2. No hay apropiación tecnológica ni proyección a futuro
3. El obús debería ser de 155 mm
Esto me huele a chambonada, en vez de ir a la fija, o al menos tener mejor planificación. Ya como lo dijo Erich, la operatividad falla. Lástima no se hagan las cosas como la ARC.
kamutan dijo: ¿Inferioridad ante quien o que?... por que al JOYA no creo.Compadre.
No se dímelo tu, porque ese comportamiento que tienes de querer imponer tu criterio, diciendo que eres esto o lo otro, es típico de alguien acomplejado... en un foro cualquiera puede decir que es hasta PhD en oler mierd.. y no por eso los demás tenemos que asumir que el señor es un experto en cloacas y aceptar sus argumentos.
Esto es un foro virtual, donde cualquier [[Editado por el sistema]] como tu puede decir que es ...
kamutan dijo: Yo creo que alguien que vio a su pais pedir sentarse a negociar con el terrorismo en la Habana (DOS VECES), cuando los dejaron tener hasta el 60% de territorio Colombiano en su poder. No puede hablar de Humillacion por ningun lado.
Pues te cuento que países "humillados" como nosotros, hay en el mundo varios porque negociaciones para lograr la paz entre grupos terroristas o alzados en armas con un gobierno, hay ejemplos por montones a travez de la historia... países centroamericanos, europeos y hasta asiáticos, han llevado acabo procesos de negociación para conseguir la paz al interior de sus países.
Pero si tu consuelo para equiparar la humillación que le hicieron los chilenos a ustedes en la guerra del pacífico, es comparar el proceso de paz entre colombianos ( no colombianos en guerra con otro país .) pues te digo que es un consuelo de tontos, porque ustedes se fueron a la guerra con otro país, con un vecino que prácticamente los aplasto militarmente hasta el punto de avanzar hasta su capital, y no bastandole a los chilenos con haberlos derrotado y tomarse Lima, saquearon tesoros nacionales del Perú y abusaron de ciudadanas peruanas... a propósito: ¿ tu no seras descendiente de algún soldado chileno por casualidad Kamutan ?? .... ufff !, por supuesto que nuestra "humillación" se parece a la de ustedes.
Mientras buscas en tu arbol genealógico, pues vamos a lo realmente importante:
kamutan dijo: Si,eres necio por que eres ignorante en el tema y pegas la primer webada que encuentras en la red... te desawebo por partes y cucharadas:
Vamos a ver quien dice webadas :
Ya por lo menos te enteraste -gracias a las imágenes que subí-, que diferentes empresas de defensa en el mundo, se han tomado la molestia de invertir recursos ($$$) en diseñar y fabricar ATPs de 105mm utilizando vehículos con tracción a ruedas, un sistema de artillería impensable e inservible según tu ( lastima que esas empresas no tengan "ingenieros" con tu visión); pero ahora después de ver todas esas imágenes tu posicion frente a este sistema de artillería cambio y ahora es saber que tantos países operan estos sistemas para saber si el sistema es viable para Colombia o no ¿ en serio para escoger un sistema de armas, hay que ver que tantos países la operan ??... bueno yo pensaba que el criterio que se manejaba dentro de cualquier FFAA para escoger un sistema de armas, se basaba mas en las necesidades operacionales de cada pais, pero bueno tu eres el artillero aqui y vamos a darte gusto.
Y para esto te voy a citar los dos sistemas de ATP de 105mm, que prácticamente son los que mas se asemejan al proyecto Joya del ejercito:
1- EVO-105mm (Corea)
Se vienen 800 EVO-105 para Corea...recien salidito del horno (20 de septiembre 2016)... informe del centro de estudios estratégicos internacionales, sobre el proceso de modernización de las FFAA de la península de Corea:
2- M-101 (Z751 la empresa estatal de defensa Vietnamita )
Vietnam empezó desde el 2015, un proyecto para automatizar sus M-101 para convertirlos en un sistema de ATP ..aqui un vídeo muy ilustrativo donde se pueden ver las baterías que se estan formando de este sistema:
De los otros sistemas de ATP de 105mm que subi en el anterior post, te digo que escogiste a conveniencia los que todavía no se han vendido, pero hay varios que ya tienen intenciones de compra de FFAA y otros como los que te acabo de mostrar, que ya estan en servicio o próximos a entrar en el... nada mal para un ATP que bajo tu criterio no se necesita en unas FFAA.
