche, pues tienen que vender EF con tranches anteriores. España ya tiene una capacidad productiva instalada al rededor de la producción del EF y para el gobierno seria mas problemático acabarla para empezar a comprar aviones a otro país. Tal vez compren el F35 naval, pero para lo demás es complicado. Si quieren mantener capacidad productiva y tecnologica ya alcanzada con el EF, solo les queda: Vender EF nuevos a otros países, ir renovando flota para lo cual es mas económico vender tranches atrasadas. Ahi es donde entramos, aprovechar y negociar. Ojala se de...
Sí y no.
El negocio de vender tranches viejos para comprar modelos nuevos no es tanto por lo económico, sino por las ventajas políticas y técnicas de mantener abiertas la mayor cantidad de tiempo posible la línea de producción precisamente por renovar aeronaves como lo señalas. Mira por ejemplo el caso del tanque M1 en EEUU, donde los políticos obligaban al US Army a comprar más de los que necesitaban; y así con otros sistemas de armas en varios países.
Claro que el EdeA quiere F35 y tal vez compren algunos, pero españa no creo que por eso deje de comprar mas EF y para comprar mas EF con la ultima Tranche, pues tienen que vender EF con tranches anteriores. España ya tiene una capacidad productiva instalada al rededor de la producción del EF y para el gobierno seria mas problemático acabarla para empezar a comprar aviones a otro país. Tal vez compren el F35 naval, pero para lo demás es complicado. Si quieren mantener capacidad productiva y tecnologica ya alcanzada con el EF, solo les queda: Vender EF nuevos a otros países, ir renovando flota para lo cual es mas económico vender tranches atrasadas. Ahi es donde entramos, aprovechar y negociar. Ojala se de...
Esto va ha ser un largo Off Topic en el que se va a hablar mas de España que de de la futura aeronave de combate de la FAC, pero creo que es necesario para explicar el porque este avión es ofrecido a Colombia.
Lo único que se ha confirmado hasta el momento, es que la Armada quiere el F-35B, pero aun asi ha firmado el MOU conjunto de actualizaciones (USA) del sistema AV-8Bplus hasta el 2024, con una posible ampliación hasta el 2026 y una extensión unilateral de vida del avión hasta el 2030...largo trecho. El Ejército del Aire tambien ha dicho que le gustaria el F-35A para la sustitución del F-18 aunque para el 2025 y estima sus necesidades en 45-50 aviones...no por menosprecio al Eurofighter, sino porque el EdA "JAMAS", repito "JAMAS" ha puesto todos los huevos en la misma cesta, en los ultimos años ha mantenido en servicio dos tipos de cazas principales, uno norteamericano y uno europeo. Eso evita que algún posible problema técnico pueda dejar a TODA la flota en el suelo con el consiguiente déficit i en la Defensa nacional que eso supondría. Que yo recuerde mantuvimos el F-4C Phantom con el Miraje III, el Mirage F1 con el F-18 y ahora F-18 con EF...y lo proximo sera EF con algo gringo seguro.
Que el Eurofighter haya sido ofrecido a Perú o ahora a Colombia no es otra que la consecuencia de un problema político causado por los politicos. El único motivo del enorme pedido de 87 Eurofighter por parte de España, era el asegurarse un tanto por cien del negocio lo suficientemente alto como para asegurarse el tener "voz y voto" en las decisiones de alto nivel que tomase el programa, para garantizar los retornos industriales oportunos, asegurarse la construcción en España en exclusiva de partes importantes del avión y una planta de ensamblaje del mismo. El Eurofighter es un avion caro de adquirir y de mantener...pero mas caro aun resulta haber pagado por el 180 millones ( u lo que sea) y tenerlo almacenado y sin uso en un almacén...y eso es lo que puede ocurrir para hacer hueco operativo a los ejemplares pedidos de las nuevas Tranches. Al EdA, a España en suma le sobran esos EFA, y le es mas favorable upgradear al máximo posible la T1 hasta acercarla a la T2 en su faceta multirol (para que no ocurra otra vez el desastre austriaco) y ofrecerlo a un país amigo a un precio competitivo, que tener esos 18/20 aparatos parados, deshumectados y almacenados "sine die" como en AMARC o hacer como los britanicos y usar para canibalizacion a unos aviones totalmente validos y operativos que hace muy pocos años has pagado una fortuna por ellos.
