kamutan dijo: No, por que hay obuses que son obuses y tambien armas contra carro...Te presento al D-30 de 122mm
No , porque ese es un Obus que lo ponen para tiro directo, lo cual obviamente es factible. Pero no es la norma ni es deseable para batir tanques que probablemente vienen hacia usted mas bien rapido . Ya lo quiero ver a usted parando un MBT con esa pieza y fallar el primer disparado, va a correguir el azimuth ? con el tanque moviendose a 40 kmts / hora. El D 30 y el M 46 Rusos son clásicos Obus remolcados, para tiro a larga distancia de area , de arma antitanque no tiene nada. Claro como cualquier Obus se puede bajar la caña para tiro directo, pero si es contra tanques estas en problemas.
entonces la respuesta es si por la potencia del disparo?
Potencia de disparo y tipo de municion.
Un 105mm con munición APFSDS si puede perforar a un T-72, a poco menos de 2 Km. Pero el T-72 en cambio con su anima lisa de 125mm y municion APFSDS lo logra a 2.5,por tener mas calibre...y la caña mas larga.
Camik dijo: Entonces para que los obuses hoy de 105 mm pueden disparar directamente
Yo no he dicho que no puedan disparar directamnte , pero no son un arma antitanuqe de tiro directo, que es lo que tratan de decir aqui, para eso hay muchas armas especializadas. Imaginese correguir la punteria despues de cada disparo y los tanque moviendose hacia la posicion. El 105 no es un arma agil , liviana ( asi sea el L 118 ).de facil alienacion.
Camik dijo: Entonces para que los obuses hoy de 105 mm pueden disparar directamente
Yo no he dicho que no puedan disparar directamnte , pero no son un arma antitanuqe de tiro directo, que es lo que tratan de decir aqui, para eso hay muchas armas especializadas. Imaginese correguir la punteria despues de cada disparo y los tanque moviendose hacia la posicion. El 105 no es un arma agil , liviana ( asi sea el L 118 ).de facil alienacion.
Los Obuces se pueden disparar en tiro directo,aun unidos a su camion.OJO!.
Camik dijo: el nexter en computador tiene para batir blancos ahi Kamutan te los ha puesto los varios tipo de obuses
A ver, Kmutanpuso dos, no varios , obuses rusos remolcados, re viejos, que pueden, como cualquier obus bajar la caña y disparar directo. A una casa, a una fortificacion, a un bunker, por su puesto.. A un peloton de tanques ? Moviendose ? aproximandose a 40 kmts por hora ? Poderse se puede, maxime si es una emergencia , pero no es la norma en la utilizacion y uso de un obus, concebido para tiro a distancia, para batir un area, ni se hace si hay otros medios. ok?
Claro una bateria de lg1 puede batir una formación de tanques a 2500 metros pero se sale de la disertacion. Siento decirle que 2500 metros no es tiro directo . Pero bueno le ayudo, a 800 metros . Si claro pero ahi le repito lo que digo en el paragrafo anterior.
Bueno LT ColSolo con esta prueba demuestro que la doctrina se utiliza por un ejercito de verdad moderno y mejor equipado que el Colombiano y ojo utilizando el mismo howitzer Nexter LG 1 de 105 mm , claro aqui seguro que esa doctrina es exoticapara algunos, y como afirmo no es dificil pegarle al segundo disparo , ahora una bateria de 5 a 6 unidades acaban con cualquier blindado .
Entonces aceptas que estas equivocado
La prueba esta buena pero no prueba nada en la discucion. Estoy equivocado en que ? Desde el pricipio dije que un Obus PUEDE bajar la caña y disparar directo . Ese es un disparo controlado, experimental, no una UTILIZACION por doctrina , como usted lo llama. Ovbiamente el Lg 1 puede bajar la caña y con tiempo y calma le pega a lo que sea . Culquier obus lo puede hacer. Que le puede pegar a un tanque , claro . Pero le repito, otra vez lo que le digo , un Obus de 105 es un arma de tiro adisteancia de area , no es un arma antitaque. No se usa asi por doctrina, para eso existen otras armas.
ahora una bateria de 5 a 6 unidades acaban con cualquier blindado .
Ese "blindado" estaba quieto y era uno. Se le olvida que los de verdad van en grupos, se mueven rapido y disparan, y ellos si, tiro directo super preciso.
Voy mas alla . Poner una bateria de 105 remolcados a distancia de tiro directo de una formacion de tanques es un erroro tactico inmenzo. Un MBT que pase y perdió la bateria . Ahora antes de que me lo diga , si es una emergencia pues no hay nada mas que hacer.
