Yo no veo que este proyecto salga mas alla del experimento, que debió haber se hecho con un obusya de salida si querian tomarse el pulso que tan capaces podian desarrollarlo era otro cantar, pero utilizar uno de los obuses nuevos para ensayos y experimentos jugando al acierto o el error no es responsable.
Precisamente desarrollado por el mismo fabricante del EVO-105: Samsung Techwin.
es que la cosa no es que si el EVO o el calibre son malos o no funcionan. lo que hay que ver es si el sistema responde a las necesidades de un ejercito. por lo que se observa el EVO no es malo pero (hasta ahora) el ejercito Coreano no lo ha adquirido porque no lo necesita. que necesita y que esta comprando? sistemas K9 de 155mm. ha abandonado sus howitzer de 105mm? NO simplemente los ha dejado tal cual como estaban.
yo me pregunto si de verdad el EJC necesita un sistema autopropulsado de 105mm, en este punto cada uno tiene una opinión respetable y respaldada por muchos argumentos. en lom personal me parece que NO. la necesidad del EJC es mas por un sistema autopropulsado de 155mm con mayor alcance y potencia que un 105mm para enfrentarse a amenazas capaces de golpear desde grandes distancias.
hay que dejar los 105mm? para nada estos matan igual que lo hacian hace 40 o 50 años. pero me parecen mas efectivos como sistemas remolcados de rapido despliegue para apoyo de la infantería apoyados por sistemas de morteros que como un sistema autopropulsado en un camión grande y pesado
mi vista ya no es la misma de antes pero yo no veo ningun EVO de 105mm....
Totalmente de acuerdo Josh. Aquí el quid del asunto es que cómo se les ocurre usar un obús nuevo para eso. En los videos que he traído y que ha compartido AlexC, en todos se ve el el uso de cañones como el M-101, al cual modernizan y dejan apto para ese nuevo uso. No había necesidad de montar un Nexter de los nuevos...
Totalmente de acuerdo Josh. Aquí el quid del asunto es que cómo se les ocurre usar un obús nuevo para eso. En los videos que he traído y que ha compartido AlexC, en todos se ve el el uso de cañones como el M-101, al cual modernizan y dejan apto para ese nuevo uso. No había necesidad de montar un Nexter de los nuevos...
En los EVO-105 usaron precisamente un M101.
El EJC debe comprar unos de 155 mm y si quieren y tienen fondos crear uno de 105 mm que acompañe al otro (JOYA), como hacen los coreanos.
> O es la gente más estúpida del mundo, sólo comparable con el personal del EJC que desarrolla el JOYA...
Pues yo dudo que lo hagan. De todas formas los Ejercitos que imponen las tendencias y doctrinas ni lo consideran ( yo no se de donde usted saco que habia una pieza gringa AP de 105mm) . Y si lo hacen pues es una excepción de algunos cientos en un universo de decenas de miles. No cambia nada, reitero, la Artilleria AP es de 155 mm o superior . No vale la pena AUTO PROPULSAR una pieza de 105. Si aqui se poenen en esas pues alla ellos con su i"nventiva" yendo en contavia del Mundo.
Esos cañones de ese calibre y alcance, sirven para combates cercanos o en guerras asimétricas, pero en caso de conflicto convencional si le queda bien paticortico al ejercito.
Repito que no me opongo a los desarrollos locales, pero que sean mas pragmáticos y consecuentes a la hora de llevarlos a cabo, y no ensayar con obuses nuevos como si el Estado le sobraran los recursos para dilapidarlos.
LtColSolo dijo: yo no se de donde usted saco que habia una pieza gringa AP de 105mm
Pues marciana no me parece...
Que el EJC saque un vídeo así para demostrar la funcionalidad del JOYA . Para ver si se desbarata al primer disparo. Mientras tanto que compren los de 155 mm.
1ro. Me gusta el tema de impulsar proyectos que generen independencia.
2do. Que el proyecto joya se hicierapero con asesoría de Samsung en la cual se incluya los M35 y M101 existentes.
