O sea, Severino, que si un día de estos a los militares venezolanos les dicen que vayan a Arauca y monten un campamento en el parque principal de la ciudad, pues lo hacen sin chistar nada...
A ver, ¿será que no hubo nadie que haya dicho: este... esas islas no son colombianas?
O sea, Severino, que si un día de estos a los militares venezolanos les dicen que vayan a Arauca y monten un campamento en el parque principal de la ciudad, pues lo hacen sin chistar nada...
A ver, ¿será que no hubo nadie que haya dicho: este... esas islas no son colombianas?
Si se los ordenan probablemente lo hagan, de igual manera uqe si a las tropas Colombianas les ordenan montar un campamento en la orilla venezolana probablemente tambien lo hagan.
Los militares seguramente le hagan la recomendación de no hacerlo porque es territorio extranjero, pero el soldado, el Sargento, el Teniente no es quien toma esa decisión, el que la toma es el Politico, el Generalote, junto al Almirantote.
Y el Soldado, el Sargento, el Teniente y el Capitanno tienen mucho margen para protestar.
Te pregunto lo mismo! Si están allí desde el domingo nadie en el Ej Col dijo "oye eso no es nuestro" ojo Andrés para mi ese es un acto ilegal y como fue ilegal que agarren sus peroles y se devuelvan por donde vinieron y si se debe pagar una indemnización al estado colombiano o al propietario del cultivo están en todo el derecho de exigirla
JRAP20 dijo: Si se los ordenan probablemente lo hagan, de igual manera uqe si a las tropas Colombianas les ordenan montar un campamento en la orilla venezolana probablemente tambien lo hagan.
JRAP20 dijo: Si se los ordenan probablemente lo hagan, de igual manera uqe si a las tropas Colombianas les ordenan montar un campamento en la orilla venezolana probablemente tambien lo hagan.
No, no lo hacen...
Creo que estas equivocado de cabo a rabo.
Las Fuerzas Armadas son de estructura vertical, el dia que un sistema politico y militar acepte que sus Fuerzas Armadas se nieguen a ejecutar operaciones, ese dia las Fuerzas Armadas dejaron de ser profesionalizadas.
Muchas de las operaciones militares no llevan la aprobación del 100% de los militares, pero no les queda otra opción que ejecutarlas.
Muy seguramente no todos los militares en Colombia estaban de acuerdo con el operativo en Ecuador, pero de acuerdo con el o no tuvieron que cumplir esa orden.
En la estructura militar las ordenes no se cuestionan, y si las cuestionas con relevarte del mando y poner a uno que la cumpava de sobra.
Te aseguro sin duda alguna que si el Presidente de Colombia, Ministro de Defensa ordenan a una determinada unidad del EJC establecer un campamento en el lado venezolano para cumplir X misión o cometido los militares Colombianos lo haran, justificada o injustificadamente pero lo haran porque ese es su DEBER, y cuando les ordenen retirarse tambien lo hara, justificada o injustificadamente porque tambien es su DEBER
¿Y usted cuánto tiempo cree que podría pasar antes que se enteraran?
Vamos, es que la violación del territorio fue con campamento y todo, eso lo tenían pensado para que durase varios días, incluso semanas...
Pss aqui se sabe desde ayer, pero no veo a nadie jalandose de los cabellos por el campamento es que nadie le para bolas a eso Andres..
A caso hoy se puede quejar alguien en su pais?, ustedes se enteran de las noticias desde Colombia y ni asi les parece, luego terminan deleitandose del pan y el circo que les brindan sus propios torturadores y no bastandole la cosa meten las manos al fuego por esas jollitas, pero el colmo es que no se dan cuenta del ridiculo que hacen, y son los que proclaman cambiar a Venezuela, si, como no!
Yo me quejo todos los dias del gobierno, no se tu alla y me entero de las noticias desde aqui, ecepto esto que si me entere por el foro, no veo aqui a nadie metiendo la mano al fuego por nadie, si hacemos o no el ridiculo no lo se digame y usted que hace?
O a usted que si utilizo uniforme nunca le dieron una orden con la que no estaba de acuerdo pero igual le tocó cumplirla?
