A mi lo que no me gusta en si, es que en el arma de artillería al parecer se volvió costumbre iniciar proyectos que no terminan en nada ... se gastan un dinero en estudios y prototipos que no generan ningún beneficio, porqueel proyecto de la automatización de un buen lote de los viejos obúses M-101 que tenemos, para emplazarlos en vehículos no es que sea malo para mi, al contrario, es bueno porque yo prefiero ver los viejos obuses M-101 montados en los reo que remolcados por estos mismos vehículos, que es al fin y alcabo como operan actualmente en nuestro pais estas piezas de artillería, ya que los obuses M-101 en nuestro país como en varios países, son piezas remolcadas por vehículos y si el proyecto se hubiera concretado, pues ya no tendríamos obuses M-101 remolcados por camiones, sino obuses de M-101 automatizados en sus sistemas de disparo y autopropulsados ...simple lógica.
¿Para que quieres Piezas M101 automatizadas?....¿Vale la pena meterle todo el dinero a un obús que es mas efectivo tal como esta que con todos los chiches digitales y encima colocarlos sobre un camión?...
El M101 es una pieza ligera ya superada en alcance, duración de caña, tiempo de entrada en posicion etc etc etc en comparación de los nuevos Spin de 105...tipo Lightgun UK o el NG Francés. Pero! para la realidad sudamericana es aun apto.. en grupos de artillería de montaña, AEROTRANSPORTADOS! no soldados en un camion que limita mucho mas su versatilidad en el campo de batalla.
Si quieres artilleria super moderna autopropulsada en cuando sistemas de puntería y GPS...que sean de calibres de impacto grande..130mm, 155mm, o 175mm...
3 disparos se han efectuado a la fecha con el sistema JOYA, todos en el blanco, pero a cortas distancias y con condiciones controladas. Sin embargo el proyecto es inviable por tres razones, una de ellas operacional.
kamutan dijo: ¿Para que quieres Piezas M101 automatizadas?....
Precisión... aparte que los estudiantes de mecatronicacon este proyecto, hubieran tenido la oportunidad para ejecutar parte de su parendizaje y no estarían como hoy ... sin proyectos, ni plataformas de artilleria autopropulsadas con que aprender porque el ejercito no compra.
kamutan dijo: El M101 es una pieza ligera ya superada
Pero aqui se siguen utilizando como en otros paises .. ¿ porque se utilizan los M-101, si ya esos obuses estan superados?? .. porque todavía son útiles aqui y en otros países y esta por demás explicar la ventaja de contar con un obus M-101 autopropulsado, frente a un M-101 remolcado... mi la lógica me indica que sera mucho mejor llevar el obus encima del chasis del camión totalmente automatizado, que llevarlo arrastrado en la parte de atrás para emplazarlo en el terreno tal y como se lleva ahora.
kamutan dijo: en grupos de artillería de montaña, AEROTRANSPORTADOS! no soldados en un camion que limita mucho mas su versatilidad en el campo de batalla.
Aqui se utilizan las piezas de artillería de M-101 de las dos formas: aeroterasportadas y remolcadas por camiones para emplazarlas en el terreno:
y estos últimos (remolcados), son los que perfectamente se hubieran podido automatizar... ya se contaba con la piezas de artillería M101 y los camiones.
kamutan dijo: Si quieres artilleria super moderna autopropulsada en cuando sistemas de puntería y GPS...que sean de calibres de impacto grande..130mm, 155mm, o 175mm...
Osea que sistemas autopropulsados por debajo de esos calibres que nombras, no serian utiles ???... mmm interesante.
pero hay que reconocer que la gran mayoría de cañones autopropulsados sobre ruedas (y ni hablar de los de oruga)de la actualidad son de 155mm. la otra tendencia a montar sobre ruedas es los morteros sobre todo de 120mm y en lo personal ese si me parecería un proyecto adecuado para que desarrollara el EJC. los howitzer autopropulsados es mejor comprarlos con todos lo añadidos que podrian traer, como computadores y software de puntería, repuestos, entrenamiento, etc.
pero desarrollar un adefesio como esos no le deja nada al país.
PD: muy buenas noticias eso de que el proyecto no es viable, asi no veremos mas joyas en el futuro (esperemos que no...)
ALEXC dijo: Precisión... aparte que los estudiantes de mecatronicacon este proyecto, hubieran tenido la oportunidad para ejecutar parte de su parendizaje y no estarían como hoy ... sin proyectos, ni plataformas de artilleria autopropulsadas con que aprender porque el ejercito no compra.
¿Precision? ¿A cuanto quieres disparar de la infantería?¿Como EUA en Vietnam?...