3ro. No veo la necesidad de modificar un obús liviano que lo puede transportar un BH a un punto estratégico.
4to. De acuerdo al mulo la patada cuando se deba desplegar una batería AT de 105mm será más económico que desplegar la de 155mm todo depende del tipo de adversario y/o objetivo a abatir.
Coincido con todos no es el proyecto en si es que de ahí no pasará! Y tristemente lo hicieron con un obús nuevo, por otro lado ya existen en el mercado munición de rango extendido como la Excalibur de 155mm de USARMY, la cual se puede pensar que al hacer un convenioo memorándum de entendimiento, como el que planteo SAMSUNG/INDUMIL para realizar las actualizaciones para la creación del Evo 105mm y de paso el tema de la munición ya no serían 11 kms talves 20 kms me parece perfecto.
Así que si podemos crear algo bien hecho e implementarlo y obvio adquirir los 155mm llámese PALADIN, M109, THUNDER, ARCHER o CAESAR estos dos últimos para mi los mejores!
Yo lo veo de la siguiente manera. ¿Por qué ahora a todo mundo le dio por montar obuses de 105mm en camiones o camperos?
Para mí, lo veo para suplir la necesidad de dar poder de fuego en ambientes cerrados o urbanos. Me explico. Un obús ATP de 155mm es excelente para barrer grandes zonas del campo enemigo o para defender posiciones estratégicas y detener el avance enemigo.
Pero usted no puede meter un obús de 155mm en una ciudad tomada por alguien, o usarlo en un valle escarpado donde posiblemente necesite hacer tiro directo o incluso disparar desde dentro de un bosque. Cosa que un 105mm ATP sí que puede hacer. Al punto que voy es que éste ATP 105mm no está para reemplazar ni para ocupar funciones claras de un ATP 155mm, está para complementarlo e incluso apoyarlo en esas situaciones donde un ATP 155mm no es ágil o es demasiado para neutralizar amenazas cercanas. Y se monta en camiones para que vaya a la par de un ATP 155mm.
Yo lo veo de la siguiente manera. ¿Por qué ahora a todo mundo le dio por montar obuses de 105mm en camiones o camperos?
Para mí, lo veo para suplir la necesidad de dar poder de fuego en ambientes cerrados o urbanos. Me explico. Un obús ATP de 155mm es excelente para barrer grandes zonas del campo enemigo o para defender posiciones estratégicas y detener el avance enemigo.
Pero usted no puede meter un obús de 155mm en una ciudad tomada por alguien, o usarlo en un valle escarpado donde posiblemente necesite hacer tiro directo o incluso disparar desde dentro de un bosque. Cosa que un 105mm ATP sí que puede hacer. Al punto que voy es que éste ATP 105mm no está para reemplazar ni para ocupar funciones claras de un ATP 155mm, está para complementarlo e incluso apoyarlo en esas situaciones donde un ATP 155mm no es ágil o es demasiado para neutralizar amenazas cercanas. Y se monta en camiones para que vaya a la par de un ATP 155mm.
Así es como lo veo yo.
Ojalá así lo vean también en el EJC y no desistan de comprar los de 155 mm. En mi humilde opinión preferiría uno de orugas o al menos que se tengan de ambos. Para zonas de difícil acceso para vehículos con llantas (y pesados). Ojalá aprendan de lo que les pasó con los LAV en la Guajira.
El pero no es por el calibre del cañon, es por desmantelar una pieza nueva para experimentar, ojala les suene la flauta y no se vayan a pifiar por no tomar las debidas precausiones.
Pero si ese cañón no tenia ya garantía estaba expirada no veo que tanta queja hay si se puede re ensamblar pero estoy de acuerdo que se tenia que usar un m-101 actualizado
Pues eso es lo que ha comentado Erich en el FMG, que parece que el Nexter que usaron no era ni tan nuevo y ya había terminado su periodo de garantía...