Este error politico ni es nuevo ni único, con el A400M se ha repetido...y en breves años ya veran ustedes a España ofreciendolos a algún pais en Latinoamerica. Por exactamente las mismas causas que con el EFA, se pidieron 27 A400M lo cual es un numero absolutamente desproporcionado para las necesidades reales del EdA y como para asegurarse "influencia", planta de montaje etc...dentro de unos años no vamos a saber que hacer con al menos una docena de ellos, que tendremos que dar de baja o vender a bajo precio para dejar sitio a los nuevos que vayan llegando.
Necesitamos n presidente que acabe la corrupción, con eso podemos tener la FFMM más poderosas de AL y volando lo que les de la gana.
Un presidente solo no puede hacer eso.
Ya vio como a Uribe le bombardearon su referendo anticorrupcióndel 2003?
Aquí son amigos de lo ajeno, los senadores, alcaldes, gobernadores, cualquier mando medio de cualquier institución publica o privada, agentes de policía, funcionarios de todo tipo y hasta los mismos oficiales que deciden las compras en la FFMM.
Aqui no es la tribuna politica de ningun candiato a la presidencia, y menos de los que lo fueron y no paso nada con ellos.
Un estatuto anticorrupccion o llamese como sea pero que combata la corrupccion es lo que queremos todos, venga del presidente que sea. La iniciativa vino de Uribe y la dejamos perder. Como serian las cosas si hubiese pasado ese referendo? Usted no entendio el contexto.
Y del 1al 10 que tan cierto es la compra definitiva para colombia de estos aviones??
Tema complejo , depende quien suba como presidente diría yo , si sube Vargas Lleras depronto se de la vaina a ese man le gustan los juguetitos , y si sube fajardo ... No creo que se de , el tema es complejo, a menos que Santos firmara el negocio ... Pero no sé si se pueda por la ley de garantías o peor ... Que les valga huevo porque ya salen del gobierno .
Increíblemente, existen mas posibilidades de adquirir un caza de superioridad si se monta un socialista/izquierdista en el poder, que si lo hace uno de derecha.
Yo trabajo en política y con políticos de derecha del congreso desde hace 20 años y casi todos con los que hablo, no ven con buenos ojos ese gasto. No es un tema que les agrade.La semana pasada, hable con uno del tema y me evadió la respuesta con cara de fastidio. Y eso que es uno de los senadores mas uribistas que existen en el congreso. ....y adivinen quien aprueba ese presupuesto para la compra?. si, el congreso. Así que mejor olvídense de ese sueño. No lo veo factible, asi la FAC ya se haya "decidido" por el EF. Y ese es el tema que me causa risa. Aquí los que tienen contactos importantes con la FAC, ya dan por hecho que se ha decidido por el Typhoon. Bueno, puede que si. La FAC al fin tomo la decisión. Pero el billete no lo da la FAC ni la decisión final de compra depende de ellos. No depende nisiquiera del presidente. El congreso no va a aprobar ese gasto en este déficit fiscal en que estamos. Ni siquiera vigencias futuras, ni pagos a créditos ni nada por ese estilo. No hay dinero para cubrir los gastos actuales.
Ahora yo, pensando aquí como los locos, creo que si un radical de izquierda se monta, ellos si son muy proclives a fortalecer las FFAA (es curiosos como se oponen a todo lo que suene militar cuando no están en el poder, pero cuando se montan, ahí si fortalecen y equipan al ejercito). Ellos, con su paranoia de la invasión del imperio, compraran todo lo que las FFA les pidan para defenderse de una invasión. Pero el costo para la imparcialidad de las FFA seria enorme. Enseguida se politizan los militares.
lo peor que le puede pasar al país y a las fuerzas armadas actuales es que una de esas venéreas suba al poder, lo primero que van a hacer es buscar que todas las ramas de las fuerzas armadas le sean fieles en sus locuras y si compran armamento será armamento ruso o de algún país de estos..., o es que españa le va vender los juguetitos a cualquier loco? hombre a las ratas del congreso lo único que les interesa es tener el buche lleno y su tajadita de todo en lo que meten las narices. por último el Ef es la mejor opción actualmente el problema es el cancer (politicos) que carcome el país y la posibilidad de actualizar nuestras fuerzas armadas.