A mí nunca me ordenaron meterme en el país vecino a paseo de olla...
Una cosa es lo que usted haga u obedezca dentro del territorio nacional. Pero estamos hablando de una cosa que se cae de su propio peso, además que se discute totalmente el objetivo estratégico del "paseo de olla" a donde el vecino, lo cual sí se puede discutir o no estar de acuerdo...
Agradezcan que aquí somos más bien como demasiados calmados y no de tiro fácil...
JRAP20 dijo: En la estructura militar las ordenes no se cuestionan
Eso depende de la orden... y si, si pueden cuestionary no obedecer algunas ordenes.. los miembros de las FFAA de cualquier país antes que soldados son seres humanos racionales y no burros condicionados a obedecer una orden porque si.
Concuerdo con Erich, pues en este mes ya van dos incursiones, primero el helicóptero, segundo el paseo de olla con camping incluido que hizo la Fanb. Sólo falta ver que acciones tomará el estado.
Y en ese orden de ideas las fuerzas militares colombianas no hicieron nada durante 2 días por de igual manera reciben ordenes. Punto así de simple si se puso un uniforme lo entenderá perfectamente
A pero para algunos llegar 2 o 3 dias tarde no es hacer el ridiculo, bueno es mejor dejarlo hasta ahi. y como dice ERICH se va a repetir.
O a usted que si utilizo uniforme nunca le dieron una orden con la que no estaba de acuerdo pero igual le tocó cumplirla?
A mí nunca me ordenaron meterme en el país vecino a paseo de olla...
Una cosa es lo que usted haga u obedezca dentro del territorio nacional. Pero estamos hablando de una cosa que se cae de su propio peso, además que se discute totalmente el objetivo estratégico del "paseo de olla" a donde el vecino, lo cual sí se puede discutir o no estar de acuerdo...
Agradezcan que aquí somos más bien como demasiados calmados y no de tiro fácil...
En serio.
te aseguro que en 1987 mas de un militar en Colombia le habra recomendado al Presidente Virgilio Barco no realizar la incursión de la Corbeta por estarn en una situación de desvalance estrategico con Venezuela (seria lologico que se lo recomendaran)
Sin embargo cumplieron con su deber, e ingresaron a las aguas.
y luego tambien cumplieron con su deber cuando Barco les ordeno a los Marinos Colombianos retirarse de las aguar, y muy seguramente a regañadientes lo harian, pero lo hicieron porque tambien era su deber.
Porque el dia que dejes que tus subalternos decidan que misiones cumplen y cuales no cumplen porque no les gustan puedes depedirte del mando
JRAP20 dijo: Si se los ordenan probablemente lo hagan, de igual manera uqe si a las tropas Colombianas les ordenan montar un campamento en la orilla venezolana probablemente tambien lo hagan.
No, no lo hacen...
Tienes razon Andres si a los militares colombianos les ordenan algo asi seguro no lo hacen, el bombardeo en Ecuador fue solo algo algunos nos imaginamos porque cuando esa orden se dio "hubo alguien dijo oye no eso no esta en territorio Colombiano"
Y en ese orden de ideas las fuerzas militares colombianas no hicieron nada durante 2 días por de igual manera reciben ordenes. Punto así de simple si se puso un uniforme lo entenderá perfectamente
A pero para algunos llegar 2 o 3 dias tarde no es hacer el ridiculo, bueno es mejor dejarlo hasta ahi. y como dice ERICH se va a repetir.
Ah, ya, ya vemos por donde van los tiros. Táctica de excusar la cagada nuestra con la aparente cagada del otro...
Es decir: aquí no pasó nada y miren la lucecita...
En todo lo referente al servicio el militar si esta obligado por ley a obedecer a sus superiores! eso es sagrado amigo mio, ya si se pusieron a hacer parrilla con la propiedad agena que pagan la plata correspondiente porque eso no se hace.