Comentario de Erich que tan revela otros detalles importantes:
Bien, las gracias al Ejército por el mensaje enviado a través del amigo.
En este punto aclarar, que el número de disparos ha sido muy superior (varias decenas) al revelado por nosotros, y que la garantía del obús utilizado para el proyecto ya ha expirado, sin embargo confirmamos que ni el fabricante ni el distribuidor estaban al tanto de las modificaciones y detalles del mismo.
A ver y en este sentido lo que cuestionamos no es en si el funcionamiento del sistema, sino que el mismo como tal no le aporta nada a las necesidades de material convencional de las FFAA, tal y como se deja claro en la nota. Si lo que se desea es incorporar un obús autopropulsado, pues es simplemente hacer el esfuerzo presupuestal y adquirir un sistema de 155, como el Caesar, de la Nexter, que como fabricante también del LG-1, nos brinda todas las garantías y soporte. Es que es un contrasentido hacer móvil a una pieza que por su peso ya lo es. Si lo que deseas es trasladarla de un lado a otro de manera rápida, lo puedes hacer incluso enganchándola a una Toyota Pickup 4x4, o a un HMMWV.
para combatir en un ambiente urbano mejor meter en un 4x4 o un 8x8 (que si es la tendencia actual de todo el mundo) un mortero de 60, 80 o 120mm y lo despliega en cualquier parte y lo mueve mejor y mas rapido que los Frankenstein de 105mm...
Bueno,mirando con más detalle el proyecto JOYA,creo que encóntrela razón del por que se utilizo el Nexter de 105 y no el M101.
EL EVO 105 de samsung cuenta con un sistema inercial(ver minuto 1:15) y tambien con otro importante sistema,el cual es el Automatic Firing Data Calculation and Gun Laying control(minuto 1:08),pues bien,aqui es donde entra el Nexter.
Resulta que si el EJC,desbarata y trepa un M101 sobre un reo,pues le queda eso un simple obus a manivela,brujula y ojimetro.Entonces en Colombia no producimos(que yo sepa)plataformas inerciales,ni GPS,ni toda la electronica y tecnologia que trae un EVO de Samsun.Pero si tenemos un obus de nuestra propiedad,con estos sistemas:
Los cuales ya estan integrados entre si y con el obus,de este modo el proyecto JOYA se hacercaria mucho a un EVO105,faltandole solo el Joy stick y sus funciones.
De esta manera el proyecto JOYA sumaria las siguientes ventajas:
>Menor peso que el M101
>frenos de boca,inexistentes en el M101
>Plataformas de gestion del obus
>Plataformas de GPS
>Plataforma de apuntamiento y control
>Plataforma Inercial
Ninguna de estas ventajas la obtenia el EJC de solo trepar un M101 a un camión,tomando todo esto en consideración,se puede entender que el proyecto del EJC fue más ambicioso que el solo echo de montar un M101 a un camión(Siempre y cuando esto sea a si)Si erich nos puede confirmar que el nexter se trepo al reo con su sistema inercial KN-4051 y con el BACARA.
Bueno,mirando con más detalle el proyecto JOYA,creo que encóntrela razón del por que se utilizo el Nexter de 105 y no el M101.
EL EVO 105 de samsung cuenta con un sistema inercial(ver minuto 1:15) y tambien con otro importante sistema,el cual es el Automatic Firing Data Calculation and Gun Laying control(minuto 1:08),pues bien,aqui es donde entra el Nexter.
Resulta que si el EJC,desbarata y trepa un M101 sobre un reo,pues le queda eso un simple obus a manivela,brujula y ojimetro.Entonces en Colombia no producimos(que yo sepa)plataformas inerciales,ni GPS,ni toda la electronica y tecnologia que trae un EVO de Samsun.Pero si tenemos un obus de nuestra propiedad,con estos sistemas:
Los cuales ya estan integrados entre si y con el obus,de este modo el proyecto JOYA se hacercaria mucho a un EVO105,faltandole solo el Joy stick y sus funciones.
