Sí, sí, lo que digan. Yo no voy a discutir más sobre el Proceso de Paz, lo que fue, fue. Ya depende de nosotros en las urnas que tan "adentro" del rancho los queremos. Obviamente yo no los quiero más allá del zaguán...
Pero verdad que usted le siguió el juego al [[Editado por el sistema]] de Supertelémaco que yo era Jefe de las Farc o miliciano del Eln, a ésta alturas ustedes no me han dicho si ya averiguaron en la Fiscalía cuánto dan por mi cabeza...
Yo ya no puedo ser cercano a alguien con quién nos apoyábamos en el pasado y luego viene y me clava semejante puñalada trapera de considerarme terrorista por tener una posición sobre el proceso de paz.
Como dice el refrán: con esos amigos para qué enemigos...
Y le voy a decir una cosa, no sé con qué propósito o quién lo planeó, pero lograron polarizar el foro "in extremis" y ahora todos somos enemigos de todos. Sospecho que a ese paso van a abrir su propio foro, seguro que sí...
Muchos soldados hemos visto morir en carros de ganado, como para verlos morir bajo ataques a suelo o cualquier otro medio aéreo por citar un ejemplo. En mi opinión, sin haberme colocado el uniforme o sin siquieras haber disparado un arma, los presidentes que dejaron a esos valerosos hombres morir por la estupidez de no darles un blindado seguro en qué movilisarse, deberían pagar con creces semejante error tan garrafal. Cuántas vidas se hubiesen salvado de haber tenido los equipos óptimos y necesarios.
Siempre he dicho, "más y mejores equipos, menos vidas que arriesgar".
Muchos soldados hemos visto morir en carros de ganado, como para verlos morir bajo ataques a suelo o cualquier otro medio aéreo por citar un ejemplo. En mi opinión, sin haberme colocado el uniforme o sin siquieras haber disparado un arma, los presidentes que dejaron a esos valerosos hombres morir por la estupidez de no darles un blindado seguro en qué movilisarse, deberían pagar con creces semejante error tan garrafal. Cuántas vidas se hubiesen salvado de haber tenido los equipos óptimos y necesarios.
Siempre he dicho, "más y mejores equipos, menos vidas que arriesgar".
Y creo que en éste foro jamás nadie lo ha negado. El problema es cuando lo cogen de caballito de batalla para desprestigiar a toda una Fuerza Armada y de paso gobiernos de turno que no nos caen bien, dejando de lado cualquier objetividad.
Señores guarden compostura en serio, de verdad se vuelve harto cada vez que empiezan a sacarse trapitos al sol,esto es un foro de analisis militar, no un lavadero de barrio. Siguiendo el tema,nos guste o no aquí no hay disuasión alguna, y si en tramos en conflicto ahora, lo único que podremos improvisar es una guerra de guerrillas.
Cambiando el tema, ya Venezuela anuló el parlamento, no sé ustedes pero Maduro sigue los pasos de Hitler al pie de la letra, primero se adjudicó súper poderes, luego empezó a perseguir y echar a patadas a nuestros compatriotas, ahora cancela el poder legislativo, que sigue la invasión a Polonia (Colombia)?....
Por cierto si quieren seguir peleando entre ustedes hagan lo en otro sitio, por eso propongo un nuevo hilo, "Team AlexC vs Team Shogun23" :v
Yo no me estoy haciendo la víctima de nada. Yo siempre fui consciente de mi posición al respecto y como en un país republicano y civilizado, no esperaba que todo mundo estuviese de acuerdo, que apareciese el debate. ¿Acaso eso no es lo que irriga la democracia aquí y en Cafarnaúm?
El problema surgió cuando la mitad de Colombia empezó a tratar a los del SÍ como guerrilleros y la otra mitad de Colombia empezó a tratar a los del NO como paramilitares. Ahí se fue el debate a la basura y ustedes trajeron esa polarización aquí.
Así que no venga a escudarse que me lo busqué, más bien la cosa es por su intolerancia, por su falta de respeto para con los demás y por creer que tenían la verdad absoluta de su lado. Cuando la cosa iba civilizada, yo mostraba argumentos y respeto por los demás, pero cuando ya me empezaron a tratarme de guerrillero y no sé qué más pendejadas, pues ya el debate se fue para la [[Editado por el sistema]] y qué respeto ni qué nada. Querían por la mala, pues por la mala sería.