Lo mismo te digo... fue un placer haberte pateado las pelotas por segunda vez en otro tema sobre sistemas de defensa.... saludos mi querido "Artillero-ingeniero".
Bien, las gracias al Ejército por el mensaje enviado a través del amigo.
En este punto aclarar, que el número de disparos ha sido muy superior (varias decenas) al revelado por nosotros, y que la garantía del obús utilizado para el proyecto ya ha expirado, sin embargo confirmamos que ni el fabricante ni el distribuidor estaban al tanto de las modificaciones y detalles del mismo.
A ver y en este sentido lo que cuestionamos no es en si el funcionamiento del sistema, sino que el mismo como tal no le aporta nada a las necesidades de material convencional de las FFAA, tal y como se deja claro en la nota. Si lo que se desea es incorporar un obús autopropulsado, pues es simplemente hacer el esfuerzo presupuestal y adquirir un sistema de 155, como el Caesar, de la Nexter, que como fabricante también del LG-1, nos brinda todas las garantías y soporte. Es que es un contrasentido hacer móvil a una pieza que por su peso ya lo es. Si lo que deseas es trasladarla de un lado a otro de manera rápida, lo puedes hacer incluso enganchándola a una Toyota Pickup 4x4, o a un HMMWV.
Noto que el EVO coreano y el Z-751 vietnamita usan el venerable Reo como plataforma (o camiones parecidos) y al disparar los M-101 (que es lo que tienen encima) los camiones no se desarman con los disparos...
Por cierto, si éste video no estuviese en ingles, y abajo no dijera Samsung Techwin EVO-105, joder que sería el mismísimo JOYA...
Hubieran hecho eso con el venerable M-101 y lo montan encima de un Reo, como hicieron los coreanos, y seguro que nadie andaría quejándosel del dichoso JOYA. Nuestra queja principal está en haber usado un Nexter LG 105mm para eso y de paso llevarse por delante la garantía del arma... Eso sí es lo criticable de forma contundente...
Vietnam empezó desde el 2015, un proyecto para automatizar sus M-101 de este sistema ..aqui un vídeo muy ilustrativo donde se puede ver las bateríasde este sistema:
De los otros sistemas de ATP de 105mm que subi en el anterior post, te digo que escogiste a convenencia los que todavía no se han vendido, pero hay varios que ya tienen ofertas y otros como los que te acabo de mostrar, que ya estan en servicio o próximos a entrar en el... nada mal para un ATP que bajo tu criterio no se necesita en unas FFAA.
Lo mismo te digo... fue un placer haberte pateado las pelotas por segunda vez en otro tema sobre sistemas de defensa.... saludos mi querido "Artillero-ingeniero".
Buen video. Independientemente de que tenga ventaja alguna o no sobre un obús remolcado, lo que reclamo es el hecho de emplear un obús nuevo en ese proyecto.
Ese Joya es un adefesio.La Artilleria auto propulsada es de 155 o su equivalnete Ruso en todo el mundo , por razones que ustedes saben o se pueden imaginar ( es muy distinto halar un Santa Barbara y su municion ! que un Lg 1, entre otras ) pero que los señores de la Escuela de Artilleria por lo visto ignoran.
Pero lo mas triste es que de paso se tiran uno de los poquitos ( y bien escasos que son) activos verdaderamente modernos ( que no sea un Black Hawk ) con que cuenta el Ejercito. Es como si experimentarán con un LAV III para lograr un Centauro o un Merkava.
Siendo el EJC eminentemente ligero y movil utilicen su MAYOR ACTIVO, la aeromobilidad. Los LG1 son perfectamente helo portales. Que las piezas sigan y se acomoden a las unidades de Maniobra de la FUTAMA o la que sea, llevadas por BHs. Esa si es una idea moderna , valida, de clase mundial. No esa chambonada de montar una pieza ultra moderna en una volqueta del siglo pasado para moverla a la misma velocidad que lo haría un humvee halandola.
Que gana el EJC con semejante engendro ? Velocidad ? mobilidad ? menos tiempo para entra en bateria? Nada, la misma vaina la hace un humvee arrastrandola
Si quieres ver ventajas posibles de un obús así frente a los tirados o remolcados, en el video del EVO-105 muestran varias. Y compartimos molestia, Edwin...
¿Por qué usaron un obús de los nuevos?
