Que bestia ese nuevo Leo 2 A 7. En la media que vaya entrando en servico posiblemente los 2 A 4 / 5 sean a su vez vendidos a Ejercitos del Tercer mundo. Lease Colombia.
El termino "Tercer Mundo" ya no esta en uso desde la caída del muro que decreto el fin de la guerra fría....ahora es mas propio decir, "países en vías de desarrollo" o "Economías emergentes"..que es lo que son los países sudamericanos...
Y respecto al tema.. tu en post anteriores mencionaste que seria impropio que Colombia se haga de un numero de T-55 por ser un sistema de armas obsoleto en el campo de batalla moderno, correcto totalmente de acuerdo ¿Ahora pides Leo2A4?...ósea otro sistema de armas obsoleto... ¿o lo quieres comprar en grandes números para modernizarlos de a pocos.? Si no no veo la ventaja de hacerse de ese tanque. Con decirte que Venezuela puede ponerles SOSNA-U a sus T-72B1..y dotarlos de la nueva munición mando y tendrá mas tanque que el LEO2A4.
y colocalelos addons extra de armadura al gusto al leo2a4,cambia la cámara térmica opciones hay muchas Alemania francia o israelí (singapur tiene cámara térmica israelitas en sus leo2) modifica el cañon para aumentar un 15% su poder de penetracion sin cambiarlo(o si quieres lo cambias el cañon depende de tu $$) usa la ultima muni disponible la DM53a2 incluso misiles Larah,puedes agregar estación de arma remota sin problemas y una proteccion en el techo antiheat, quedo algo pesado bueno cambia el motor por el nuevo MTU de 1800 [[Editado por el sistema]], problema con los ATMG? bueno tienes para elegir soluciones softkill y hardkill a tu justo y billetera.
disfruta de una cadena de mantenimiento con mas de 20 paises con opciones de todos los gustos y colores que lo dejan a la par de los ultimos carros de combates orientales incluso con mejor movilidad y protección, disfruta de la mejor munición alemana, israelitas sin las restricciones vs el cañon de 125mm.
seria muy bueno que algún T-72 tenga las opciones de modernizaciones de un leo2, pero no
el leo2 es muy modular se puede configurar al gusto del cliente y sus necesidades, sin contar su excelente logística y facilmantenimiento.
Lejísimos que un T-72 en cualquiera de sus versiones se compare de tu a tu con un Lo 2A4 asi como decir que el Leo 2A4 es obsoleto.!
Nunca se debe de afirmar cosas en una discusión técnica,mas aun cuando se desconoce del tema. Primero te voy a presentar a dos versiones de T-72, que darían cuenta de cualquier Leo2a4 con mas chiches y "evhocione pho" que quieran.
T-72 "Gorod" Version especializada en Combate urbano..si justo ahi donde el LEO2A4 sufrio tremenda pateadura el Al-Bab (segun algunos, por que para mi eso era campo abierto).
Solo con el Jammer ya esta 3 pasos adelante del LEO2A4.
que absurda comparaciones, un leo2a4 básico de por si ya es mejor q un T-72B y mas un B1 de export.
sus opciones de modernizaciones esta limitada a solo Rusia, el Arena no cubre de top attack, su munies inferior.
como si el T-72 basico o con bloques Era no ha salido mal parado en Siria hasta los T-90 han sufrido perdidas y 2 capturas la FSA tenia dos T-90 capturado como ni idea. pero un entorno asimetrico y dejar tu tanque quieto sin apoyo ni reco ni nada solo ahi esperando a que te disparen asi sea un T-14 Armata o un M1a2sep V4 o un leo2a7 incluso un Merkava 4 no es la mejor de la ideas.
el shora ha sido inefectivo incluso para perturbar un viejo TOW2 por algo los clientes export prefieren quitarlo.
y todas esas modernizaciones aun estan lejor del Revolution o el A7 con harkill
y esa es solo la opcion alemana puedes instalarle cualquier hardkill como el (iron fist aps) o solfkill que desees solo necesitas $$$$$
Me fascina cuando te metes a temas que no tienes ni p..ta idea y encima vienes con copy & paste...veamos.