Bafes dijo: algo asi, es mas factible hoy en dia para dispararle a un vehículo blindado, porque los remolcados se tardan mas en apuntar y por supuesto su movilidad es menor.
Aqui hay una confusion entre los foristas .Unobus de 105 mm no esta pensado o consebido para destruir tanqes . Para eso se necesita e inventaron armas de tiro directo. La gran diferencia ( veo que la mayoria de foristas tienen esa confusion ) es que un howitzer o obus dispara en parabola o tiro curvo , lejos del banco ( a kilometros ) , sin VERLO, a ciegas, guiado por un observador.Es un arma de area. Asi es imposible pegarle a un tanque . El arma de tiro directo ( es un arma de objetivo puntual ) dispara cerca ( a cientos de metros) y VIENDO el tanque directamente ej . un ATGM , un FSR de 106 mm, un cañon de otro tanque. En resumen no hay un mejor Obus de 105 mm como arma antitanque , ninguno sirve , ni remolcado , ni auto propulsado. Quizas el del Specter AC 130.
No, por que hay obuses que son obuses y tambien armas contra carro...Te presento al D-30 de 122mm
y al M46 de 130mm
Los rusos generalmente tienden a hacer este tipo de armas,ya que deciende principalmente de armas navales..donde el diseño orginal para elevacion y deprecion es amplio. Ahora no es necesario hablar de municion AT para calibres de 122mm o 130 mm, un pepazo de HE o FRAG te para cualquier tanque por mas mentado que este sea.
Otra cosa es que este tipo de Obus sirve para ser puesto en posiciones elevadas o planas y hacer disparos frontales contra edificaciones, porque dispararle a un vehículo en movimiento sigue siendo complica aunque la pieza de artillería en cuestión pueda hacer un tiro frontal.
Bafes dijo: Era otra época, los tanques de aquel entonces eran mas lentos y no contaban con la tecnología de ahora y menos con apoyo aéreo cercano.
hhmmm, no creo, hoy por hoy hay munición donde la granada es hecha también para penetrar blindaje, ósea que no es pasada de moda.
No lo digo por la munición, lo digo por el tiempo que te tomaría apuntar, cargas y disparar el obús contra un blanco en movimiento tomando en cuenta todas las demás variables como el terreno por ejemplo, de hecho si ves vídeos como los de las guerra en medio oriente veras que hasta para montar un ATGM para atacar un tanque estático se puede tardar hasta 5min dependiendo del misil que sea, imagínate con un obús contra un tanque o un apc avanzando.
No es que no se pueda, sino la conveniencia de hacerlo.
No lo digo por la munición, lo digo porel tiempo que te tomaría apuntar, cargas y disparar el obús contra un blanco en movimiento tomando en cuenta todas las demás variables como el terreno por ejemplo, de hecho si ves vídeos como los de las guerra en medio oriente veras que hasta para montar un ATGM para atacar un tanque estático se puede tardar hasta 5min dependiendo del misil que sea, imagínate con un obús contra un tanque o un apc avanzando.
No es que no se pueda, sino la conveniencia de hacerlo.
En linea cerrada de vehículos blindados en avance, puede ser mas propenso de que sean dejados fuera de combate varios de estos, si la munición existe es porque existe la doctrina.
Ahora si van a colocar en cada kilometro un obús para golpear tanques enemigos pues por lógica no es el arma ideal para ello.
No lo digo por la munición, lo digo porel tiempo que te tomaría apuntar, cargas y disparar el obús contra un blanco en movimiento tomando en cuenta todas las demás variables como el terreno por ejemplo, de hecho si ves vídeos como los de las guerra en medio oriente veras que hasta para montar un ATGM para atacar un tanque estático se puede tardar hasta 5min dependiendo del misil que sea, imagínate con un obús contra un tanque o un apc avanzando.
No es que no se pueda, sino la conveniencia de hacerlo.
En linea cerrada de vehículos blindados en avance, puede ser mas propenso de que sean dejados fuera de combate varios de estos, si la munición existe es porque existe la doctrina.
Ahora si van a colocar en cada kilometro un obús para golpear tanques enemigos pues por lógica no es el arma ideal para ello.
Puede ser, aunque yo lo veo mas como para un blanco de oportunidad, dispara a un tanque que este fijo apoyando una posición.
Con la variedad de ATGM, RPG y otros tantos medios AT modernos no es nada practico ni seguro pero de que se puede se puede la cuestion es que si le fallas el tiro adios obus ya que es lento en la recarga y para nada agil en mi opinion la relacion de riesgo/beneficio esta en contra.
Si claro pero recuerda que los escuadrones blindado tambien van acompañados en fin es valido para objetivos de oportunidad en condiciones muy especificas por eso no le resto validez a lo que planteas.