:capedeh
Ya se demuestra que si lo hicieron bien, con los refuerzos y las estructuras correctas en el camión, éste no se va a desarmar con cada disparo...
De las ventajas que veo en ese proyecto, a mi juicio y utilizando la lógica es que, no necesitaría desaserugarse del camión para acomodarlo y esa es la otra no habría necesidad de acomodarlo y fijarlo en el terreno, las municiones estarían listas y a la mano sin necesidad de descargar y descargar llegado el caso ysus placas protegerían a la tripulación de disparos por los costados.
Repito, no me gusta para nada el empleo del NEXTER.
Recuerdo que las ventajas que nombré anteriormente no son exclusivamente del JOYA, sino de vehículos de este tipo ya probados y que probablemente se debió pensar en ellos antes de embarcarse en este tipo de proyectos por si solos.
LtColSolo dijo: La Artilleriaauto propulsada es de 155 o su equivalnete Ruso en todo el mundo , por razones que ustedes saben o se pueden imaginar ( es muy distinto halar un Santa Barbara y su municion ! que un Lg 1, entre otras ) pero que los señores de la Escuela de Artilleria por lo visto ignoran.
Pero parece que ellos no son los únicos que lo ignoran, también los surcoreanos, los gringos, los vietnamitas, los serbios, los turcos y demás países que les ha dado por montar obuses de 105mm sobre camiones. Y ellos también tienen y usan de esos que usted menciona: ATPs de 155mm o de 152mm...
Así que eso que la artillería autopropulsada es exclusivamente de 155mm pues... ya está demostrado que no es cierto. Así que criticar el dichoso JOYA con ese argumento pues ya no sirve mucho.
Pero parece que ellos no son los únicos que lo ignoran, también los surcoreanos, los gringos, los vietnamitas, los serbios, los turcos y demás países que les ha dado por montar obuses de 105mm sobre camiones. Y ellos también tienen y usan de esos que usted menciona: ATPs de 155mm o de 152mm...
Así que eso que la artillería autopropulsada es exclusivamente de 155mm pues... ya está demostrado que no es cierto. Así que criticar el dichoso JOYA con ese argumento pues ya no sirve mucho.
No, no parece . La artilleria auto propulsada en el mundo es de 155 mm, punto. Cite una undidad Gringa auto propulsada equipada con 105 mm. Es mas, muesterenos aqui una pizea de 105 OPERACIONAL gringa. O cite la proporcion de 105 vs 155 en Corea u otro Pais. Otra cosa es que experimenten con los 105 mm, pero unidades activas, olvidese.
Edwin dijo: De las ventajas que veo en ese proyecto, a mi juicio y utilizando la lógica es que, no necesitaría desaserugarse del camión para acomodarlo y esa es la otra no habría necesidad de acomodarlo y fijarlo en el terreno, las municiones estarían listas y a la mano sin necesidad de descargar y descargar llegado el caso ysus placas protegerían a la tripulación de disparos por los costados.
La ventaja mas clara que tiene un obús autopropulsado frente uno remolcado, es la rapidez que el ATP tiene frente al remolcado, para posicionarse y salir del terreno cuando dispara hacia un blanco... no es la única ventaja pero si es la mas evidente.
pero el tal JOYA prácticamente solo serviría en terrenos planos como por EJ la guajira, porque de resto casi siempre los 105 se han visto operando es en la montaña donde NUNCA subiría ese camión. y en carreteras tan montañosas como las colombianas me parece mas efectivo montar un mortero de 120mm sobre un 4x4 que se movería mucho mas rápido para usarlo como apoyo de infantería.
y pues en terrenos abierto como la guajira o los llanos orientales me parece mas deseable contar con el alcanza de los howitzer de 155mm ya que ese 105 mm para apoyar unidades blindadas (en el hipotético caso de que algún dia existan) seria bastante limitado
pero el tal JOYA prácticamente solo serviría en terrenos planos como por EJ la guajira, porque de resto casi siempre los 105 se han visto operando es en la montaña donde NUNCA subiría ese camión. y en carreteras tan montañosas como las colombianas me parece mas efectivo montar un mortero de 120mm sobre un 4x4 que se movería mucho mas rápido para usarlo como apoyo de infantería.
y pues en terrenos abierto como la guajira o los llanos orientales me parece mas deseable contar con el alcanza de los howitzer de 155mm ya que ese 105 mm para apoyar unidades blindadas (en el hipotético caso de que algún dia existan) seria bastante limitado
Ni siquiera en la Guajira porque mire que los LAV III han tenido problemas de movilidad por la falta de vías pavimentadas y en la arena se entierran por el peso. Ya están hablando de volver a orugas y mandar estos a otros batallones. Entonces sólo queda esperar a que hagan todas las 4G para quede funcional en el país jajaja. En los llanos si que menos, en invierno las zonas inundadas no pasa un camión de ruedas con 14 Toneladas.