SpadesCHL dijo: como si el T-72 basico o con bloques Era no ha salido mal parado en Siria hasta los T-90 han sufrido perdidas y 2 capturas la FSA tenia dos T-90 capturado como ni idea. pero un entorno asimetrico y dejar tu tanque quieto sin apoyo ni reco ni nada solo ahi esperando a que te disparen asi sea un T-14 Armata o un M1a2sep V4 o un leo2a7 incluso un Merkava 4 no es la mejor de la ideas.
1.-¿Que T-90 a sido destruido en Siria?
2.-El T-14 tiene sistema de protección HardKill y Softkill dudo mucho que un ATGM veterano como un Konkurs, se llegue a acercar si quiera.
SpadesCHL dijo: que absurda comparaciones, un leo2a4 básico de por si ya es mejor q un T-72B y mas un B1 de export.
Mas absurdo es verte a ti tratando de participar con data ERRONEA ...y copiada de otro lugar. Por otro lado el LEO2A4 nacio para combatir al T-80...un escalón mas arriba al T-72. Y disculpame pero hasta ahora no he visto a un LEO2A4 destruyendo T-72B o B1...si quiera T-72A, ...mucho menos ganar alguna batalla..u combate..¿tu si?.
SpadesCHL dijo: sus opciones de modernizaciones esta limitada a solo Rusia, el Arena no cubre de top attack, su muni es inferior.
Fuera de proyectos e imágenes ¿Quien mas moderniza al LEO2A4? ...¿mmm no es Alemania? Por otro lado tu otra patinada..solo rusia presenta modernizaciones para los T-72 verdad?...Entonces los Indios hacen municiones de 125mm de mentira..
Asi como los desarrollos Polacos, Ucranianios...hasta Checoslovacos...En fin .
Ah por cierto aca tienes un sistema ARENA-3...y si protege de "Top Attacks".
SpadesCHL dijo: el shora ha sido inefectivo incluso para perturbar un viejo TOW2 por algo los clientes export prefieren quitarlo.
Es SHTORA, y obvio que no va a perturbar al TOW2..Si este esta APAGADO como el tanque., que intento tan vago el tuyo. Predecible.
SpadesCHL dijo: y todas esas modernizaciones aun estan lejor del Revolution o el A7 con harkill
¿Este es un LEO2A4 para ti?
Ajaaa, pero aca hablamos del LEO2A4 , peladito!...frente a cualquier version del T-72..y el T-72M1M..sigue siendo un T-72..o quieres que saque al T-90MS..por que eso es lo que haces tu en tu triste intento de discusion.
jejej creo que no me dejaron responder Kamutan . La verdad es que cualquier plataforma básica, Leo 2A 4 o T 72 o Abrahams al ser modernizada y upgraded con sistemas optronicos, defensas activas o pasivas pues supera otras plataformas básicas y asi ad infinitum.
Estas discusiones son bizantinas y se han dado mas de una vez creo. Solo diré dos cosas:
1-El T-90 basicamente nació de una versión avanzada del T-72. Simplificando vendría a ser una versión muy modernizada y mejor blindada que un T-72(blindaje base). Pero a nivel de tecnología, blindaje añadido y sistemas pasivos, se podría llevar el T-72 a un nivel muy similar al del T-90.
2- Su hay un tanque que ha roto los mitos y ha tenido un excelente desempeño en Siria, ha sido precisamente el T-90, soportando ataques directos de TOWs e incluso uno soporto dos disparos , hasta ahora no ha sido destruido ningún T-90, si se han capturado dos, pero han sido capturas de tanques funcionales. O la tripulación a salido despavorida o un impacto provoco un daño en la cadena etc. Pero no se ha dado hasta ahora penetración de un T-90 en Siria.
En contraposición, el tanque que se ha caído del pedestal de casi dios mitológico ha sido el Leo 2. En Siria ya hay varios casos de Leo2 turcos destruidos, no se en cuanto va la cuenta. Igual en Yemen con el Leclerc y el M1.