Así que Camik, no se busque excusas, ya el daño está hecho, usted y varios más me ven como su enemigo. Ahora sean coherentes con eso y llevemos las cosas de ese tamaño...
AndresK dijo: Y creo que en éste foro jamás nadie lo ha negado. El problema es cuando lo cogen de caballito de batalla para desprestigiar a toda una Fuerza Armada y de paso gobiernos de turno que no nos caen bien, dejando de lado cualquier objetividad.
Si a unos les cae o no ciertos gobiernos, no lo sé, lo que si se es que en "general" refiriendome a potenciar las capacidades de las FFAA, la mayoría o todos han sido descuidados, no hicieron su taréa y dejaron acumular trabajo, así de simple. Qué se esta progresando rápida o lentamente (depende de como sea visto) sí, ¿de que falta por hacer? sí, ¿de que estamos en una situación complicada por no hacer la tarea en años anteriores? sí y este hilo lo demuestra por si solo; más de una vez hemos estado "al borde" y más de una vez nuestra soberanía ha sido violentada sin respuesta ¿Falta de disuasión o estrategia para evitar un conflicto?, cualquiera de las dos, ¿Qué nuestra soberanía ha sido violentada? sí y más de una vez, ¿Qué la situación empeorará?, a título personal ha venido empeorando y muchos de ustedes lo han dicho, ¿Qué si es mejor responder a las provocaciones?, en mi opinión, no, ¿porqué?, pues porque estamos en desventaja en términos de equipamientos vitales para la guerra y como dije antes "más y mejores equipos, menos vidas por perder" (Si se saben usar bien claro está).
Sólo le voy a hacer una pregunta Edwin y usted que anda muy metido en eso de la industria militar.
¿Desde qué momento ha visto usted que la cosa ha empezado a moverse en serio, desde cuándo se ha empezado a adquirir más equipos, modernizar otros y sobre todo, a construir nuevos elementos y armas?
Ahí usted hallará la respuesta a sus preguntas y el porqué...
Yo lo que exijo es respeto al soldado colombiano, y me parece desafortunado que personas que vistieron el uniforme utilicen adjetivos sarcasticos ypeyorativos, motivados por el desespero y la ansiedad que por la objetividad que dicen tener, es oportuno cortar de tajo ese tipo de diatribas que le bajan la categoria al foro.
Metanse con los politicos todo lo que quieran, me da igual pero saquen de sus frustraciones al soldado colombiano.
Sólo le voy a hacer una pregunta Edwin y usted que anda muy metido en eso de la industria militar.
¿Desde qué momento ha visto usted que la cosa ha empezado a moverse en serio, desde cuándo se ha empezado a adquirir más equipos, modernizar otros y sobre todo, a construir nuevos elementos y armas?
Ahí usted hallará la respuesta a sus preguntas y el porqué...
Edwin dijo: la mayoría o todos han sido descuidados, no hicieron su taréa y dejaron acumular trabajo, así de simple. Qué se esta progresando rápida o lentamente (depende de como sea visto) sí, ¿de que falta por hacer? sí.
Lo que me inquieta es que lo que se viene haciendo no alcance en un momento de crisis. No he negado en ningún momento que no se haya hecho nada, al contrario y acá es donde cito lo de "no hicieron la tarea".
Camik dijo: Enumere un pais de america donde no haya ciudadanos de primera o de segunda digame uno?
Los unos peleando en un conflicto interno de 50 años, mientras que los otros se hacían los [[Editado por el sistema]].. ninguno.
Una cosa es la desigualdad social enlos países y otras es esa misma desigualdad pero con un conflicto interno y el problema ahora para los ciudadanos de primera de aqui, es que los de segunda se mamaron de poner el pecho y ahora les toca a los ciudadanos de primera aguanatarsen a las FARC como grupo político.