Pero parece que ellos no son los únicos que lo ignoran, también los surcoreanos, los gringos, los vietnamitas, los serbios, los turcos y demás países que les ha dado por montar obuses de 105mm sobre camiones. Y ellos también tienen y usan de esos que usted menciona: ATPs de 155mm o de 152mm...
Así que eso que la artillería autopropulsada es exclusivamente de 155mm pues... ya está demostrado que no es cierto. Así que criticar el dichoso JOYA con ese argumento pues ya no sirve mucho.
No, no parece . La artilleria auto propulsada en el mundo es de 155 mm, punto. Cite una undidad Gringa auto propulsada equipada con 105 mm. Es mas, muesterenos aqui una pizea de 105 OPERACIONAL gringa. O cite la proporcion de 105 vs 155 en Corea u otro Pais. Otra cosa es que experimenten con los 105 mm, pero unidades activas, olvidese.
Pues en los videos de Vietnam se ven 6 (yo cuento 6, no sé si habrán más) eso es una batería completa y se ve plenamente operativa y en ambiente de selva. Y en Corea del Sur, AlexC ya nos compartió un informe de medios internacionales donde ese país va a adquirir nada más y nada menos que 800 EVO-105...
800... Bueno, si eso no es muestra de qué sirve y lo van a usar masivamente, bueno, entonces no sé qué lo será.
Y estamos cometiendo otro error: ¿por qué vamos a comparar un obús de 105mm con uno de 155mm, ya sea ATP o remolcado? Si el calibre inferior de 105mm es tan inútil, como creo entender de su afirmación, ¿entonces por qué existe? supuestamente ya existe el de 155mm y ese debería cubrir sin ningún problema todas las necesidades de los ejércitos. Pero resulta que no, todos los ejércitos del mundo, incluso el colombiano, usa de ambos calibres, por algo será, ¿no?
AndresK dijo: estamos cometiendo otro error: ¿por qué vamos a comparar un obús de 105mm con uno de 155mm, ya sea ATP o remolcado? Si el calibre inferior de 105mm es tan inútil, como creo entender de su afirmación, ¿entonces por qué existe? supuestamente ya existe el de 155mm y ese debería cubrir sin ningún problema todas las necesidades de los ejércitos. Pero resulta que no, todos los ejércitos del mundo, incluso el colombiano, usa de ambos calibres, por algo será, ¿no?
Yo no he dicho en ninguna parteque el calibre 105 mm sea inutil. De hecho no hable de la efectividad de ninguno de los dos calibres.
Lo que digo es que 1. la artilleria AP es de 155 mm , por varias razones, una de las principales siendo que las pieza y la municion son muy pesadas y de dificil mobilidad, para ser arrastradas. Otra es que poner esa bestia en bateria es complicado y dispendioso, al ser auto porpulsado no tiene que ser "desarmado" y "armado" de nuevo para disparar o moverse .2. Eso no sucede con las piezas de 105 mm.
No tiene sentido volver AP un cañon de 105 cuando un humvee lo arrastra igual o mas rapido que "montado" en un camion. Y lo de las 800 piezas Coraenas lo dijo Samsung , el fabricante . Habra que ver que tan cierto es.
supuestamente Corea iba a comprar 800 EVO para 2017. no digo que no los vayan a comprar, pero ya seria hora que hubieran adquirido al menos 1, 2 , 10 o100 para llegar a esos números. pero lo que se ha visto es que se ha aumentado el pedido por los sistemas K9
AndresK dijo: estamos cometiendo otro error: ¿por qué vamos a comparar un obús de 105mm con uno de 155mm, ya sea ATP o remolcado? Si el calibre inferior de 105mm es tan inútil, como creo entender de su afirmación, ¿entonces por qué existe? supuestamente ya existe el de 155mm y ese debería cubrir sin ningún problema todas las necesidades de los ejércitos. Pero resulta que no, todos los ejércitos del mundo, incluso el colombiano, usa de ambos calibres, por algo será, ¿no?