Kryon tiene toda la razon! Alli es que esta lo definitivo del asunto y es facil determinar cual de los dos es mejor ua que ambos estan actuando en el mismo teatro y se enfrentan a los mismos peligros! tan simple como sacar un recuento de las bajas y comparar los numeros!
Kryon tiene toda la razon! Alli es que esta lo definitivo del asunto y es facil determinar cual de los dos es mejor ua que ambos estan actuando en el mismo teatro y se enfrentan a los mismos peligros! tan simple como sacar un recuento de las bajas y comparar los numeros!
Pero tampoco es justo comparar al T-90A/S...con el Leo2A4..son dos generaciones de tanques diferentes.
En Siria actúa el T-72M1. (Ojo! no el T-72M1M) y ellos han sufrido bajas también.Claro que actuaron mas tiempo en el conflicto.
A ver Kamutan ningún tanque es indestructible, si ud llevaun Armata a Siria sin el debido apoyo, esquema de seguridad o tripulación idónea pues simplemente sucederá lo que ya sabemos y ud parece desconocer asi que las bajas en Siria no me parece un punto adecuado para evaluar un modelo de tanque. El T-72 ha sufrido bajas en casi todos los conflictos en los que ha participado.
ahora si ud le hace upgrades a un tanque que tiene de por si muchas debilidades como el t-72 no se acabaran tus opciones y ello no lo hace superior solo muestra sus debilidades o acaso por que cree que Rusia no se quedo con esos upgrades de T-72 para dejarlo como tanque principal y no siguió con T-80, T-90, T-14 etc, para que si con el T72 actualizado tienen para hacer frente a lo que había en occidente??
El T-72 es la típica muestra de la doctrina blindada soviética que aplica que la cantidad vence a la calidad y por ello el T-72 desde sus inicios posee tanta debilidad en componentes, el mas notable su blindaje en cambio el Leo 2 en casi todas sus versiones carece desde fabrica y desde el diseño de esas debilidades pues fue concebido por Alemania como un tanque de superior calidad en su momento desde la calidad de su metal y armadura hasta motorizacion y tracks. En fin es un tanque muy completo y superior al T-72 desde sus inicios y los demás sistemas que mencionas no son mas que pañitos de agua tibia ante tan mal blindaje.
No se uds pero yo al menos prefiero estar en un Leo 2A4 que en cualquier otro T-72 al momento de recibir el impacto de cualquier ATGM asi como al momento de entrar en combate.
Además que hay que sumarle otra circunstancia un tanto distorsionadacon una imagen que trae kamutan y es de un Leo2 prácticamente destruido cuando los que hemos seguido atentamente el Conflicto Sirio sabemos que en la batalla a las afueras de Al bab estos leo 2 fueron golpeados por ATGM e inmovilizados y luego abandonados por las tripulaciones turcas y posteriormente capturados e implosionados desde adentro por las tropas del Isis, que luego con su aparato de propaganda difundían imágenes mostrando destrucciones criticas cuando tales no existieron.
wilderbjj dijo: A ver Kamutan ningún tanque es indestructible, si ud llevaun Armata a Siria sin el debido apoyo, esquema de seguridad o tripulación idónea pues simplemente sucederá lo que ya sabemos y ud parece desconocer asi que las bajas en Siria no me parece un punto adecuado para evaluar un modelo de tanque. El T-72 ha sufrido bajas en casi todos los conflictos en los que ha participado.
1.- Pero el Armata tendrá mas % de sobrevivir autonomamente en el combate que cualquier tanque de una generación anterior, ya que posee sistemas de protección mas avanzados.
2.- El T-72 tiene docenas de guerras y conflictos en su haber, no por nada es uno de los carros de combate mas construidos, junto el T-55. Es OBVIO que tendrá mas bajas que cualquier otro modelo de MBT, por simple Proporcion.
wilderbjj dijo: ahora si ud le hace upgrades a un tanque que tiene de por si muchas debilidades como el t-72 no se acabaran tus opciones y ello no lo hace superior solo muestra sus debilidades o acaso por que cree que Rusia no se quedo con esos upgrades de T-72 para dejarlo como tanque principal y no siguió con T-80, T-90, T-14 etc, para que si con el T72 actualizado tienen para hacer frente a lo que había en occidente??