De esta manera el proyecto JOYA sumaria las siguientes ventajas:
>Menor peso que el M101
>frenos de boca,inexistentes en el M101
>Plataformas de gestion del obus
>Plataformas de GPS
>Plataforma de apuntamiento y control
>Plataforma Inercial
Ninguna de estas ventajas la obtenia el EJC de solo trepar un M101 a un camión,tomando todo esto en consideración,se puede entender que el proyecto del EJC fue más ambicioso que el solo echo de montar un M101 a un camión(Siempre y cuando esto sea a si)Si erich nos puede confirmar que el nexter se trepo al reo con su sistema inercial KN-4051 y con el BACARA.
Slds. .
Que pormenores tan interesantes acaba de exponer, esperemos si Erich tiene mas info al respecto. Gracias !!!
No , no. Ese sistema es un desarrollo privado de una empresa llamada Madus. Ni esta siendo considerada por el US ARMY , ni esta siendo respaldado , mucho menos tiene un contrato , ni muchismo menos es opracional . O sea no existe como arma en servico o siquiera en consideracion Mal ejemplo.
Es un proyecto privado, punto. Asi hay cientos como el fusil de 6.8 mm o el tanque ligero, o el Escorpion, avion de ataque. Ninguno es para tener en cuanta.
¿Por qué ahora a todo mundo le dio por montar obuses de 105mm en camiones o camperos?
Para mí, lo veo para suplir la necesidad de dar poder de fuego en ambientes cerrados o urbanos.
Todo el mundo? Por favor. Una empresIta Gringa, Samsung , los Vietnamitas y la escuela de Artilleria del EJC ?Para usted el Mundo debe ser muy pequeño. Comentenos cuando los Rusos , los Ingleses , los gringos , los Franceces, los Indues armen piezas de 105 mm en camiones, eso si es todo el Mundo. Eso si es una tendencia.
Y nadie mete un howitzwer de 105 en un medio urbano , sencillamnte no es practico si no es para tiro directo, como le da el angulo del rango a la pieza por encima de las construcciones? Como dispara a 2 kmts por encima de los edificos . para tiro directo se mete un tanque, como se ve todos los dias en los videos de Syria y para disparar sobre edificaciones se inventaron los morteros.
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Yo no veo que este proyecto salga mas alla del experimento, que debió haber se hecho con un obusya de salida si querian tomarse el pulso que tan capaces podian desarrollarlo era otro cantar, pero utilizar uno de los obuses nuevos para ensayos y experimentos jugando al acierto o el error no es responsable.
es que la cosa no es que si el EVO o el calibre son malos o no funcionan. lo que hay que ver es si el sistema responde a las necesidades de un ejercito. por lo que se observa el EVO no es malo pero (hasta ahora) el ejercito Coreano no lo ha adquirido porque no lo necesita. que necesita y que esta comprando? sistemas K9 de 155mm. ha abandonado sus howitzer de 105mm? NO simplemente los ha dejado tal cual como estaban.
yo me pregunto si de verdad el EJC necesita un sistema autopropulsado de 105mm, en este punto cada uno tiene una opinión respetable y respaldada por muchos argumentos. en lom personal me parece que NO. la necesidad del EJC es mas por un sistema autopropulsado de 155mm con mayor alcance y potencia que un 105mm para enfrentarse a amenazas capaces de golpear desde grandes distancias.
hay que dejar los 105mm? para nada estos matan igual que lo hacian hace 40 o 50 años. pero me parecen mas efectivos como sistemas remolcados de rapido despliegue para apoyo de la infantería apoyados por sistemas de morteros que como un sistema autopropulsado en un camión grande y pesado
mi vista ya no es la misma de antes pero yo no veo ningun EVO de 105mm....
Totalmente de acuerdo Josh. Aquí el quid del asunto es que cómo se les ocurre usar un obús nuevo para eso. En los videos que he traído y que ha compartido AlexC, en todos se ve el el uso de cañones como el M-101, al cual modernizan y dejan apto para ese nuevo uso. No había necesidad de montar un Nexter de los nuevos...