Yo no he dicho en ninguna parteque el calibre 105 mm sea inutil. De hecho no hable de la efectividad de ninguno de los dos calibres.
Lo que digo es que 1. la artilleria AP es de 155 mm , por varias razones, una de las principales siendo que las pieza y la municion son muy pesadas y de dificil mobilidad, para ser arrastradas. Otra es que poner esa bestia en bateria es complicado y dispendioso, al ser auto porpulsado no tiene que ser "desarmado" y "armado" de nuevo para disparar o moverse .2. Eso no sucede con las piezas de 105 mm.
No tiene sentido volver AP un cañon de 105 cuando un humvee lo arrastra igual o mas rapido que "montado" en un camion. Y lo de las 800 piezas Coraenas lo dijo Samsung , el fabricante . Habra que ver que tan cierto es.
Según lo que citan las fuentes de Samsung sobre las ventajas del EVO-105 está:
1. Costos, ya que el camión que va a cargar el obus no necesita mucha potencia.
2. Reducción de personal por obus en una proporción de 3 (aunque en Colombia sobran, hay 245.000 jaja)
3. Reducción en el tiempo de armado a < 1 min. Uno convencional requiere de ~5 mins.
4. Desplazamiento en <30 segs. Esto evitaría la falta de camuflaje como lo comentaba creo que Erich en la entrada de infodefensa, en el modelo Joya claro está. Moverse rápido y evitar ser atacado.
A pesar de las anteriores ventajas, algo del articulo que consulté me llama la atención:
"The gun's 11.3 km range meant it would act "like a mortar" in an infantry fire-support role and complement the longer-range 155 mm K9..." (La negrilla es mía)
Comentarios
Estan en OFF TOPIC, si quieren vayan y abran un topic de Colombia vs Peru pero aqui por favor continuar con el tema que es ARTLLERIADEL EJC DE COL.
Gracias.
Acabo de llegar pensando que estaban debatiendo lo del Joya SAA-1y me encuentro con un Perú vs Colombia patético.
La entrada de Infodefensa del 16 me dejó pensando en las desventajas que tiene este modelo
http://www.infodefensa.com/latam/2016/12/16/noticia-colombia-ejercito-colombiano-exhibe-primera-proyecto-autopropulsado.html
1. Se perdió la garantía
2. No hay apropiación tecnológica ni proyección a futuro
3. El obús debería ser de 155 mm
Esto me huele a chambonada, en vez de ir a la fija, o al menos tener mejor planificación. Ya como lo dijo Erich, la operatividad falla. Lástima no se hagan las cosas como la ARC.
No se dímelo tu, porque ese comportamiento que tienes de querer imponer tu criterio, diciendo que eres esto o lo otro, es típico de alguien acomplejado... en un foro cualquiera puede decir que es hasta PhD en oler mierd.. y no por eso los demás tenemos que asumir que el señor es un experto en cloacas y aceptar sus argumentos.
Esto es un foro virtual, donde cualquier [[Editado por el sistema]] como tu puede decir que es ...
Pues te cuento que países "humillados" como nosotros, hay en el mundo varios porque negociaciones para lograr la paz entre grupos terroristas o alzados en armas con un gobierno, hay ejemplos por montones a travez de la historia... países centroamericanos, europeos y hasta asiáticos, han llevado acabo procesos de negociación para conseguir la paz al interior de sus países.
Pero si tu consuelo para equiparar la humillación que le hicieron los chilenos a ustedes en la guerra del pacífico, es comparar el proceso de paz entre colombianos ( no colombianos en guerra con otro país .) pues te digo que es un consuelo de tontos, porque ustedes se fueron a la guerra con otro país, con un vecino que prácticamente los aplasto militarmente hasta el punto de avanzar hasta su capital, y no bastandole a los chilenos con haberlos derrotado y tomarse Lima, saquearon tesoros nacionales del Perú y abusaron de ciudadanas peruanas... a propósito: ¿ tu no seras descendiente de algún soldado chileno por casualidad Kamutan ?? .... ufff !, por supuesto que nuestra "humillación" se parece a la de ustedes.