1.-Me parece confundes de manera antojadiza las cosas. El T-72A es el tanque que tenia UN defecto principal que era que tenia la munición del carrusel expuesta en el suelo de la torreta, lo que provocaba que luego de una posible penetración,la torreta salga volando por los aires asesinando a toda la tripulación de manera automática. Luego en el T-72B este detalle fue mejorado asi como se le aumento 20 mm sobre el "glassis" frontal.
2.- Rusia dejo al T-72 al nivel T-72M1M y T-72B3 como ultimo nivel, por que ya había entrado en producción el T-90 en sus variantes A ,luego S,y ahora la MS. Pero aun asi muchas de las divisiones blindadas de "Elite" del frente occidental ruso aun siguen armadas con el T-72M1M o B3, hoy por hoy,a la espera de ser re equipadas con el T-90MS o T-14 Armata un poco mas adelante. Entonces,los rusos aun confían en sus T-72 modernizados para proteger sus fronteras.
3.- El T-80 resulto ser probablemente el mejor carro de combate Ruso...evolución directa del T-64 otro gran carro,pero asi como es el mejor,era muy caro de operar y de mantener por su potente pero nada eficiente turbina a gas (siendo Rusia un país gasifero por excelencia). Todo esto sumado a su también alto costo de producción, hizo que las propuestas de modernización y evolución cayeran directamente sobre el T-72 y salieran el T-72M1M y B3 y el T-90 en sus variantes.
wilderbjj dijo: El T-72 es la típica muestra de la doctrina blindada soviética que aplica que la cantidad vence a la calidad y por ello el T-72 desde sus inicios posee tanta debilidad en componentes, el mas notable su blindaje en cambio el Leo 2 en casi todas sus versiones carece desde fabrica y desde el diseño de esas debilidades pues fue concebido por Alemania como un tanque de superior calidad en su momento desde la calidad de su metal y armadura hasta motorizacion y tracks. En fin es un tanque muy completo y superior al T-72 desde sus inicios y los demás sistemas que mencionas no son mas que pañitos de agua tibia ante tan mal blindaje.
Si para ti el SHTORA , el ARENA-3 y el SOSNA-U,son "pañitos de agua tibia", queda claro qye no tienes idea de MBTs, y eres otra víctima mas de la propaganda OTAN. Te recomiendo que investigues un poco mas antes de opinar.
Por otro lado,yo nunca he visto ganar una batalla o combate al LEO2A4 o si quiera destruir a un pobre y triste T-72B...¿Tu si?.
Haz visto siquiera si las tripulaciones turcas sobrevivieron a los impactos de ATGM antiguos en Siria?...deberías buscar eso.
wilderbjj dijo: No se uds pero yo al menos prefiero estar en un Leo 2A4 que en cualquier otro T-72 al momento de recibir el impacto de cualquier ATGM asi como al momento de entrar en combate.
Prefieres un Leo2A4 pelado a un T-72M1M con SHTORA y ARENA?
Además que hay que sumarle otra circunstancia un tanto distorsionadacon una imagen que trae kamutan y es de un Leo2 prácticamente destruido cuando los que hemos seguido atentamente el Conflicto Sirio sabemos que en la batalla a las afueras de Al bab estos leo 2 fueron golpeados por ATGM e inmovilizados y luego abandonados por las tripulaciones turcas y posteriormente capturados e implosionados desde adentro por las tropas del Isis, que luego con su aparato de propaganda difundían imágenes mostrando destrucciones criticas cuando tales no existieron.
Un MBT, golpeado e Inmovilizado por ATGM (antiguo por cierto) es un MBT neutralizado en el campo de batalla actual. Por otro lado nunca se supo si es que las tripulaciones turcas sobrevivieron a los impactos. Todo indica que no.