No tendremos cazas nuevos,ni de 2 ni mucho menos de 3. Fin de la historia.
Lo que tu digas, si quieres pudes dejar de participar en este hilo, total no tiene utilidad para ti votarle corriente a algo que no va a pasar, ¿verdad?.
Sirve para informarse compañero, o me vas a decir que no has aprendido un par de cositas leyendo este hilo? Nos hemos enterado de lo que más o menos busca la Fac, de las ofertas que están haciendo empresas y países y de lo que piensan los demás foristas.
Comentarios
Y por acá el gobierno y la FAC se tienen que poner las pilas, ahorita no demoran en echarle ojo otros países (como Canadá por ejemplo).
Es un gasto más que necesario, aún si es solo para la FAC que de más de una forma se ha sacudido las viejas maneras.
España ya tiene una capacidad productiva instalada al rededor de la producción del EF y para el gobierno seria mas problemático acabarla para empezar a comprar aviones a otro país.
Tal vez compren el F35 naval, pero para lo demás es complicado.
Si quieren mantener capacidad productiva y tecnologica ya alcanzada con el EF, solo les queda:
Vender EF nuevos a otros países, ir renovando flota para lo cual es mas económico vender tranches atrasadas.
Ahi es donde entramos, aprovechar y negociar. Ojala se de...
El negocio de vender tranches viejos para comprar modelos nuevos no es tanto por lo económico, sino por las ventajas políticas y técnicas de mantener abiertas la mayor cantidad de tiempo posible la línea de producción precisamente por renovar aeronaves como lo señalas. Mira por ejemplo el caso del tanque M1 en EEUU, donde los políticos obligaban al US Army a comprar más de los que necesitaban; y así con otros sistemas de armas en varios países.
Lo único que se ha confirmado hasta el momento, es que la Armada quiere el F-35B, pero aun asi ha firmado el MOU conjunto de actualizaciones (USA) del sistema AV-8Bplus hasta el 2024, con una posible ampliación hasta el 2026 y una extensión unilateral de vida del avión hasta el 2030...largo trecho.
El Ejército del Aire tambien ha dicho que le gustaria el F-35A para la sustitución del F-18 aunque para el 2025 y estima sus necesidades en 45-50 aviones...no por menosprecio al Eurofighter, sino porque el EdA "JAMAS", repito "JAMAS" ha puesto todos los huevos en la misma cesta, en los ultimos años ha mantenido en servicio dos tipos de cazas principales, uno norteamericano y uno europeo.
Eso evita que algún posible problema técnico pueda dejar a TODA la flota en el suelo con el consiguiente déficit i en la Defensa nacional que eso supondría.
Que yo recuerde mantuvimos el F-4C Phantom con el Miraje III, el Mirage F1 con el F-18 y ahora F-18 con EF...y lo proximo sera EF con algo gringo seguro.
Que el Eurofighter haya sido ofrecido a Perú o ahora a Colombia no es otra que la consecuencia de un problema político causado por los politicos.
El único motivo del enorme pedido de 87 Eurofighter por parte de España, era el asegurarse un tanto por cien del negocio lo suficientemente alto como para asegurarse el tener "voz y voto" en las decisiones de alto nivel que tomase el programa, para garantizar los retornos industriales oportunos, asegurarse la construcción en España en exclusiva de partes importantes del avión y una planta de ensamblaje del mismo.