Mientras buscas en tu arbol genealógico, pues vamos a lo realmente importante:
Vamos a ver quien dice webadas :
Ya por lo menos te enteraste -gracias a las imágenes que subí-, que diferentes empresas de defensa en el mundo, se han tomado la molestia de invertir recursos ($$$) en diseñar y fabricar ATPs de 105mm utilizando vehículos con tracción a ruedas, un sistema de artillería impensable e inservible según tu ( lastima que esas empresas no tengan "ingenieros" con tu visión); pero ahora después de ver todas esas imágenes tu posicion frente a este sistema de artillería cambio y ahora es saber que tantos países operan estos sistemas para saber si el sistema es viable para Colombia o no ¿ en serio para escoger un sistema de armas, hay que ver que tantos países la operan ??... bueno yo pensaba que el criterio que se manejaba dentro de cualquier FFAA para escoger un sistema de armas, se basaba mas en las necesidades operacionales de cada pais, pero bueno tu eres el artillero aqui y vamos a darte gusto.
Y para esto te voy a citar los dos sistemas de ATP de 105mm, que prácticamente son los que mas se asemejan al proyecto Joya del ejercito:
1- EVO-105mm (Corea)
Se vienen 800 EVO-105 para Corea...recien salidito del horno (20 de septiembre 2016)... informe del centro de estudios estratégicos internacionales, sobre el proceso de modernización de las FFAA de la península de Corea:
http://espas.eu/orbis/sites/default/files/generated/document/en/160922_Korean_Peninsula_Modernization.pdf
2- M-101 (Z751 la empresa estatal de defensa Vietnamita )
Vietnam empezó desde el 2015, un proyecto para automatizar sus M-101 para convertirlos en un sistema de ATP ..aqui un vídeo muy ilustrativo donde se pueden ver las baterías que se estan formando de este sistema:
De los otros sistemas de ATP de 105mm que subi en el anterior post, te digo que escogiste a conveniencia los que todavía no se han vendido, pero hay varios que ya tienen intenciones de compra de FFAA y otros como los que te acabo de mostrar, que ya estan en servicio o próximos a entrar en el... nada mal para un ATP que bajo tu criterio no se necesita en unas FFAA.
Lo mismo te digo... fue un placer haberte pateado las pelotas por segunda vez en otro tema sobre sistemas de defensa.... saludos mi querido "Artillero-ingeniero".
Bien, las gracias al Ejército por el mensaje enviado a través del amigo.
En este punto aclarar, que el número de disparos ha sido muy superior (varias decenas) al revelado por nosotros, y que la garantía del obús utilizado para el proyecto ya ha expirado, sin embargo confirmamos que ni el fabricante ni el distribuidor estaban al tanto de las modificaciones y detalles del mismo.
A ver y en este sentido lo que cuestionamos no es en si el funcionamiento del sistema, sino que el mismo como tal no le aporta nada a las necesidades de material convencional de las FFAA, tal y como se deja claro en la nota. Si lo que se desea es incorporar un obús autopropulsado, pues es simplemente hacer el esfuerzo presupuestal y adquirir un sistema de 155, como el Caesar, de la Nexter, que como fabricante también del LG-1, nos brinda todas las garantías y soporte. Es que es un contrasentido hacer móvil a una pieza que por su peso ya lo es. Si lo que deseas es trasladarla de un lado a otro de manera rápida, lo puedes hacer incluso enganchándola a una Toyota Pickup 4x4, o a un HMMWV.
Noto que el EVO coreano y el Z-751 vietnamita usan el venerable Reo como plataforma (o camiones parecidos) y al disparar los M-101 (que es lo que tienen encima) los camiones no se desarman con los disparos...
Por cierto, si éste video no estuviese en ingles, y abajo no dijera Samsung Techwin EVO-105, joder que sería el mismísimo JOYA...
Hubieran hecho eso con el venerable M-101 y lo montan encima de un Reo, como hicieron los coreanos, y seguro que nadie andaría quejándosel del dichoso JOYA. Nuestra queja principal está en haber usado un Nexter LG 105mm para eso y de paso llevarse por delante la garantía del arma... Eso sí es lo criticable de forma contundente...
Buen video. Independientemente de que tenga ventaja alguna o no sobre un obús remolcado, lo que reclamo es el hecho de emplear un obús nuevo en ese proyecto.
Ese Joya es un adefesio.La Artilleria auto propulsada es de 155 o su equivalnete Ruso en todo el mundo , por razones que ustedes saben o se pueden imaginar ( es muy distinto halar un Santa Barbara y su municion ! que un Lg 1, entre otras ) pero que los señores de la Escuela de Artilleria por lo visto ignoran.