Un ATGM..tipo SPIKE o uno mas grande tipo KORNET-E...causaría mas daño y ante la incapacidad del LEO2A4 de defenderse de esas amenazas autonomamente obliga a realizar el despliegue con mayor cantidad de recursos extras lease ATP e infantería mecanizada, medios que también cuesta dinero.
Por cierto en la imagen esta CLARISIMO por donde impacto el ATGM. ¿No lo puedes ver o no lo quieres ver?
Una acotación @kamutan, las turbinas son policarburantes, y en los T-80 se alimentan de gasoil, aunque eso no evita que puedan ser usado otro tipo de combustibles.
Una acotación @kamutan, las turbinas son policarburantes, y en los T-80 se alimentan de gasoil, aunque eso no evita que puedan ser usado otro tipo de combustibles.
Saludos
Buen dato seaman, pero supongo que el combustible principal era el Gas, y que el Gasoil entraba como alternativa de emergencia. De todas maneras es conocida esta característica que tiene los carros de combate rusos. Aca los venerables T-55 caminan con todo. Hasta diesel para calderas industriales.
Comentarios
Que bestia ese nuevo Leo 2 A 7. En la media que vaya entrando en servico posiblemente los 2 A 4 / 5 sean a su vez vendidos a Ejercitos del Tercer mundo. Lease Colombia.
El termino "Tercer Mundo" ya no esta en uso desde la caída del muro que decreto el fin de la guerra fría....ahora es mas propio decir, "países en vías de desarrollo" o "Economías emergentes"..que es lo que son los países sudamericanos...
Y respecto al tema.. tu en post anteriores mencionaste que seria impropio que Colombia se haga de un numero de T-55 por ser un sistema de armas obsoleto en el campo de batalla moderno, correcto totalmente de acuerdo ¿Ahora pides Leo2A4?...ósea otro sistema de armas obsoleto... ¿o lo quieres comprar en grandes números para modernizarlos de a pocos.? Si no no veo la ventaja de hacerse de ese tanque. Con decirte que Venezuela puede ponerles SOSNA-U a sus T-72B1..y dotarlos de la nueva munición mando y tendrá mas tanque que el LEO2A4.
saludos.
y colocalelos addons extra de armadura al gusto al leo2a4,cambia la cámara térmica opciones hay muchas Alemania francia o israelí (singapur tiene cámara térmica israelitas en sus leo2) modifica el cañon para aumentar un 15% su poder de penetracion sin cambiarlo(o si quieres lo cambias el cañon depende de tu $$) usa la ultima muni disponible la DM53a2 incluso misiles Larah,puedes agregar estación de arma remota sin problemas y una proteccion en el techo antiheat, quedo algo pesado bueno cambia el motor por el nuevo MTU de 1800 [[Editado por el sistema]], problema con los ATMG? bueno tienes para elegir soluciones softkill y hardkill a tu justo y billetera.
disfruta de una cadena de mantenimiento con mas de 20 paises con opciones de todos los gustos y colores que lo dejan a la par de los ultimos carros de combates orientales incluso con mejor movilidad y protección, disfruta de la mejor munición alemana, israelitas sin las restricciones vs el cañon de 125mm.
seria muy bueno que algún T-72 tenga las opciones de modernizaciones de un leo2, pero no
el leo2 es muy modular se puede configurar al gusto del cliente y sus necesidades, sin contar su excelente logística y facilmantenimiento.
Lejísimos que un T-72 en cualquiera de sus versiones se compare de tu a tu con un Lo 2A4 asi como decir que el Leo 2A4 es obsoleto.!
Nunca se debe de afirmar cosas en una discusión técnica,mas aun cuando se desconoce del tema. Primero te voy a presentar a dos versiones de T-72, que darían cuenta de cualquier Leo2a4 con mas chiches y "evhocione pho" que quieran.
T-72 "Gorod" Version especializada en Combate urbano..si justo ahi donde el LEO2A4 sufrio tremenda pateadura el Al-Bab (segun algunos, por que para mi eso era campo abierto).