El Eurofighter es un avion caro de adquirir y de mantener...pero mas caro aun resulta haber pagado por el 180 millones ( u lo que sea) y tenerlo almacenado y sin uso en un almacén...y eso es lo que puede ocurrir para hacer hueco operativo a los ejemplares pedidos de las nuevas Tranches.
Al EdA, a España en suma le sobran esos EFA, y le es mas favorable upgradear al máximo posible la T1 hasta acercarla a la T2 en su faceta multirol (para que no ocurra otra vez el desastre austriaco) y ofrecerlo a un país amigo a un precio competitivo, que tener esos 18/20 aparatos parados, deshumectados y almacenados "sine die" como en AMARC o hacer como los britanicos y usar para canibalizacion a unos aviones totalmente validos y operativos que hace muy pocos años has pagado una fortuna por ellos.
Este error politico ni es nuevo ni único, con el A400M se ha repetido...y en breves años ya veran ustedes a España ofreciendolos a algún pais en Latinoamerica.
Por exactamente las mismas causas que con el EFA, se pidieron 27 A400M lo cual es un numero absolutamente desproporcionado para las necesidades reales del EdA y como para asegurarse "influencia", planta de montaje etc...dentro de unos años no vamos a saber que hacer con al menos una docena de ellos, que tendremos que dar de baja o vender a bajo precio para dejar sitio a los nuevos que vayan llegando.
Perdon del OT, pero imaginense lo real que debe ser una consola de ACE COMBAT asi, no
tienen un video en simulacion de misiones?
Si vienes por Talavera la Real, varias veces al año dejan "jugar" en el simulador del F5M a visitantes...
Disculpen el Off Topic.
Un saludo
Un estatuto anticorrupccion o llamese como sea pero que combata la corrupccion es lo que queremos todos, venga del presidente que sea.
La iniciativa vino de Uribe y la dejamos perder.
Como serian las cosas si hubiese pasado ese referendo?
Usted no entendio el contexto.
Pongale de 2 a 3.
Y eso siendo muy optimista.
Increíblemente, existen mas posibilidades de adquirir un caza de superioridad si se monta un socialista/izquierdista en el poder, que si lo hace uno de derecha.
Yo trabajo en política y con políticos de derecha del congreso desde hace 20 años y casi todos con los que hablo, no ven con buenos ojos ese gasto. No es un tema que les agrade.La semana pasada, hable con uno del tema y me evadió la respuesta con cara de fastidio. Y eso que es uno de los senadores mas uribistas que existen en el congreso. ....y adivinen quien aprueba ese presupuesto para la compra?. si, el congreso. Así que mejor olvídense de ese sueño. No lo veo factible, asi la FAC ya se haya "decidido" por el EF.
Y ese es el tema que me causa risa. Aquí los que tienen contactos importantes con la FAC, ya dan por hecho que se ha decidido por el Typhoon. Bueno, puede que si. La FAC al fin tomo la decisión. Pero el billete no lo da la FAC ni la decisión final de compra depende de ellos. No depende nisiquiera del presidente. El congreso no va a aprobar ese gasto en este déficit fiscal en que estamos. Ni siquiera vigencias futuras, ni pagos a créditos ni nada por ese estilo. No hay dinero para cubrir los gastos actuales.
Ahora yo, pensando aquí como los locos, creo que si un radical de izquierda se monta, ellos si son muy proclives a fortalecer las FFAA (es curiosos como se oponen a todo lo que suene militar cuando no están en el poder, pero cuando se montan, ahí si fortalecen y equipan al ejercito).
Ellos, con su paranoia de la invasión del imperio, compraran todo lo que las FFA les pidan para defenderse de una invasión. Pero el costo para la imparcialidad de las FFA seria enorme. Enseguida se politizan los militares.
hombre a las ratas del congreso lo único que les interesa es tener el buche lleno y su tajadita de todo en lo que meten las narices.
por último el Ef es la mejor opción actualmente el problema es el cancer (politicos) que carcome el país y la posibilidad de actualizar nuestras fuerzas armadas.
Es la realidad que algunos aquí se niegan a ver.
Entonces si sirve hermano!
Howdy, Stranger!
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