Pero lo mas triste es que de paso se tiran uno de los poquitos ( y bien escasos que son) activos verdaderamente modernos ( que no sea un Black Hawk ) con que cuenta el Ejercito. Es como si experimentarán con un LAV III para lograr un Centauro o un Merkava.
Siendo el EJC eminentemente ligero y movil utilicen su MAYOR ACTIVO, la aeromobilidad. Los LG1 son perfectamente helo portales. Que las piezas sigan y se acomoden a las unidades de Maniobra de la FUTAMA o la que sea, llevadas por BHs. Esa si es una idea moderna , valida, de clase mundial. No esa chambonada de montar una pieza ultra moderna en una volqueta del siglo pasado para moverla a la misma velocidad que lo haría un humvee halandola.
Que gana el EJC con semejante engendro ? Velocidad ? mobilidad ? menos tiempo para entra en bateria? Nada, la misma vaina la hace un humvee arrastrandola
Si quieres ver ventajas posibles de un obús así frente a los tirados o remolcados, en el video del EVO-105 muestran varias. Y compartimos molestia, Edwin...
¿Por qué usaron un obús de los nuevos?
:capedeh
Ya se demuestra que si lo hicieron bien, con los refuerzos y las estructuras correctas en el camión, éste no se va a desarmar con cada disparo...
De las ventajas que veo en ese proyecto, a mi juicio y utilizando la lógica es que, no necesitaría desaserugarse del camión para acomodarlo y esa es la otra no habría necesidad de acomodarlo y fijarlo en el terreno, las municiones estarían listas y a la mano sin necesidad de descargar y descargar llegado el caso ysus placas protegerían a la tripulación de disparos por los costados.
Repito, no me gusta para nada el empleo del NEXTER.
Recuerdo que las ventajas que nombré anteriormente no son exclusivamente del JOYA, sino de vehículos de este tipo ya probados y que probablemente se debió pensar en ellos antes de embarcarse en este tipo de proyectos por si solos.
Pero parece que ellos no son los únicos que lo ignoran, también los surcoreanos, los gringos, los vietnamitas, los serbios, los turcos y demás países que les ha dado por montar obuses de 105mm sobre camiones. Y ellos también tienen y usan de esos que usted menciona: ATPs de 155mm o de 152mm...
Así que eso que la artillería autopropulsada es exclusivamente de 155mm pues... ya está demostrado que no es cierto. Así que criticar el dichoso JOYA con ese argumento pues ya no sirve mucho.
La
No, no parece . La artilleria auto propulsada en el mundo es de 155 mm, punto. Cite una undidad Gringa auto propulsada equipada con 105 mm. Es mas, muesterenos aqui una pizea de 105 OPERACIONAL gringa. O cite la proporcion de 105 vs 155 en Corea u otro Pais. Otra cosa es que experimenten con los 105 mm, pero unidades activas, olvidese.
La ventaja mas clara que tiene un obús autopropulsado frente uno remolcado, es la rapidez que el ATP tiene frente al remolcado, para posicionarse y salir del terreno cuando dispara hacia un blanco... no es la única ventaja pero si es la mas evidente.
pero el tal JOYA prácticamente solo serviría en terrenos planos como por EJ la guajira, porque de resto casi siempre los 105 se han visto operando es en la montaña donde NUNCA subiría ese camión. y en carreteras tan montañosas como las colombianas me parece mas efectivo montar un mortero de 120mm sobre un 4x4 que se movería mucho mas rápido para usarlo como apoyo de infantería.
y pues en terrenos abierto como la guajira o los llanos orientales me parece mas deseable contar con el alcanza de los howitzer de 155mm ya que ese 105 mm para apoyar unidades blindadas (en el hipotético caso de que algún dia existan) seria bastante limitado
Ni siquiera en la Guajira porque mire que los LAV III han tenido problemas de movilidad por la falta de vías pavimentadas y en la arena se entierran por el peso. Ya están hablando de volver a orugas y mandar estos a otros batallones. Entonces sólo queda esperar a que hagan todas las 4G para quede funcional en el país jajaja. En los llanos si que menos, en invierno las zonas inundadas no pasa un camión de ruedas con 14 Toneladas.
