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Sistemas de artillería de campo del Ejército de Colombia

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Comentarios

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 18 December 2016 #1642

    Pues tan descabellado no lo veo el Isis hautilizado los cañones antiaereos  en camionetas hechizas como recurso para combatir fuerzas terrestres y lo dejarian de hacer si no fuera posible. Hay mucho por aprender de las guerras asimetricas y urbanas que ni las mismas potencias se las saben todas.

  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
    Editado Sun, 18 December 2016 #1643

    Opinión del amigo y experto peruano Sergio Casanave:

    Sergio CasanaveMuy bien Erich. Los obuses autopropulsados se emplean para dar apoyo de fuego a las tropas blindadas, en donde la mayor bondad de las tropas blindadas es su alta movilidad. Para esto, si en el mar el buque que comanda una flota es un portaviones, en tierra es el tanque principal de combate, el cual penetra y consolida el terreno, los obuses autopropulsados brindan la cobertura, apoyo de fuego y ablandamiento oportuno antes de que los blindados entren a combatir, destruyendo las posociones anticarro y en otro caso haciendo el tiro de contrabateria, saliendo en forma rapida de sus emplazamientos para ser destruidos por el fuego enemigo. Una pieza de 105 mm LG1 tiene un alcance máximo de 18.5 Km con tubos de 30 calibres, no da más. Venezuela cuenta con obuses de 152 mm con alcances de 24.7 Km hasta 36 Km, entonces ¿de que le sirven piezas de 105 mm en camiones?, es solo para apoyo a corta distancia contra fuerza viva. Los LG1 son muy ligeros con un peso de 1,500, q pueden ser tractados por vehículos ligeros, poniendose en batería en 3 minutos, y saliendo en el mismo tiempo, no veo la lógica. Lo lógico sería montar los 155 mm en plataformas a oruga si se desea brindar una artillería autopropulsada, pero reitero, sino se cuenta con Tanques Principales de Combate, ¿para qué?, salvo que se desee neutralizar el tiro de contrabatería, pero más rentable sería comprar sistemas reactivos, es decir, cohetes con alcances de 40 Km y solucionan el problema. En fin.

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 18 December 2016 #1644
    DOKU dijo: Ninguna de estas ventajas la obtenia el EJC de solo trepar un M101 a un camión

    Yo me pregunto, porque algunos foristas no se toman el tiempo de leer lo que se postea??... la información sobre el proyecto de la automatización del M-101 la acabe de subir hace apenas unos 5 dias, desde donde presisiamente se origino el actual debate... otra vez:

    http://americamilitar.com/ejercito-nacional/49-sistemas-de-artilleria-de-campo-del-ejercito-de-colombia-p105.html#gsc.tab=0

    El proyecto no era solo montar el M-101 en un camión tal y como es este obús... el proyecto incluía integrar todos esos sensores que usted nombra ( Navegador inercial, computador balístico) en el M-101, es mas, la operación del obús M-101 pasaría hacer automática y no solo manual como lo es ahora... en otras palabras y para que entiendan que es lo que quería hacer la escuela de artillería con este proyecto, es observar la RWS que ha diseñado y fabricado THOR con cañones de 25mm... la escuela de artillería quería hacer lo mismo pero con un obús.

    Este proyecto, no es para convertir la artillería colombiana en una potencia regional... no es para cubrir el hueco estratégico de nuestra artillería por la ausencia de ATP de 155mm o MRLS... simplemente es un proyecto de la escuela de artillería para mejorar un sistema como lo es el obús M-101 y crear un nicho de aprendizaje con respecto a sistemas operados automáticamente.

    Muchos aqui le dan al proyecto un tinte de importancia estratégico, afirmando que el ejercito lleva a cabo este proyecto para no comprar ATPs de mayor calibre y otros lo ven como algo insignificante un desperdicio de recursos ...ni lo uno ni lo otro.

    Se materialice o no este proyecto, la compra de un ATP o MRLS para el ejercito no depende de un ingeniero y unos estudiantes de la escuela de artillería; depende de la plata que asignen en el CONPES los señores que allí se sientan ( Ministro de Hacienda, Presidente, ministro de defensa...etc...etc)... llevamos décadas sin ATPs ni MRLS y ahora que al ejercito se le da por realizar un proyecto para mejorar la operación de un obús, resulta que es por ese motivo que en el país no se compran de estos sistemas.. !por favor!.