JRAP20 dijo: En la estructura militar las ordenes no se cuestionan
Eso depende de la orden... y si, si pueden cuestionary no obedecer algunas ordenes.. los miembros de las FFAA de cualquier país antes que soldados son seres humanos racionales y no burros condicionados a obedecer una orden porque si.
Creo que es mas que obvio que no hablamos de ordenar asesinatos, o ejecuciones, o secuestros, o violaciones.
Obviamente ese tipo de ordenes SI es legal negarse a obedecerlas.
Pero ordenes operacionales, te gusten o no te gusten debes cumplirlas.
Porque el dia que un Presidente, Ministro de Defensa o Comandante de una Unidad acepte que sus subalternos escojan que misiones cumplen y cuales no, no solo pierde mando, sino que toda esa Fuerza Armada deja de ser efectiva.
Hay un precedente de eso, y es nada mas y nada menos que en el US Army durante la guerra del Vietnam a partir de 1970 en el llamdo "No seas el ultimo en morir en Vietnam" y eso destruyo la capacidad de combate del Army
te aseguro que en 1987 mas de un militar en Colombia le habra recomendado al Presidente Virgilio Barco no realizar la incursión de la Corbeta por estarn en una situación de desvalance estrategico con Venezuela (seria lologico que se lo recomendaran)
Por amor a Dios!
:capedeh
Esa area en el golfo esta en disputa..no se ha delimitado...¿ tu de verdad vas a comparar las dos situaciones ??...en fin, yo no se porque nos desgastamos en discutir con ustedes sobre las cagadas de sus FFAA, si es evidente el síndrome de estocolmo que hace rato padecen varios de ustedes con las FANB.
Y en ese orden de ideas las fuerzas militares colombianas no hicieron nada durante 2 días por de igual manera reciben ordenes. Punto así de simple si se puso un uniforme lo entenderá perfectamente
A pero para algunos llegar 2 o 3 dias tarde no es hacer el ridiculo, bueno es mejor dejarlo hasta ahi. y como dice ERICH se va a repetir.
Ah, ya, ya vemos por donde van los tiros. Táctica de excusar la cagada nuestra con la aparente cagada del otro...
Es decir: aquí no pasó nada y miren la lucecita...
Yo no excuso nada andres paso lo que ya todo vimos, pero hay quienes quieren poner al cosa son de que unos la cagan y otros no.S
Si el EJV la cago montando un campamento de aquel lado de Arauca
Y no se tu pero a mi parece que la cancillería, el gobierno central de Colombia, y el EJC la cagaron llegando 4 dias despues y eso porque unos campesinos llamaron a un periódico por sino quizás el EJV seguiría ahi..
te aseguro que en 1987 mas de un militar en Colombia le habra recomendado al Presidente Virgilio Barco no realizar la incursión de la Corbeta por estarn en una situación de desvalance estrategico con Venezuela (seria lologico que se lo recomendaran)
Por amor a Dios!
:capedeh
Esa area en el golfo esta en disputa..no se ha delimitado...¿ tu de verdad vas a comparar las dos situaciones ??...en fin, yo no se porque nos desgastamos en discutir con ustedes sobre las cagadas de sus FFAA, si es evidente el síndrome de estocolmo que hace rato padecen varios de ustedes con las FANB.
Creo que no estas entendiendo mi planteamiento, o yo me explique mal.
Yo no estoy diciendo si fue invación o no, si fue bueno o malo.
hablamos sobre la autonomia, que tienen los militares para cumplir ordenes, o negarse a cumplirlas
Yo estoy explicando que muy seguramente NO todos los militares en Colombia estarian de acuerdo con esa incursión y que MUY seguramente le recomendarian a Barco no hacerla por la mala situación de operatividad que tenian las FFAA Colombianas en 1987 y por el desvalance estrategico con Venezuela. Seguro mas de uno se lo recomendaria, pues seria lo logico.
Sin embargo cumplieron con su deber, fueron y ya sabemos lo que paso.
Y cuando Barco les dijo retirense tambien cumplieron, y seguro que no les gusto, pero cumplieron porque era su obligación
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O sea, Severino, que si un día de estos a los militares venezolanos les dicen que vayan a Arauca y monten un campamento en el parque principal de la ciudad, pues lo hacen sin chistar nada...