Camik dijo: Ahi esta Peru que siempre ha tenido un ejercito preparado para las 2 vainas ok
Peru no se ha gastado la plata que si nos hemos gastado nosotros... a ver Camik, usted como que no ha entendido que nosotros nos hemos gastado todos los años - datos de la ultima década- en promedio el 3.5% del PIB y este ultimo año el 4%??... simplemente la economía del pais no da para mantener un conflicto interno y al mismo tiempo comprar al mismo sistemas de armas ¿ como hizo el Peru ??... ve y preguntale en el tema de las FFAA de ese pais a Kamutan cuanto se han gastado ellos estos últimos años en armas, y yo les muestro cuanto nos hemos gastado nosotros solo en funcionamiento con datos de la RESDAL, para que te des cuenta que la guerra en el pais se esta comiendo un jurgo de plata.
Camik dijo: Ahora me va decir que por el pie de fuerza tan grande no se compro un p...o Manpads acerrin tienes tu en tu cabeza
No, no se compraron porque los gastos estaban enfocados solo a combatir el enemigo interno y esas eran las directrices del ministerio de defensa :
CONPES 3460 20007 donde se dictaron las directrices de la política de seguridad del Gobierno de Uribe
Yo a diferencia de ti no opino tratando de adivinar o lanzado globos al aire como lo haces tu y ya lo deberías de saber...
Todo el lineamiento era pensado para combatir todos los grupos armados que operan en el país... solo hasta después del 2010 - 2011, se empezo a notar el camio de mentalidad y querer y a solicitar mejor armamento estratégico pero el conflicto no ha terminado en su totalidad con los grupos guerrilleros y todavía no alcanza para comprar todo lo que se necesita a pesar de gastarnos para el 2017 el 4%del PIB
Camik dijo: Desde los años 80 las FFMM siempre le ha dado la espalda al armamento estrategico.
O seaque había que gastarse la plata de defensa en los años 80 para comprar tanques, cazas de ultima generación. MRLS, SAM,,,etc,,,etc para enfrentar un enemigo externo hipotético en los años 80, mientras que el pais al interior se caía a pedazos frente a las enemigo irregular qe era real ??.. que buen estratega,
En los años 80 nos estaba carcomiento por dentro el narcotráfico con los carteles de Cali y Medellin, además de los grupos como el ELN, FARC Y M-19 y las AUC y usted como estratega hubiera dicho " Miren hay que sacar plata para cazas de ultima generación, tanques, sistemas de misiles antiaéreos, lanzadores de cohetes múltiples y todo lo que se necesita para enfrentar una guerra externa con otro pais e igual sacar plata para combatir todos esos grupos"...¿ Oiga Camik, usted como que no ha entendido que Colombia no es Dubai cierto ?? que parte no entiende de que el presupuesto de defensa de Colombia no alcanza para sostener una conflicto interno y a la vez equiparnos con sistemas de ultima generación en todas la areas ??
Camik dijo: Ahora usted wue piensa si hubo dinero para comprar submarinos torpedos remodelacion de estos a las fragatas compra de kfir con misiles AA y ni se diga de Spike etc y no se compro un maldito manpads de 25000 dolares sabe por que por wue el ejercito abandono la defeza aerea del la tropa y del pais .Eso es un secreto a voces ok
No se porque no han comprado un solo MANPADS y si ATGMs ... no se si es porque la operación de los ATGMs es mas compleja y mas necesaria en el contexto de la defensa anti-blindados del país, o porque simplemente no ha alcanzado la plata pero si esta dentro de los planes como lo muestra el plan de compras del ejercito del año pasado o del 2015 - no recuerdo bien-... yo no descarto que en cualquier momento veamos un lote de estos misiles en el pais.
Sabe por wue no compraron un solo MANPADS por que no les dio la Gana
Por que hubo buen dinero para otras cosas antes y por que el EJC no lo pidió .y yo no soy estratega es el EJC y sus rambos ellos son los culpables por wue Colombia no tiene MANADS.
Pdra:Cuando hablo de rambos no es solo al soldado estodo el EJC .
Y no solo eso ahora hay que aplaudirles tambien la gracia de remplazar la compra de MBT , IFV entre otros elementos blindados basicos , fundamentales y vigentes en cualquier EJC por unos '' Buggys'' los llamados '' Cobras'' de los cuales solo han hecho 4 unidades a la fecha .
Razón tiene ALECX, sumado a que tambiénla corrupción conexa de algunos militares y proveedores e intermediarios donde se han comido buena parte del presupuesto a través de muchos años con pocos buenos resultados estratégicos.