Si claro pero recuerda que los escuadrones blindado tambien van acompañados en fin es valido para objetivos de oportunidad en condiciones muy especificas por eso no le resto validez a lo que planteas.
Pero hasta ahora no he vistoobuses autopropulsados ni MRLS disparando mientras avanzan simultaneamente junto con las columnas móviles blindadas, en tanto que para la defensa de posiciones y cortar avance es otra cosa.
El acompañamiento que en teoria deberia tener una columna blindada es mas que artilleria autopropulsada, pero repito bajo condiciones muy ideales se puede claro que si pero en caso de un contraataque el riesgo es alto
Una pregunta tendrian esos obuses capacidad de aputar y seguir con precision un blanco en movimoento durante el tiro directo? No seria esto un tanto dificil?
Severino16 dijo: Una pregunta tendrian esos obuses capacidad de aputar y seguir con precision un blanco en movimoento durante el tiro directo? No seria esto un tanto dificil?
Por su pusto que es dificil ahi mi punto . Las armas anti - tanque son ligeras, agiles y faciles de mover , precisamente por eso.Un obus de 105 o 155 mm esta diseñado para ser emplazado , alienado y disparar, con pequeñas correxiones de elevación , no para estar siguiendo blancos moviles. Por favor.
Un grupo de MBT y acompañantes se mueven rapído y DISPARAN.. No se de donde les dio por que un Obus de 105 mm es soberbia arma A/ T.
Y después se quejan de las empanadas del EJC y ahora ellos "empanadeando" un Obus del 105 para servir de arma AT! Se les pegaron las malas mañas, como cosa rara hoy coincido con LtCol Solo
Comentarios
entonces la respuesta es si por la potencia del disparo?
No , porque ese es un Obus que lo ponen para tiro directo, lo cual obviamente es factible. Pero no es la norma ni es deseable para batir tanques que probablemente vienen hacia usted mas bien rapido . Ya lo quiero ver a usted parando un MBT con esa pieza y fallar el primer disparado, va a correguir el azimuth ? con el tanque moviendose a 40 kmts / hora. El D 30 y el M 46 Rusos son clásicos Obus remolcados, para tiro a larga distancia de area , de arma antitanque no tiene nada. Claro como cualquier Obus se puede bajar la caña para tiro directo, pero si es contra tanques estas en problemas.
Potencia de disparo y tipo de municion.
Un 105mm con munición APFSDS si puede perforar a un T-72, a poco menos de 2 Km. Pero el T-72 en cambio con su anima lisa de 125mm y municion APFSDS lo logra a 2.5,por tener mas calibre...y la caña mas larga.
Yo no he dicho que no puedan disparar directamnte , pero no son un arma antitanuqe de tiro directo, que es lo que tratan de decir aqui, para eso hay muchas armas especializadas. Imaginese correguir la punteria despues de cada disparo y los tanque moviendose hacia la posicion. El 105 no es un arma agil , liviana ( asi sea el L 118 ).de facil alienacion.
Yo no he dicho que no puedan disparar directamnte , pero no son un arma antitanuqe de tiro directo, que es lo que tratan de decir aqui, para eso hay muchas armas especializadas. Imaginese correguir la punteria despues de cada disparo y los tanque moviendose hacia la posicion. El 105 no es un arma agil , liviana ( asi sea el L 118 ).de facil alienacion.
Los Obuces se pueden disparar en tiro directo,aun unidos a su camion.OJO!.
A ver, Kmutanpuso dos, no varios , obuses rusos remolcados, re viejos, que pueden, como cualquier obus bajar la caña y disparar directo. A una casa, a una fortificacion, a un bunker, por su puesto.. A un peloton de tanques ? Moviendose ? aproximandose a 40 kmts por hora ? Poderse se puede, maxime si es una emergencia , pero no es la norma en la utilizacion y uso de un obus, concebido para tiro a distancia, para batir un area, ni se hace si hay otros medios. ok?
Claro una bateria de lg1 puede batir una formación de tanques a 2500 metros pero se sale de la disertacion. Siento decirle que 2500 metros no es tiro directo . Pero bueno le ayudo, a 800 metros . Si claro pero ahi le repito lo que digo en el paragrafo anterior.
La prueba esta buena pero no prueba nada en la discucion. Estoy equivocado en que ? Desde el pricipio dije que un Obus PUEDE bajar la caña y disparar directo . Ese es un disparo controlado, experimental, no una UTILIZACION por doctrina , como usted lo llama. Ovbiamente el Lg 1 puede bajar la caña y con tiempo y calma le pega a lo que sea . Culquier obus lo puede hacer. Que le puede pegar a un tanque , claro . Pero le repito, otra vez lo que le digo , un Obus de 105 es un arma de tiro adisteancia de area , no es un arma antitaque. No se usa asi por doctrina, para eso existen otras armas.