A ver, ¿será que no hubo nadie que haya dicho: este... esas islas no son colombianas?
Si se los ordenan probablemente lo hagan, de igual manera uqe si a las tropas Colombianas les ordenan montar un campamento en la orilla venezolana probablemente tambien lo hagan.
Los militares seguramente le hagan la recomendación de no hacerlo porque es territorio extranjero, pero el soldado, el Sargento, el Teniente no es quien toma esa decisión, el que la toma es el Politico, el Generalote, junto al Almirantote.
Y el Soldado, el Sargento, el Teniente y el Capitanno tienen mucho margen para protestar.
Te pregunto lo mismo! Si están allí desde el domingo nadie en el Ej Col dijo "oye eso no es nuestro" ojo Andrés para mi ese es un acto ilegal y como fue ilegal que agarren sus peroles y se devuelvan por donde vinieron y si se debe pagar una indemnización al estado colombiano o al propietario del cultivo están en todo el derecho de exigirla
No, no lo hacen...
O a usted que si utilizo uniforme nunca le dieron una orden con la que no estaba de acuerdo pero igual le tocó cumplirla?
No, no lo hacen...
Creo que estas equivocado de cabo a rabo.
Las Fuerzas Armadas son de estructura vertical, el dia que un sistema politico y militar acepte que sus Fuerzas Armadas se nieguen a ejecutar operaciones, ese dia las Fuerzas Armadas dejaron de ser profesionalizadas.
Muchas de las operaciones militares no llevan la aprobación del 100% de los militares, pero no les queda otra opción que ejecutarlas.
Muy seguramente no todos los militares en Colombia estaban de acuerdo con el operativo en Ecuador, pero de acuerdo con el o no tuvieron que cumplir esa orden.
En la estructura militar las ordenes no se cuestionan, y si las cuestionas con relevarte del mando y poner a uno que la cumpava de sobra.
Te aseguro sin duda alguna que si el Presidente de Colombia, Ministro de Defensa ordenan a una determinada unidad del EJC establecer un campamento en el lado venezolano para cumplir X misión o cometido los militares Colombianos lo haran, justificada o injustificadamente pero lo haran porque ese es su DEBER, y cuando les ordenen retirarse tambien lo hara, justificada o injustificadamente porque tambien es su DEBER
Lo de ayer y hoy, desafortunadamente pronto se repetirá.
Yo me quejo todos los dias del gobierno, no se tu alla y me entero de las noticias desde aqui, ecepto esto que si me entere por el foro, no veo aqui a nadie metiendo la mano al fuego por nadie, si hacemos o no el ridiculo no lo se digame y usted que hace?
A mí nunca me ordenaron meterme en el país vecino a paseo de olla...
Una cosa es lo que usted haga u obedezca dentro del territorio nacional. Pero estamos hablando de una cosa que se cae de su propio peso, además que se discute totalmente el objetivo estratégico del "paseo de olla" a donde el vecino, lo cual sí se puede discutir o no estar de acuerdo...
Agradezcan que aquí somos más bien como demasiados calmados y no de tiro fácil...
Eso depende de la orden... y si, si pueden cuestionary no obedecer algunas ordenes.. los miembros de las FFAA de cualquier país antes que soldados son seres humanos racionales y no burros condicionados a obedecer una orden porque si.
Concuerdo con Erich, pues en este mes ya van dos incursiones, primero el helicóptero, segundo el paseo de olla con camping incluido que hizo la Fanb. Sólo falta ver que acciones tomará el estado.
A pero para algunos llegar 2 o 3 dias tarde no es hacer el ridiculo, bueno es mejor dejarlo hasta ahi. y como dice ERICH se va a repetir.
En serio.
te aseguro que en 1987 mas de un militar en Colombia le habra recomendado al Presidente Virgilio Barco no realizar la incursión de la Corbeta por estarn en una situación de desvalance estrategico con Venezuela (seria lologico que se lo recomendaran)
Sin embargo cumplieron con su deber, e ingresaron a las aguas.
y luego tambien cumplieron con su deber cuando Barco les ordeno a los Marinos Colombianos retirarse de las aguar, y muy seguramente a regañadientes lo harian, pero lo hicieron porque tambien era su deber.