Solo con el Jammer ya esta 3 pasos adelante del LEO2A4.
T-72M1M...
Esta versión tiene el sistema SOSNA-U...el mismo que lleva el T-90S...ósea una GENERACIÓN encima del LEO2A4...
PNK-4 como solucion AA de control remoto.
Kontak-5-ERA (como el T-90S)
SHORA y ARENA de nuevo UNA GENERACION encima del Leo2A4.
Ahora por que el LEO2A4 es obsoleto hoy por hoy?
-Por que no puede detener ATGM de generaciones pasadas a las que se encuentran en servicio hoy.
-Por que a pesar de su tan mentada proteccion en la torreta posee parte "blandas".
-No tiene sistemas perturbadores.
-Solo puede operar de dia.
No te creas eso de que por que es aleman es lo mejor pooo, unos cuantos guerrilleros infra equipados no se lo creyeron y mira...
saludos.
que absurda comparaciones, un leo2a4 básico de por si ya es mejor q un T-72B y mas un B1 de export.
sus opciones de modernizaciones esta limitada a solo Rusia, el Arena no cubre de top attack, su munies inferior.
como si el T-72 basico o con bloques Era no ha salido mal parado en Siria hasta los T-90 han sufrido perdidas y 2 capturas la FSA tenia dos T-90 capturado como ni idea. pero un entorno asimetrico y dejar tu tanque quieto sin apoyo ni reco ni nada solo ahi esperando a que te disparen asi sea un T-14 Armata o un M1a2sep V4 o un leo2a7 incluso un Merkava 4 no es la mejor de la ideas.
el shora ha sido inefectivo incluso para perturbar un viejo TOW2 por algo los clientes export prefieren quitarlo.
y todas esas modernizaciones aun estan lejor del Revolution o el A7 con harkill
y esa es solo la opcion alemana puedes instalarle cualquier hardkill como el (iron fist aps) o solfkill que desees solo necesitas $$$$$
y voluntad
http://below-the-turret-ring.blogspot.cl/2017/01/hardkill-aps-overview.html
Me fascina cuando te metes a temas que no tienes ni p..ta idea y encima vienes con copy & paste...veamos.
1.-¿Que T-90 a sido destruido en Siria?
2.-El T-14 tiene sistema de protección HardKill y Softkill dudo mucho que un ATGM veterano como un Konkurs, se llegue a acercar si quiera.
Mas absurdo es verte a ti tratando de participar con data ERRONEA ...y copiada de otro lugar. Por otro lado el LEO2A4 nacio para combatir al T-80...un escalón mas arriba al T-72. Y disculpame pero hasta ahora no he visto a un LEO2A4 destruyendo T-72B o B1...si quiera T-72A, ...mucho menos ganar alguna batalla..u combate..¿tu si?.
Fuera de proyectos e imágenes ¿Quien mas moderniza al LEO2A4? ...¿mmm no es Alemania? Por otro lado tu otra patinada..solo rusia presenta modernizaciones para los T-72 verdad?...Entonces los Indios hacen municiones de 125mm de mentira..
Asi como los desarrollos Polacos, Ucranianios...hasta Checoslovacos...En fin .
Ah por cierto aca tienes un sistema ARENA-3...y si protege de "Top Attacks".
Es SHTORA, y obvio que no va a perturbar al TOW2..Si este esta APAGADO como el tanque., que intento tan vago el tuyo. Predecible.
¿Este es un LEO2A4 para ti?
Ajaaa, pero aca hablamos del LEO2A4 , peladito!...frente a cualquier version del T-72..y el T-72M1M..sigue siendo un T-72..o quieres que saque al T-90MS..por que eso es lo que haces tu en tu triste intento de discusion.
¿Con que me saldras ahora?...A ver.
jejej creo que no me dejaron responder Kamutan . La verdad es que cualquier plataforma básica, Leo 2A 4 o T 72 o Abrahams al ser modernizada y upgraded con sistemas optronicos, defensas activas o pasivas pues supera otras plataformas básicas y asi ad infinitum.