Ese "blindado" estaba quieto y era uno. Se le olvida que los de verdad van en grupos, se mueven rapido y disparan, y ellos si, tiro directo super preciso.
Voy mas alla . Poner una bateria de 105 remolcados a distancia de tiro directo de una formacion de tanques es un erroro tactico inmenzo. Un MBT que pase y perdió la bateria . Ahora antes de que me lo diga , si es una emergencia pues no hay nada mas que hacer.
No, por que hay obuses que son obuses y tambien armas contra carro...Te presento al D-30 de 122mm
y al M46 de 130mm
Los rusos generalmente tienden a hacer este tipo de armas,ya que deciende principalmente de armas navales..donde el diseño orginal para elevacion y deprecion es amplio. Ahora no es necesario hablar de municion AT para calibres de 122mm o 130 mm, un pepazo de HE o FRAG te para cualquier tanque por mas mentado que este sea.
Otra cosa es que este tipo de Obus sirve para ser puesto en posiciones elevadas o planas y hacer disparos frontales contra edificaciones, porque dispararle a un vehículo en movimiento sigue siendo complica aunque la pieza de artillería en cuestión pueda hacer un tiro frontal.
hhmmm, no creo, hoy por hoy hay munición donde la granada es hecha también para penetrar blindaje, ósea que no es pasada de moda.
hhmmm, no creo, hoy por hoy hay munición donde la granada es hecha también para penetrar blindaje, ósea que no es pasada de moda.
No lo digo por la munición, lo digo por el tiempo que te tomaría apuntar, cargas y disparar el obús contra un blanco en movimiento tomando en cuenta todas las demás variables como el terreno por ejemplo, de hecho si ves vídeos como los de las guerra en medio oriente veras que hasta para montar un ATGM para atacar un tanque estático se puede tardar hasta 5min dependiendo del misil que sea, imagínate con un obús contra un tanque o un apc avanzando.
No es que no se pueda, sino la conveniencia de hacerlo.
En linea cerrada de vehículos blindados en avance, puede ser mas propenso de que sean dejados fuera de combate varios de estos, si la munición existe es porque existe la doctrina.
Ahora si van a colocar en cada kilometro un obús para golpear tanques enemigos pues por lógica no es el arma ideal para ello.
En linea cerrada de vehículos blindados en avance, puede ser mas propenso de que sean dejados fuera de combate varios de estos, si la munición existe es porque existe la doctrina.
Ahora si van a colocar en cada kilometro un obús para golpear tanques enemigos pues por lógica no es el arma ideal para ello.
Puede ser, aunque yo lo veo mas como para un blanco de oportunidad, dispara a un tanque que este fijo apoyando una posición.
Yo veo a los obuses con capacidad AT como un sistema de saturación para cortarle el paso a líneas de blindados enemigos en avance.
Con la variedad de ATGM, RPG y otros tantos medios AT modernos no es nada practico ni seguro pero de que se puede se puede la cuestion es que si le fallas el tiro adios obus ya que es lento en la recarga y para nada agil en mi opinion la relacion de riesgo/beneficio esta en contra.
Si claro pero recuerda que los escuadrones blindado tambien van acompañados en fin es valido para objetivos de oportunidad en condiciones muy especificas por eso no le resto validez a lo que planteas.
Pero hasta ahora no he vistoobuses autopropulsados ni MRLS disparando mientras avanzan simultaneamente junto con las columnas móviles blindadas, en tanto que para la defensa de posiciones y cortar avance es otra cosa.
El acompañamiento que en teoria deberia tener una columna blindada es mas que artilleria autopropulsada, pero repito bajo condiciones muy ideales se puede claro que si pero en caso de un contraataque el riesgo es alto
Una pregunta tendrian esos obuses capacidad de aputar y seguir con precision un blanco en movimoento durante el tiro directo? No seria esto un tanto dificil?
Por su pusto que es dificil ahi mi punto . Las armas anti - tanque son ligeras, agiles y faciles de mover , precisamente por eso.Un obus de 105 o 155 mm esta diseñado para ser emplazado , alienado y disparar, con pequeñas correxiones de elevación , no para estar siguiendo blancos moviles. Por favor.
Un grupo de MBT y acompañantes se mueven rapído y DISPARAN.. No se de donde les dio por que un Obus de 105 mm es soberbia arma A/ T.
Y después se quejan de las empanadas del EJC y ahora ellos "empanadeando" un Obus del 105 para servir de arma AT! Se les pegaron las malas mañas, como cosa rara hoy coincido con LtCol Solo
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