    Tampoco es un proyecto insignificante como otros lo quieren ver... "ni tanto que queme al santo ni poco que no alumbre"; este es un proyecto que le servirá mucho a los estudiantes de la escuela de artillería  si se hubiera materializado tal y como estaba planteado ya que  tendríamos hoy, unas cuantas baterías de ATPs de 105mm del obús M-101, los mismos que hoy son arrastrados precisamente por los mismos camiones donde se pensaba montar esas piezas y me parece totalmente absurdo, que se le  tenga que argumentar algunos foristas las ventajas que tiene un sistema de artillería ATP frente a un remolcado.

    No es un proyecto costoso y si uno revisa la cifra de inversión del mismo, es hasta ridícula cuando la vemos en contexto, por supuesto, estoy hablando del proyecto original que era automatizar el M-101 y no el de ahora, donde se tomo un activo de mucho mas valor (LG-1 MKIII) para ejecutar el proyecto, además - y esta es mi critica- al integrar un obús moderno como el LG-1 MKIII, prácticamente se esta cortando camino en el desarrollo..se esta tomando un atajo y ese no era el objetivo del proyecto, porque el objetivo del proyecto era que los estudiantes de mecatronica buscaran un solución al problema de integrar sistemas modernos (Navegador inercial, calculador balístico, servomotres...etc) en una pieza de artillería totalmente manual-analógica, para convertirla en una pieza de artillería automática-digital y de paso, resolver el problema de colocar esa pieza encima de un vehículo de tracción a ruedas, para que desde allí pudiera operar normalmente sin que afecte, la precisión del disparo, ni el vehículo que transporta la pieza...ese era el verdadero reto.

    Si el proyecto se hubiera llevado a cabo tal y como estaba previsto originalmente, no solo se hubiera mejorado las baterías de M-101 remolcadas que tenemos, sino que se habría creado un nicho de aprendizaje en la escuela de artillería con respecto al tema de la automatización de un arma.


    Editado por ALEXC on
  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Sun, 18 December 2016 #1645

    Mire videos de los M 1 en Bagdad,Falluhga, Irak. Los T 72 en Syria. Como arma de fuego directo nada les gana, obviamnte tienen que ir con infanteria.

    Editado por LtColSolo on
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    AlexC, la corriente está muy fuerte, mejor no nadar más contra ella...

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Sun, 18 December 2016 #1647
    ErichSaumeth escribió:


    Opinión del amigo y experto peruano Sergio Casanave:

    Sergio CasanaveMuy bien Erich. Los obuses autopropulsados se emplean para dar apoyo de fuego a las tropas blindadas, en donde la mayor bondad de las tropas blindadas es su alta movilidad. Para esto, si en el mar el buque que comanda una flota es un portaviones, en tierra es el tanque principal de combate, el cual penetra y consolida el terreno, los obuses autopropulsados brindan la cobertura, apoyo de fuego y ablandamiento oportuno antes de que los blindados entren a combatir, destruyendo las posociones anticarro y en otro caso haciendo el tiro de contrabateria, saliendo en forma rapida de sus emplazamientos para ser destruidos por el fuego enemigo. Una pieza de 105 mm LG1 tiene un alcance máximo de 18.5 Km con tubos de 30 calibres, no da más. Venezuela cuenta con obuses de 152 mm con alcances de 24.7 Km hasta 36 Km, entonces ¿de que le sirven piezas de 105 mm en camiones?, es solo para apoyo a corta distancia contra fuerza viva. Los LG1 son muy ligeros con un peso de 1,500, q pueden ser tractados por vehículos ligeros, poniendose en batería en 3 minutos, y saliendo en el mismo tiempo, no veo la lógica. Lo lógico sería montar los 155 mm en plataformas a oruga si se desea brindar una artillería autopropulsada, pero reitero, sino se cuenta con Tanques Principales de Combate, ¿para qué?, salvo que se desee neutralizar el tiro de contrabatería, pero más rentable sería comprar sistemas reactivos, es decir, cohetes con alcances de 40 Km y solucionan el problema. En fin.

    Uy no otro peruano malo pincha globo....

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Jejejeje... bueno. Si lo dice el amo y señor de los injertos y maquetas en Perú, entonces ha de tener razón...

    Si es por esa opinión tan contundente, me rindo y no jodo más y sí, nuestros ingenieros, técnicos y demás son unos incompetentes, unos imbéciles que no saben lo que hacen. Ante Casanave no hay quién pueda...

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Sun, 18 December 2016 #1649
    AndresK escribió:


    Jejejeje... bueno. Si lo dice el amo y señor de los injertos y maquetas en Perú, entonces ha de tener razón...