En los EVO-105 usaron precisamente un M101.
El EJC debe comprar unos de 155 mm y si quieren y tienen fondos crear uno de 105 mm que acompañe al otro (JOYA), como hacen los coreanos.
Pues yo dudo que lo hagan. De todas formas los Ejercitos que imponen las tendencias y doctrinas ni lo consideran ( yo no se de donde usted saco que habia una pieza gringa AP de 105mm) . Y si lo hacen pues es una excepción de algunos cientos en un universo de decenas de miles. No cambia nada, reitero, la Artilleria AP es de 155 mm o superior . No vale la pena AUTO PROPULSAR una pieza de 105. Si aqui se poenen en esas pues alla ellos con su i"nventiva" yendo en contavia del Mundo.
Esos cañones de ese calibre y alcance, sirven para combates cercanos o en guerras asimétricas, pero en caso de conflicto convencional si le queda bien paticortico al ejercito.
Repito que no me opongo a los desarrollos locales, pero que sean mas pragmáticos y consecuentes a la hora de llevarlos a cabo, y no ensayar con obuses nuevos como si el Estado le sobraran los recursos para dilapidarlos.
Pues marciana no me parece...
Pues marciana no me parece...
Que el EJC saque un vídeo así para demostrar la funcionalidad del JOYA . Para ver si se desbarata al primer disparo. Mientras tanto que compren los de 155 mm.
Yo lo veo de la siguiente manera:
1ro. Me gusta el tema de impulsar proyectos que generen independencia.
2do. Que el proyecto joya se hicierapero con asesoría de Samsung en la cual se incluya los M35 y M101 existentes.
3ro. No veo la necesidad de modificar un obús liviano que lo puede transportar un BH a un punto estratégico.
4to. De acuerdo al mulo la patada cuando se deba desplegar una batería AT de 105mm será más económico que desplegar la de 155mm todo depende del tipo de adversario y/o objetivo a abatir.
Coincido con todos no es el proyecto en si es que de ahí no pasará! Y tristemente lo hicieron con un obús nuevo, por otro lado ya existen en el mercado munición de rango extendido como la Excalibur de 155mm de USARMY, la cual se puede pensar que al hacer un convenioo memorándum de entendimiento, como el que planteo SAMSUNG/INDUMIL para realizar las actualizaciones para la creación del Evo 105mm y de paso el tema de la munición ya no serían 11 kms talves 20 kms me parece perfecto.
Así que si podemos crear algo bien hecho e implementarlo y obvio adquirir los 155mm llámese PALADIN, M109, THUNDER, ARCHER o CAESAR estos dos últimos para mi los mejores!
Yo lo veo de la siguiente manera. ¿Por qué ahora a todo mundo le dio por montar obuses de 105mm en camiones o camperos?
Para mí, lo veo para suplir la necesidad de dar poder de fuego en ambientes cerrados o urbanos. Me explico. Un obús ATP de 155mm es excelente para barrer grandes zonas del campo enemigo o para defender posiciones estratégicas y detener el avance enemigo.
Pero usted no puede meter un obús de 155mm en una ciudad tomada por alguien, o usarlo en un valle escarpado donde posiblemente necesite hacer tiro directo o incluso disparar desde dentro de un bosque. Cosa que un 105mm ATP sí que puede hacer. Al punto que voy es que éste ATP 105mm no está para reemplazar ni para ocupar funciones claras de un ATP 155mm, está para complementarlo e incluso apoyarlo en esas situaciones donde un ATP 155mm no es ágil o es demasiado para neutralizar amenazas cercanas. Y se monta en camiones para que vaya a la par de un ATP 155mm.
Así es como lo veo yo.
Ojalá así lo vean también en el EJC y no desistan de comprar los de 155 mm. En mi humilde opinión preferiría uno de orugas o al menos que se tengan de ambos. Para zonas de difícil acceso para vehículos con llantas (y pesados). Ojalá aprendan de lo que les pasó con los LAV en la Guajira.