ALEXC dijo: Pero aqui se siguen utilizando como en otros paises .. ¿ porque se utilizan los M-101, si ya esos obuses estan superados?? .. porque todavía son útiles aqui y en otros países y esta por demás explicar la ventaja de contar con un obus M-101 autopropulsado, frente a un M-101 remolcado... mi la lógica me indica que sera mucho mejor llevar el obus encima del chasis del camión totalmente automatizado, que llevarlo arrastrado en la parte de atrás para emplazarlo en el terreno tal y como se lleva ahora.
Es lo mismo que dije yo...Aca en sudamerica aun puede funcionar...aunque con el OTO M56 y el YUGO M56...tambien de 105mm siendo de la misma generacion son mas livianos que el M101.
ALEXC dijo: y estos últimos (remolcados), son los que perfectamente se hubieran podido automatizar... ya se contaba con la piezas de artillería M101 y los camiones.
¿Que ganas colocándolos en los camiones? No me vas a decir movilidad...por que tienen la misma movilidad que si fueran tractados...De hecho les quitas autonomia por que llevan menos rondas que el camion jalando la pieza.
ALEXC dijo: Osea que sistemas autopropulsados por debajo de esos calibres que nombras, no serian utiles ???... mmm interesante.
No son utiles Costo/efectivo. Mejor sube un mortero de 120 mm en un M113, Ah! no espera eso ya lo inventaron se llama M106...
Mucho mas efectivo que soldar algo a otra cosa y decir que es mecatronica...
kamutan dijo: Mucho mas efectivo que soldar algo a otra cosa y decir que es mecatronica...
Si de lo que he posteado sobre el proyecto de automatización del M101, te queda la idea que solo era soldar el obus, pues bien por ti Kamutan...
El pequeño detalle en todo esto estimado ALEX, para molestia tuya de repente es que yo fui artillero... y encima soy ingeniero. Yo no soy el que descalifica este proyecto..son tus compatriotas. Yo solo opino desde mi humilde punto de vista , ellos dicen: -"hubiera sido mejor hacerlo con un M101"- y yo les digo : -"NO! los ingenieros de tu pais se dieron cuenta que el M101 iba a desarmar el camion antes que el NG"-.
Ahora al parecer te molesta que les diga que querer automatizar todo y soldarlo a un camion no es bueno...
Pues no es bueno ALEX...a veces las cosas se diseñan bien y modificarlas solo las malogra.
kamutan dijo: El pequeño detalle en todo esto estimado ALEX, para molestia tuya de repente es que yo fui artillero... y encima soy ingeniero.
No me molesta.. porque me va a molestar que hayas sido artillero y ahora ingeniero ??... te vuelvo a repetir lo que te dije en otro post tiempo atras: tu tienes una actitud, que denota complejo de inferioridad, disculpame pero es muy evidente.
kamutan dijo: Yo no soy el que descalifica este proyecto..son tus compatriotas.
Yo también desapruebo el proyecto pero en el que se utilizo, un obús moderno como el LG-1 MKIII, donde entre otras desventajas, se perdió la garantía del fabricante; pero en cuanto automatizar un buen lote de los M-101 si estoy de acuerdo y mi posición frente a este tema, no la tomo pensando en cuantos de mis compatriotas estan de acuerdo conmigo o no.. lo hago en base a mis conocimientos y experiencias... no eres el único profesional en el foro Kamutan.
kamutan dijo: "NO! los ingenieros de tu pais se dieron cuenta que el M101 iba a desarmar el camion antes que el NG"-.
Lo que no hicieron los ingenieros, fue sacar el proyecto adelante no se si por falta de dinero o por otros motivos, pero lo que nos muestra el EVO 105 de los coreanos, es que automatizar un M101 e integrarlo en el chasis ( previamente adecuado) de un camión es totalmente viable... se puede hacer y se hizo... pero aqui había que hacerlo.
ALEXC dijo: No me molesta.. porque me va a molestar que hayas sido artillero y ahoraingeniero ??... te vuelvo a repetir lo que te dije en otro post tiempo atras: tu tienes una actitud, que denota complejo de inferioridad, disculpame pero es muy evidente.
Perfecto ..¿quieres lleva una discusión netamente técnica al plano personal? No hay problema, la noche es larga y aburrida... se un poco ilustrante por favor y dime..¿Complejo de inferioridad ante que? .
ALEXC dijo: Yo también desapruebo el proyecto pero en el que se utilizo, un obús moderno como el LG-1 MKIII, donde entre otras desventajas, se perdió la garantía del fabricante; pero en cuanto automatizar un buen lote de los M-101 si estoy de acuerdo y mi posición frente a este tema, no la tomo pensando en cuantos de mis compatriotas estan de acuerdo conmigo o no.. lo hago en base a mis conocimientos y experiencias... no eres el único profesional en el foro Kamutan.
¿Tu tambien eres artillero?