Porque el dia que dejes que tus subalternos decidan que misiones cumplen y cuales no cumplen porque no les gustan puedes depedirte del mando
No, no lo hacen...
Tienes razon Andres si a los militares colombianos les ordenan algo asi seguro no lo hacen, el bombardeo en Ecuador fue solo algo algunos nos imaginamos porque cuando esa orden se dio "hubo alguien dijo oye no eso no esta en territorio Colombiano"
DOBLE RASERO..
Ah, ya, ya vemos por donde van los tiros. Táctica de excusar la cagada nuestra con la aparente cagada del otro...
Es decir: aquí no pasó nada y miren la lucecita...
En todo lo referente al servicio el militar si esta obligado por ley a obedecer a sus superiores! eso es sagrado amigo mio, ya si se pusieron a hacer parrilla con la propiedad agena que pagan la plata correspondiente porque eso no se hace.
Eso depende de la orden... y si, si pueden cuestionary no obedecer algunas ordenes.. los miembros de las FFAA de cualquier país antes que soldados son seres humanos racionales y no burros condicionados a obedecer una orden porque si.
Creo que es mas que obvio que no hablamos de ordenar asesinatos, o ejecuciones, o secuestros, o violaciones.
Obviamente ese tipo de ordenes SI es legal negarse a obedecerlas.
Pero ordenes operacionales, te gusten o no te gusten debes cumplirlas.
Porque el dia que un Presidente, Ministro de Defensa o Comandante de una Unidad acepte que sus subalternos escojan que misiones cumplen y cuales no, no solo pierde mando, sino que toda esa Fuerza Armada deja de ser efectiva.
Hay un precedente de eso, y es nada mas y nada menos que en el US Army durante la guerra del Vietnam a partir de 1970 en el llamdo "No seas el ultimo en morir en Vietnam" y eso destruyo la capacidad de combate del Army
Por amor a Dios!
:capedeh
Esa area en el golfo esta en disputa..no se ha delimitado...¿ tu de verdad vas a comparar las dos situaciones ??...en fin, yo no se porque nos desgastamos en discutir con ustedes sobre las cagadas de sus FFAA, si es evidente el síndrome de estocolmo que hace rato padecen varios de ustedes con las FANB.
Yo no excuso nada andres paso lo que ya todo vimos, pero hay quienes quieren poner al cosa son de que unos la cagan y otros no.S
Si el EJV la cago montando un campamento de aquel lado de Arauca
Y no se tu pero a mi parece que la cancillería, el gobierno central de Colombia, y el EJC la cagaron llegando 4 dias despues y eso porque unos campesinos llamaron a un periódico por sino quizás el EJV seguiría ahi..
Por amor a Dios!
:capedeh
Esa area en el golfo esta en disputa..no se ha delimitado...¿ tu de verdad vas a comparar las dos situaciones ??...en fin, yo no se porque nos desgastamos en discutir con ustedes sobre las cagadas de sus FFAA, si es evidente el síndrome de estocolmo que hace rato padecen varios de ustedes con las FANB.
Creo que no estas entendiendo mi planteamiento, o yo me explique mal.
Yo no estoy diciendo si fue invación o no, si fue bueno o malo.
hablamos sobre la autonomia, que tienen los militares para cumplir ordenes, o negarse a cumplirlas
Yo estoy explicando que muy seguramente NO todos los militares en Colombia estarian de acuerdo con esa incursión y que MUY seguramente le recomendarian a Barco no hacerla por la mala situación de operatividad que tenian las FFAA Colombianas en 1987 y por el desvalance estrategico con Venezuela. Seguro mas de uno se lo recomendaria, pues seria lo logico.
Sin embargo cumplieron con su deber, fueron y ya sabemos lo que paso.
Y cuando Barco les dijo retirense tambien cumplieron, y seguro que no les gusto, pero cumplieron porque era su obligación
Howdy, Stranger!
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