Ahora, el ejercito dice tener un plan de desarrollo y modernización de sus capacidades hasta el 2030, mucho de ello se irá desarrollando localmente, eso toma tiempo, la participación de industria privada local es vital con el apoyo del Estado.
La realidad de nuestras ffmm no la vamos a cambiar hoy ni mañana, porque esa transformación es lenta, paso a paso, entiendo la ansiedad de muchos del foro en las falencias de equipos y medios, pero no es irrespetando al soldado colombiano para justificar una razón o un concepto.
Si en el 2030 , el problema es que los acontecimientos con el vecino país se van deteriorando día a día , ya llamaron al embajador de Colombia en Venezuela a consultas
Para comprar un buen lote de MANPADS por ejemplo no hay que esperar hasta el 2030 eso puede llegar al país en semanas
Comentarios
Sí, sí, lo que digan. Yo no voy a discutir más sobre el Proceso de Paz, lo que fue, fue. Ya depende de nosotros en las urnas que tan "adentro" del rancho los queremos. Obviamente yo no los quiero más allá del zaguán...
Pero verdad que usted le siguió el juego al [[Editado por el sistema]] de Supertelémaco que yo era Jefe de las Farc o miliciano del Eln, a ésta alturas ustedes no me han dicho si ya averiguaron en la Fiscalía cuánto dan por mi cabeza...
Yo ya no puedo ser cercano a alguien con quién nos apoyábamos en el pasado y luego viene y me clava semejante puñalada trapera de considerarme terrorista por tener una posición sobre el proceso de paz.
Como dice el refrán: con esos amigos para qué enemigos...
Y le voy a decir una cosa, no sé con qué propósito o quién lo planeó, pero lograron polarizar el foro "in extremis" y ahora todos somos enemigos de todos. Sospecho que a ese paso van a abrir su propio foro, seguro que sí...
Muchos soldados hemos visto morir en carros de ganado, como para verlos morir bajo ataques a suelo o cualquier otro medio aéreo por citar un ejemplo. En mi opinión, sin haberme colocado el uniforme o sin siquieras haber disparado un arma, los presidentes que dejaron a esos valerosos hombres morir por la estupidez de no darles un blindado seguro en qué movilisarse, deberían pagar con creces semejante error tan garrafal. Cuántas vidas se hubiesen salvado de haber tenido los equipos óptimos y necesarios.
Siempre he dicho, "más y mejores equipos, menos vidas que arriesgar".
Y creo que en éste foro jamás nadie lo ha negado. El problema es cuando lo cogen de caballito de batalla para desprestigiar a toda una Fuerza Armada y de paso gobiernos de turno que no nos caen bien, dejando de lado cualquier objetividad.
Señores guarden compostura en serio, de verdad se vuelve harto cada vez que empiezan a sacarse trapitos al sol,esto es un foro de analisis militar, no un lavadero de barrio. Siguiendo el tema,nos guste o no aquí no hay disuasión alguna, y si en tramos en conflicto ahora, lo único que podremos improvisar es una guerra de guerrillas.
Cambiando el tema, ya Venezuela anuló el parlamento, no sé ustedes pero Maduro sigue los pasos de Hitler al pie de la letra, primero se adjudicó súper poderes, luego empezó a perseguir y echar a patadas a nuestros compatriotas, ahora cancela el poder legislativo, que sigue la invasión a Polonia (Colombia)?....
Por cierto si quieren seguir peleando entre ustedes hagan lo en otro sitio, por eso propongo un nuevo hilo, "Team AlexC vs Team Shogun23" :v
¿Y según su apreciación, quién comienza con el problema?
Debe entender que acá debatimos todo lo que quieran, sin problema, el problema es cuando empiezan a meterse con la persona.
Ahí perdonará, pero la gente tiene el derecho a responder de la mejor manera o como crea conveniente.
Caballeros por favor continúen su debate en el hilo correspondiente.
http://americamilitar.com/área-libre-colombia/2291-team-alexc-vs-shogun23-crew.html#gsc.tab=0
Yo no me estoy haciendo la víctima de nada. Yo siempre fui consciente de mi posición al respecto y como en un país republicano y civilizado, no esperaba que todo mundo estuviese de acuerdo, que apareciese el debate. ¿Acaso eso no es lo que irriga la democracia aquí y en Cafarnaúm?