El pero no es por el calibre del cañon, es por desmantelar una pieza nueva para experimentar, ojala les suene la flauta y no se vayan a pifiar por no tomar las debidas precausiones.
Pero si ese cañón no tenia ya garantía estaba expirada no veo que tanta queja hay si se puede re ensamblar pero estoy de acuerdo que se tenia que usar un m-101 actualizado
Pues eso es lo que ha comentado Erich en el FMG, que parece que el Nexter que usaron no era ni tan nuevo y ya había terminado su periodo de garantía...
Comentario de Erich que tan revela otros detalles importantes:
para combatir en un ambiente urbano mejor meter en un 4x4 o un 8x8 (que si es la tendencia actual de todo el mundo) un mortero de 60, 80 o 120mm y lo despliega en cualquier parte y lo mueve mejor y mas rapido que los Frankenstein de 105mm...
Bueno,mirando con más detalle el proyecto JOYA,creo que encóntrela razón del por que se utilizo el Nexter de 105 y no el M101.
EL EVO 105 de samsung cuenta con un sistema inercial(ver minuto 1:15) y tambien con otro importante sistema,el cual es el Automatic Firing Data Calculation and Gun Laying control(minuto 1:08),pues bien,aqui es donde entra el Nexter.
Resulta que si el EJC,desbarata y trepa un M101 sobre un reo,pues le queda eso un simple obus a manivela,brujula y ojimetro.Entonces en Colombia no producimos(que yo sepa)plataformas inerciales,ni GPS,ni toda la electronica y tecnologia que trae un EVO de Samsun.Pero si tenemos un obus de nuestra propiedad,con estos sistemas:
Los cuales ya estan integrados entre si y con el obus,de este modo el proyecto JOYA se hacercaria mucho a un EVO105,faltandole solo el Joy stick y sus funciones.
De esta manera el proyecto JOYA sumaria las siguientes ventajas:
>Menor peso que el M101
>frenos de boca,inexistentes en el M101
>Plataformas de gestion del obus
>Plataformas de GPS
>Plataforma de apuntamiento y control
>Plataforma Inercial
Ninguna de estas ventajas la obtenia el EJC de solo trepar un M101 a un camión,tomando todo esto en consideración,se puede entender que el proyecto del EJC fue más ambicioso que el solo echo de montar un M101 a un camión(Siempre y cuando esto sea a si)Si erich nos puede confirmar que el nexter se trepo al reo con su sistema inercial KN-4051 y con el BACARA.
Slds. .
Aqui el video en cuestión:
Que pormenores tan interesantes acaba de exponer, esperemos si Erich tiene mas info al respecto. Gracias !!!
No , no. Ese sistema es un desarrollo privado de una empresa llamada Madus. Ni esta siendo considerada por el US ARMY , ni esta siendo respaldado , mucho menos tiene un contrato , ni muchismo menos es opracional . O sea no existe como arma en servico o siquiera en consideracion Mal ejemplo.
Es un proyecto privado, punto. Asi hay cientos como el fusil de 6.8 mm o el tanque ligero, o el Escorpion, avion de ataque. Ninguno es para tener en cuanta.
Todo el mundo? Por favor. Una empresIta Gringa, Samsung , los Vietnamitas y la escuela de Artilleria del EJC ?Para usted el Mundo debe ser muy pequeño. Comentenos cuando los Rusos , los Ingleses , los gringos , los Franceces, los Indues armen piezas de 105 mm en camiones, eso si es todo el Mundo. Eso si es una tendencia.
Y nadie mete un howitzwer de 105 en un medio urbano , sencillamnte no es practico si no es para tiro directo, como le da el angulo del rango a la pieza por encima de las construcciones? Como dispara a 2 kmts por encima de los edificos . para tiro directo se mete un tanque, como se ve todos los dias en los videos de Syria y para disparar sobre edificaciones se inventaron los morteros.
uyyy tanques en ambientes urbanos? mala idea....
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