Ah osea esta version no viene con nada parecido al SHTORA ni ARENA, si no que debo de colocarle un sistema parecido APARTE...interesante.
Estas discusiones son bizantinas y se han dado mas de una vez creo. Solo diré dos cosas:
1-El T-90 basicamente nació de una versión avanzada del T-72. Simplificando vendría a ser una versión muy modernizada y mejor blindada que un T-72(blindaje base). Pero a nivel de tecnología, blindaje añadido y sistemas pasivos, se podría llevar el T-72 a un nivel muy similar al del T-90.
2- Su hay un tanque que ha roto los mitos y ha tenido un excelente desempeño en Siria, ha sido precisamente el T-90, soportando ataques directos de TOWs e incluso uno soporto dos disparos , hasta ahora no ha sido destruido ningún T-90, si se han capturado dos, pero han sido capturas de tanques funcionales. O la tripulación a salido despavorida o un impacto provoco un daño en la cadena etc. Pero no se ha dado hasta ahora penetración de un T-90 en Siria.
En contraposición, el tanque que se ha caído del pedestal de casi dios mitológico ha sido el Leo 2. En Siria ya hay varios casos de Leo2 turcos destruidos, no se en cuanto va la cuenta. Igual en Yemen con el Leclerc y el M1.
Kryon tiene toda la razon! Alli es que esta lo definitivo del asunto y es facil determinar cual de los dos es mejor ua que ambos estan actuando en el mismo teatro y se enfrentan a los mismos peligros! tan simple como sacar un recuento de las bajas y comparar los numeros!
Pero tampoco es justo comparar al T-90A/S...con el Leo2A4..son dos generaciones de tanques diferentes.
En Siria actúa el T-72M1. (Ojo! no el T-72M1M) y ellos han sufrido bajas también.Claro que actuaron mas tiempo en el conflicto.
saludos.
A ver Kamutan ningún tanque es indestructible, si ud llevaun Armata a Siria sin el debido apoyo, esquema de seguridad o tripulación idónea pues simplemente sucederá lo que ya sabemos y ud parece desconocer asi que las bajas en Siria no me parece un punto adecuado para evaluar un modelo de tanque. El T-72 ha sufrido bajas en casi todos los conflictos en los que ha participado.
ahora si ud le hace upgrades a un tanque que tiene de por si muchas debilidades como el t-72 no se acabaran tus opciones y ello no lo hace superior solo muestra sus debilidades o acaso por que cree que Rusia no se quedo con esos upgrades de T-72 para dejarlo como tanque principal y no siguió con T-80, T-90, T-14 etc, para que si con el T72 actualizado tienen para hacer frente a lo que había en occidente??
El T-72 es la típica muestra de la doctrina blindada soviética que aplica que la cantidad vence a la calidad y por ello el T-72 desde sus inicios posee tanta debilidad en componentes, el mas notable su blindaje en cambio el Leo 2 en casi todas sus versiones carece desde fabrica y desde el diseño de esas debilidades pues fue concebido por Alemania como un tanque de superior calidad en su momento desde la calidad de su metal y armadura hasta motorizacion y tracks. En fin es un tanque muy completo y superior al T-72 desde sus inicios y los demás sistemas que mencionas no son mas que pañitos de agua tibia ante tan mal blindaje.
No se uds pero yo al menos prefiero estar en un Leo 2A4 que en cualquier otro T-72 al momento de recibir el impacto de cualquier ATGM asi como al momento de entrar en combate.
Además que hay que sumarle otra circunstancia un tanto distorsionadacon una imagen que trae kamutan y es de un Leo2 prácticamente destruido cuando los que hemos seguido atentamente el Conflicto Sirio sabemos que en la batalla a las afueras de Al bab estos leo 2 fueron golpeados por ATGM e inmovilizados y luego abandonados por las tripulaciones turcas y posteriormente capturados e implosionados desde adentro por las tropas del Isis, que luego con su aparato de propaganda difundían imágenes mostrando destrucciones criticas cuando tales no existieron.
https://img2.brain4.photobox.com/262810400825eefb9aba58a6aa46ee078275a1c43ceaf369cae54f51edd0d08f31c3d12e.jpg
1.- Pero el Armata tendrá mas % de sobrevivir autonomamente en el combate que cualquier tanque de una generación anterior, ya que posee sistemas de protección mas avanzados.