El problema surgió cuando la mitad de Colombia empezó a tratar a los del SÍ como guerrilleros y la otra mitad de Colombia empezó a tratar a los del NO como paramilitares. Ahí se fue el debate a la basura y ustedes trajeron esa polarización aquí.
Así que no venga a escudarse que me lo busqué, más bien la cosa es por su intolerancia, por su falta de respeto para con los demás y por creer que tenían la verdad absoluta de su lado. Cuando la cosa iba civilizada, yo mostraba argumentos y respeto por los demás, pero cuando ya me empezaron a tratarme de guerrillero y no sé qué más pendejadas, pues ya el debate se fue para la [[Editado por el sistema]] y qué respeto ni qué nada. Querían por la mala, pues por la mala sería.
Así que Camik, no se busque excusas, ya el daño está hecho, usted y varios más me ven como su enemigo. Ahora sean coherentes con eso y llevemos las cosas de ese tamaño...
O se comportan o cierro el tema, ustedes diran, pero estas ofensas personales entre foristas ya me tienen aburrido
Si a unos les cae o no ciertos gobiernos, no lo sé, lo que si se es que en "general" refiriendome a potenciar las capacidades de las FFAA, la mayoría o todos han sido descuidados, no hicieron su taréa y dejaron acumular trabajo, así de simple. Qué se esta progresando rápida o lentamente (depende de como sea visto) sí, ¿de que falta por hacer? sí, ¿de que estamos en una situación complicada por no hacer la tarea en años anteriores? sí y este hilo lo demuestra por si solo; más de una vez hemos estado "al borde" y más de una vez nuestra soberanía ha sido violentada sin respuesta ¿Falta de disuasión o estrategia para evitar un conflicto?, cualquiera de las dos, ¿Qué nuestra soberanía ha sido violentada? sí y más de una vez, ¿Qué la situación empeorará?, a título personal ha venido empeorando y muchos de ustedes lo han dicho, ¿Qué si es mejor responder a las provocaciones?, en mi opinión, no, ¿porqué?, pues porque estamos en desventaja en términos de equipamientos vitales para la guerra y como dije antes "más y mejores equipos, menos vidas por perder" (Si se saben usar bien claro está).
Sólo le voy a hacer una pregunta Edwin y usted que anda muy metido en eso de la industria militar.
¿Desde qué momento ha visto usted que la cosa ha empezado a moverse en serio, desde cuándo se ha empezado a adquirir más equipos, modernizar otros y sobre todo, a construir nuevos elementos y armas?
Ahí usted hallará la respuesta a sus preguntas y el porqué...
Yo lo que exijo es respeto al soldado colombiano, y me parece desafortunado que personas que vistieron el uniforme utilicen adjetivos sarcasticos ypeyorativos, motivados por el desespero y la ansiedad que por la objetividad que dicen tener, es oportuno cortar de tajo ese tipo de diatribas que le bajan la categoria al foro.
Metanse con los politicos todo lo que quieran, me da igual pero saquen de sus frustraciones al soldado colombiano.
Pero muy lentamente...
Entonces individualiza quienes son y saca al soldado que se sacrifica por tu pais, si no van hablar bien, tampoco tiene juicio para denigrar de el.
Lo que me inquieta es que lo que se viene haciendo no alcance en un momento de crisis. No he negado en ningún momento que no se haya hecho nada, al contrario y acá es donde cito lo de "no hicieron la tarea".
Los unos peleando en un conflicto interno de 50 años, mientras que los otros se hacían los [[Editado por el sistema]].. ninguno.
Una cosa es la desigualdad social enlos países y otras es esa misma desigualdad pero con un conflicto interno y el problema ahora para los ciudadanos de primera de aqui, es que los de segunda se mamaron de poner el pecho y ahora les toca a los ciudadanos de primera aguanatarsen a las FARC como grupo político.
Peru no se ha gastado la plata que si nos hemos gastado nosotros... a ver Camik, usted como que no ha entendido que nosotros nos hemos gastado todos los años - datos de la ultima década- en promedio el 3.5% del PIB y este ultimo año el 4%??... simplemente la economía del pais no da para mantener un conflicto interno y al mismo tiempo comprar al mismo sistemas de armas ¿ como hizo el Peru ??... ve y preguntale en el tema de las FFAA de ese pais a Kamutan cuanto se han gastado ellos estos últimos años en armas, y yo les muestro cuanto nos hemos gastado nosotros solo en funcionamiento con datos de la RESDAL, para que te des cuenta que la guerra en el pais se esta comiendo un jurgo de plata.