    Si es por esa opinión tan contundente, me rindo y no jodo más y sí, nuestros ingenieros, técnicos y demás son unos incompetentes, unos imbéciles que no saben lo que hacen. Ante Casanave no hay quién pueda...

    Y si ese boludo de Casanave es el rey de hacer webadas y reconoce una cuando la ve a 50 km de distancia..Entonces si vio al JOYA...ya tiene ahi su veredicto.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    kamutan escribió:


    AndresK escribió:


    Jejejeje... bueno. Si lo dice el amo y señor de los injertos y maquetas en Perú, entonces ha de tener razón...

    Si es por esa opinión tan contundente, me rindo y no jodo más y sí, nuestros ingenieros, técnicos y demás son unos incompetentes, unos imbéciles que no saben lo que hacen. Ante Casanave no hay quién pueda...

    Y si ese boludo de Casanave es el rey de hacer webadas y reconoce una cuando la ve a 50 km de distancia..Entonces si vio al JOYA...ya tiene ahi su veredicto.

    Por eso el comentario que hice.

    Y sigo manteniendo mi molestia por lo único tremendamente mal que hicieron: montar un Nexter 105mm

    Así después haya salido Erich diciendo que se hicieron decenas de disparos y que la garantía de ese obús que se montó ya había expirado, así que no se perdió nada.

    Más bien hubiesen seguido con la tarea de modernizar y ponerle electrónica al M-101, digitalizarlo y demás. Y ahí montarlo al camión.

    Esa "webada" me hubiese gustado más...

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Si era mas facil eso que meter lacabeza por donde no caben, en en fin otra pifia en la vitrina de coleccion.

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Me parece bien que quieran aprender a diseñar armamento los de artillería ,pero esto es una empanada,una burda copia de un EVO y ese no ese no es el camino,porque del prototipo no pasan

  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Mon, 19 December 2016 #1653

    La proxima chambonada que sera hacer 1 MBT de fabricacion nacional ?

    Lo correcto y lo que hacen todos los ejercitos serios es comprar obuses ATP a los paises que si saben fabricar estos elementos , pero no dos o tres , comprar un lote suficiente , aprender a usarlos primero y despues ya se vera si sale a cuenta hacerlos en Colombia por aquello del patriotismo.

    Pero en este caso hacen 1 uno solo de manera burda y solo quedara en eso 1 o dos , una total perdida de tiempo y dinero , otro Barbaros.

    Saludos

  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    lo ideal para mi era comprar lanzacohetes tipo 63 para reemplazar los MA1

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Wed, 21 December 2016 #1655

    Buen día, les comparto un interesante obús y su información aunque mis favoritos para el EJERCOL son el CAESAR y el ARCHER, este despertó cierto interés espero les guste les presento al DANA-M1 CZ!

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/152mm_SpGH_DANA

    Acá el video eso si perdonarán la música de fondo creo que el autor se entusiasmó!

    Acá el link del catálogo en PDF :https://www.google.com.co/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.army-military.com/ew/be8d7bc1-8758-4fff-8a44-611f31cebe7c-fr&ved=0ahUKEwjvtb-kuIXRAhVKeyYKHcV9ASgQFghbMA8&usg=AFQjCNHDUueZBbrp3Cl-6gqOLpmfOvDMRQ&sig2=tuT1yUj5gunOfVVXKNDDaw

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Au

    Shogun23 escribió:


    La proxima chambonada que sera hacer 1 MBT de fabricacion nacional ?

    Lo correcto y lo que hacen todos los ejercitos serios es comprar obuses ATP a los paises que si saben fabricar estos elementos , pero no dos o tres , comprar un lote suficiente , aprender a usarlos primero y despues ya se vera si sale a cuenta hacerlos en Colombia por aquello del patriotismo.

    Pero en este caso hacen 1 uno solo de manera burda y solo quedara en eso 1 o dos , una total perdida de tiempo y dinero , otro Barbaros.

    Saludoso

    Producir equipos en suelo propio, además de patriotismo, representa también una ventaja en cualquier conflicto belico. Como se ha visto en el pasado, hasta los proveedores y socios más confiables pueden rehusarse a proveer material, eso si, primero hay que aprender a fabricarlos. Si se piensa construir fragatas, no veo porqué no se pueda licenciar un obús.