2.- El T-72 tiene docenas de guerras y conflictos en su haber, no por nada es uno de los carros de combate mas construidos, junto el T-55. Es OBVIO que tendrá mas bajas que cualquier otro modelo de MBT, por simple Proporcion.
1.-Me parece confundes de manera antojadiza las cosas. El T-72A es el tanque que tenia UN defecto principal que era que tenia la munición del carrusel expuesta en el suelo de la torreta, lo que provocaba que luego de una posible penetración,la torreta salga volando por los aires asesinando a toda la tripulación de manera automática. Luego en el T-72B este detalle fue mejorado asi como se le aumento 20 mm sobre el "glassis" frontal.
2.- Rusia dejo al T-72 al nivel T-72M1M y T-72B3 como ultimo nivel, por que ya había entrado en producción el T-90 en sus variantes A ,luego S,y ahora la MS. Pero aun asi muchas de las divisiones blindadas de "Elite" del frente occidental ruso aun siguen armadas con el T-72M1M o B3, hoy por hoy,a la espera de ser re equipadas con el T-90MS o T-14 Armata un poco mas adelante. Entonces,los rusos aun confían en sus T-72 modernizados para proteger sus fronteras.
3.- El T-80 resulto ser probablemente el mejor carro de combate Ruso...evolución directa del T-64 otro gran carro,pero asi como es el mejor,era muy caro de operar y de mantener por su potente pero nada eficiente turbina a gas (siendo Rusia un país gasifero por excelencia). Todo esto sumado a su también alto costo de producción, hizo que las propuestas de modernización y evolución cayeran directamente sobre el T-72 y salieran el T-72M1M y B3 y el T-90 en sus variantes.
Si para ti el SHTORA , el ARENA-3 y el SOSNA-U,son "pañitos de agua tibia", queda claro qye no tienes idea de MBTs, y eres otra víctima mas de la propaganda OTAN. Te recomiendo que investigues un poco mas antes de opinar.
Por otro lado,yo nunca he visto ganar una batalla o combate al LEO2A4 o si quiera destruir a un pobre y triste T-72B...¿Tu si?.
Haz visto siquiera si las tripulaciones turcas sobrevivieron a los impactos de ATGM antiguos en Siria?...deberías buscar eso.
Prefieres un Leo2A4 pelado a un T-72M1M con SHTORA y ARENA?
Al parecer estas cansado de vivir....
En fin ....espero tu respuesta.
todo muy bonito, pero, y la plata?
Un MBT, golpeado e Inmovilizado por ATGM (antiguo por cierto) es un MBT neutralizado en el campo de batalla actual. Por otro lado nunca se supo si es que las tripulaciones turcas sobrevivieron a los impactos. Todo indica que no.
Un ATGM..tipo SPIKE o uno mas grande tipo KORNET-E...causaría mas daño y ante la incapacidad del LEO2A4 de defenderse de esas amenazas autonomamente obliga a realizar el despliegue con mayor cantidad de recursos extras lease ATP e infantería mecanizada, medios que también cuesta dinero.
Por cierto en la imagen esta CLARISIMO por donde impacto el ATGM. ¿No lo puedes ver o no lo quieres ver?
saludos.
Una acotación @kamutan, las turbinas son policarburantes, y en los T-80 se alimentan de gasoil, aunque eso no evita que puedan ser usado otro tipo de combustibles.
Saludos
Buen dato seaman, pero supongo que el combustible principal era el Gas, y que el Gasoil entraba como alternativa de emergencia. De todas maneras es conocida esta característica que tiene los carros de combate rusos. Aca los venerables T-55 caminan con todo. Hasta diesel para calderas industriales.
saludos cordiales.
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