No, no se compraron porque los gastos estaban enfocados solo a combatir el enemigo interno y esas eran las directrices del ministerio de defensa :
CONPES 3460 20007 donde se dictaron las directrices de la política de seguridad del Gobierno de Uribe
https://colaboracion.dnp.gov.co/CDT/Conpes/Econ%C3%B3micos/3460.pdf
Yo a diferencia de ti no opino tratando de adivinar o lanzado globos al aire como lo haces tu y ya lo deberías de saber...
Todo el lineamiento era pensado para combatir todos los grupos armados que operan en el país... solo hasta después del 2010 - 2011, se empezo a notar el camio de mentalidad y querer y a solicitar mejor armamento estratégico pero el conflicto no ha terminado en su totalidad con los grupos guerrilleros y todavía no alcanza para comprar todo lo que se necesita a pesar de gastarnos para el 2017 el 4%del PIB
O seaque había que gastarse la plata de defensa en los años 80 para comprar tanques, cazas de ultima generación. MRLS, SAM,,,etc,,,etc para enfrentar un enemigo externo hipotético en los años 80, mientras que el pais al interior se caía a pedazos frente a las enemigo irregular qe era real ??.. que buen estratega,
En los años 80 nos estaba carcomiento por dentro el narcotráfico con los carteles de Cali y Medellin, además de los grupos como el ELN, FARC Y M-19 y las AUC y usted como estratega hubiera dicho " Miren hay que sacar plata para cazas de ultima generación, tanques, sistemas de misiles antiaéreos, lanzadores de cohetes múltiples y todo lo que se necesita para enfrentar una guerra externa con otro pais e igual sacar plata para combatir todos esos grupos"...¿ Oiga Camik, usted como que no ha entendido que Colombia no es Dubai cierto ?? que parte no entiende de que el presupuesto de defensa de Colombia no alcanza para sostener una conflicto interno y a la vez equiparnos con sistemas de ultima generación en todas la areas ??
No se porque no han comprado un solo MANPADS y si ATGMs ... no se si es porque la operación de los ATGMs es mas compleja y mas necesaria en el contexto de la defensa anti-blindados del país, o porque simplemente no ha alcanzado la plata pero si esta dentro de los planes como lo muestra el plan de compras del ejercito del año pasado o del 2015 - no recuerdo bien-... yo no descarto que en cualquier momento veamos un lote de estos misiles en el pais.
Y no solo eso ahora hay que aplaudirles tambien la gracia de remplazar la compra de MBT , IFV entre otros elementos blindados basicos , fundamentales y vigentes en cualquier EJC por unos '' Buggys'' los llamados '' Cobras'' de los cuales solo han hecho 4 unidades a la fecha .
Razón tiene ALECX, sumado a que tambiénla corrupción conexa de algunos militares y proveedores e intermediarios donde se han comido buena parte del presupuesto a través de muchos años con pocos buenos resultados estratégicos.
Ahora, el ejercito dice tener un plan de desarrollo y modernización de sus capacidades hasta el 2030, mucho de ello se irá desarrollando localmente, eso toma tiempo, la participación de industria privada local es vital con el apoyo del Estado.
La realidad de nuestras ffmm no la vamos a cambiar hoy ni mañana, porque esa transformación es lenta, paso a paso, entiendo la ansiedad de muchos del foro en las falencias de equipos y medios, pero no es irrespetando al soldado colombiano para justificar una razón o un concepto.
Si en el 2030 , el problema es que los acontecimientos con el vecino país se van deteriorando día a día , ya llamaron al embajador de Colombia en Venezuela a consultas
Para comprar un buen lote de MANPADS por ejemplo no hay que esperar hasta el 2030 eso puede llegar al país en semanas
Lo ultimo, el grupo de caballería mecanizado N°5 moviliza sus unidades de urutus y cascabel a la frontera.
Mas vale conseguir esos Manpads cuanto antes, la crisis con Vzla se pone cada vez mas caliente.
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