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Wed, 21 December 2016 #1657

    una cosa es licenciar un sistema de artilleria y otra muy distinta armar un esperpento con uno ya existente.estos prototipos no le dejan nada al país ni por compensaciones ni por conocimiento. el adelanto con el tal JOYA no seria soldar un howitzer a un camion gorreando el software de punteria, sino precisamente que fuera un obús fabricado en el pais con un software diseñado en el pais cosa que el JOYA no es ni por asomo.

    y eso de construir "fragatas" esta por verse, por que todavia no se sabe si son fragatas o si se van a construir todas en el pais. pero estoy de acuerdo la compra de la licencia de un obus es algo viable y en lo cual estamos en mora.

    Editado por silverback on
  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Wed, 21 December 2016 #1658
    silverback dijo: de acuerdola compera de la licencia de un obus es algo viable y en lo cual estamos en mora.

    Viable si es, pero la liecencia no es barata y para construir 30 0 40 piezas, las tipicas cantidades que se compran aqui,  sale carisima.  Un licencia vale la pena si se construyen  muhas unidades ( o pocas pero muy costosas, caso de las OPV 80). Yo en lo personal dudo mucho de la capacidad de Indumil de producir obuses de 105 mm. La caña requiere de aceros especiales y procesos complejos. Pocos Paises, aun siendo industrialmente adelantados, como Israel , lo intentan. Mucho mejor comprarle al que los sabe hacer bien.

    Editado por LtColSolo on
  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Wed, 21 December 2016 #1659
    LtColSolo escribió:


    silverback dijo: de acuerdola compera de la licencia de un obus es algo viable y en lo cual estamos en mora.

    Viable si es, pero la liecencia no es barata y para construir 30 0 40 piezas, las tipicas cantidades que se compran aqui,  sale carisima.  Un licencia vale la pena si se construyen  muhas unidades ( o pocas pero muy costosas, caso e las OPV 80). Yo en lo personal dudo mucho de la capacidad de Indumil de producir obuses de 105 mm. La caña requiere de aceros especiales y procesos complejos. Pocos Paises, aun industrialmnte adelantados como Israel  lo intentan. Mucho mejor comprale al que los sabe hacer bien.


    Exacto, mas barato les sale ir a EUA y pedirles 24 M 109A5 "refiteados" (que tienen por montones de las guerras que tienen y han tenido)....y listo tiene 24 Piezas ATP de 155mm que disuaden de verdad  ...y no un llavero sobre un camión.Y luego querer compararlo con otros prototipos que nadie mas usa ni los propios diseñadores.

    Por cierto seguimos esperando los 800 EVO 105 en Corea? jajaja

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    kamutan dijo: Por cierto seguimos esperando los 800 EVO 105 en Corea? jajaja

    Sí. Es el problema de no leer o peor aún: no querer leer....

    EVO-105 105mm Evolved Wheeled

    Self-Propelled Howitzer

    After being assigned as a project under advanced concept technology demonstration in 2009, Samsung Techwin started making the new wheeled howitzer from 2010 in an effort to enhance combat capabilities with other widely used artilleries. In October 2013, the South Korean Defense Company Samsung Techwin confirmed that the South Korean army planned to purchase 800 EVO-105 105mm self-propelled truck howitzer. The first truck mounted 105mm howitzer was revealed to the media for the first time on 2011 at the Ministry of National Defense in Yongsan, Seoul. Kim Myung-hwan, a senior manager at Hanwha Techwin, told IHS Jane's at the Seoul International Aerospace and Defence Exhibition (ADEX) 2015 in October 2015 that the system would enter service in 2017.


    http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/evo-105.htm

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo

    Ese es el problema de no hablar bien el español y encima querer entender ingles..

    Lo que resaltas tu:

     In October 2013, the South Korean Defense Company Samsung Techwin confirmed that the South Korean army planned to purchase 800 EVO-105 105mm self-propelled 


    Kim Myung-hwan, a senior manager at Hanwha Techwin, told IHS Jane's at the Seoul International Aerospace and Defence Exhibition (ADEX) 2015 in October 2015 that the system would enter service in 2017.

    En Oct de 2013 la compañia Sur Coreana de Defensa Samsung confirmaba que el Ejercito Surcoreano PLANEABA hacerse de 800 obuses EVO 105 autopropulsados.

    Tambien dicen que el sistema estaria operativo con 800 piezas para 2017.

    Perfecto..estamos prácticamente en 2017.. deben  de haber casi 300 EVO 105 operativos en el ejercito Surcoreano...buscalos en practicas y nos cuentas!

     

     

    Por que lo que veo yo son mas y mas K9 155mm

     

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