No, no parece . La artilleria auto propulsada en el mundo es de 155 mm, punto. Cite una undidad Gringa auto propulsada equipada con 105 mm. Es mas, muesterenos aqui una pizea de 105 OPERACIONAL gringa. O cite la proporcion de 105 vs 155 en Corea u otro Pais. Otra cosa es que experimenten con los 105 mm, pero unidades activas, olvidese.
Pues en los videos de Vietnam se ven 6 (yo cuento 6, no sé si habrán más) eso es una batería completa y se ve plenamente operativa y en ambiente de selva. Y en Corea del Sur, AlexC ya nos compartió un informe de medios internacionales donde ese país va a adquirir nada más y nada menos que 800 EVO-105...
800... Bueno, si eso no es muestra de qué sirve y lo van a usar masivamente, bueno, entonces no sé qué lo será.
Y estamos cometiendo otro error: ¿por qué vamos a comparar un obús de 105mm con uno de 155mm, ya sea ATP o remolcado? Si el calibre inferior de 105mm es tan inútil, como creo entender de su afirmación, ¿entonces por qué existe? supuestamente ya existe el de 155mm y ese debería cubrir sin ningún problema todas las necesidades de los ejércitos. Pero resulta que no, todos los ejércitos del mundo, incluso el colombiano, usa de ambos calibres, por algo será, ¿no?
Yo no he dicho en ninguna parteque el calibre 105 mm sea inutil. De hecho no hable de la efectividad de ninguno de los dos calibres.
Lo que digo es que 1. la artilleria AP es de 155 mm , por varias razones, una de las principales siendo que las pieza y la municion son muy pesadas y de dificil mobilidad, para ser arrastradas. Otra es que poner esa bestia en bateria es complicado y dispendioso, al ser auto porpulsado no tiene que ser "desarmado" y "armado" de nuevo para disparar o moverse .2. Eso no sucede con las piezas de 105 mm.
No tiene sentido volver AP un cañon de 105 cuando un humvee lo arrastra igual o mas rapido que "montado" en un camion. Y lo de las 800 piezas Coraenas lo dijo Samsung , el fabricante . Habra que ver que tan cierto es.
¿Y si resulta cierto, qué pensaría usted?
> Los coreanos son unos genios...
> O es la gente más estúpida del mundo, sólo comparable con el personal del EJC que desarrolla el JOYA...
supuestamente Corea iba a comprar 800 EVO para 2017. no digo que no los vayan a comprar, pero ya seria hora que hubieran adquirido al menos 1, 2 , 10 o100 para llegar a esos números. pero lo que se ha visto es que se ha aumentado el pedido por los sistemas K9
Precisamente desarrollado por el mismo fabricante del EVO-105: Samsung Techwin.
Yo no he dicho en ninguna parteque el calibre 105 mm sea inutil. De hecho no hable de la efectividad de ninguno de los dos calibres.
Lo que digo es que 1. la artilleria AP es de 155 mm , por varias razones, una de las principales siendo que las pieza y la municion son muy pesadas y de dificil mobilidad, para ser arrastradas. Otra es que poner esa bestia en bateria es complicado y dispendioso, al ser auto porpulsado no tiene que ser "desarmado" y "armado" de nuevo para disparar o moverse .2. Eso no sucede con las piezas de 105 mm.
No tiene sentido volver AP un cañon de 105 cuando un humvee lo arrastra igual o mas rapido que "montado" en un camion. Y lo de las 800 piezas Coraenas lo dijo Samsung , el fabricante . Habra que ver que tan cierto es.
Según lo que citan las fuentes de Samsung sobre las ventajas del EVO-105 está:
1. Costos, ya que el camión que va a cargar el obus no necesita mucha potencia.
2. Reducción de personal por obus en una proporción de 3 (aunque en Colombia sobran, hay 245.000 jaja)
3. Reducción en el tiempo de armado a < 1 min. Uno convencional requiere de ~5 mins.
4. Desplazamiento en <30 segs. Esto evitaría la falta de camuflaje como lo comentaba creo que Erich en la entrada de infodefensa, en el modelo Joya claro está. Moverse rápido y evitar ser atacado.
A pesar de las anteriores ventajas, algo del articulo que consulté me llama la atención:
"The gun's 11.3 km range meant it would act "like a mortar" in an infantry fire-support role and complement the longer-range 155 mm K9..." (La negrilla es mía)
Es un complemento, no el principal.
Acá la entrada completa: http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/evo-105.htm
Howdy, Stranger!
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