ALEXC dijo: Lo que no hicieron los ingenieros, fue sacar el proyecto adelante no se si por falta de dinero o por otros motivos, pero lo que nos muestra el EVO 105 de los coreanos, es que automatizar un M101 e integrarlo en el chasis ( previamente adecuado) de un camión es totalmente viable... se puede hacer y se hizo... pero aqui había que hacerlo.
¿Viable?...Pero si ellos no usan el EVO...como artillería ATP, ellos usan esto:
K-9 Thunder.
Y eso es lo que no entiendo..¿Por que querían hacerlo?¿Cual es la necesidad?...¿Quiere sentirse capaces? Bueno entonces los que tienen el complejo de inferioridad son otros...
ALEXC dijo: Sera ?? ... si lo dce un un ingeniero debe ser asi.
De hecho lo dice Aguayo Gonzales.en su Libro de Ingeniería del Producto.No lo digo yo.
kamutan dijo: Perfecto ..¿quieres lleva una discusiónnetamente técnica al plano personal? No hay problema, la noche es larga y aburrida... se un poco ilustrante por favor y dime..¿Complejo de inferioridad ante que? .
Tu eres el que lleva todos los debates que sostienes con los demás al plano personal .. ya eres un viejo conocido por todos los foristas aqui,
Y si estas aburrido, pues te tocara buscar algo con que divertirte esta noche porque yo no pienso desvelarme mas debatiendo contigo... yo no sufro de insomnio jejeje, saludos.
ALEXC dijo: Tu eres el que lleva todos los debates que sostienes con los demás al plano personal .. ya eres un viejo conocido por todos los foristas aqui,
Bueno pues,justo en el tema que no iba a hacer eso, tu prefieres salir por la tangente hablando de complejos de inferioridad ( no sabemos a que especificamente)..Lastima..pense que ibamos a divertirnos.
ALEXC dijo: Y si estas aburrido, pues te tocara buscar algo con que divertirteesta noche porque yo no pienso desvelarme mas debatiendo contigo... yo no sufro de insomnio jejeje, saludos.
Me seguire aburriendo rompiendo sueños de grandeza mecatronica sudamericana y referentes en artilleria autoprosulsada que creen que hacen sentir menos a otros paises..ja-ja-ja.
Igual me queda tu compatriota que pensaba tiernamente que el EJC tenia doctrina blindada por tener 12 Stuarts...en 1940 ¿Puedes creerlo?...Comiquisimo.
Contundente....... que ¨JOYAS¨ no existe ninguna excusa para esto......NO estoy contra el desarrollo de la IND Nacional pero la planea cion de esta ¨JOYA¨es una muestra mas de que tal¨PLANEACION NO EXISTE¨, insisto si lo quieren desarrollar hay que planear como lo hizo COTECMAR........Un LG menos y un ADEFESIO QUE NO SIRVE MAS..........
3 disparos se han efectuado a la fecha con el sistema JOYA, todos en el blanco, pero a cortas distancias y con condiciones controladas. Sin embargo el proyecto es inviable por tres razones, una de ellas operacional.
Es claro que Kamutanlleva razón en sus argumentos , no hay color , ya insistir en el aspecto personal y no aceptar que el otro lleva razón es ser necio.
Ese tal ''JOYA'' es un esperpento inutil y peor que el adefesio inutil del BARBAROS con la diferencia que con el BARBAROS se cargaron una pieza antediluviana y de museo Bofors de 40mm y aqui se han cargado un obus nuevo moderno de paquete como el Nexter LG-1 MK-III.
''Industria nacional'' , eso es hilar muy fino , primero tendrian que aprender a hacer o mejor dicho a ensamblar bien una pistola como la Cordoba y empezar por ejemplo haciendo unos morteros de 60 , 80 o 120 mm para no tener que ir a comprar porquerias a Turquia , o tambien podría culminar el proyecto de el cohete de 70 mm , o darle un optimo mantenimiento al exiguo parque blindado por que hemos visto fotos penosas del mal estado en que estan blindados como el EE-9 y el EE-11 que muchos estan inoperantes o tambien el mantenimiento y operacion de los Obuses APU SBT que de los pocos que hay los que funcionan no llegan a los dedos de la mano ,cosas tan basicas y sencillas como esas , antes de salir con chapuzas como estas del JOYA y del BARBAROS donde nos dejan como referentes a nivel regional en como es que no se deben hacer las cosas en un ejercito , somos el hazmereir regional con cosas como estas y con los cuentos chinos de Damascos , multimisiones , orquetas sinfonicas , especialidades y demas mamarrachadas del EJC.
Buen debate, y veo que el punto de inflexión esta particularmente sobre el adefesio que hizo el EJERCOL que trataron de hacerlo similar al EVO105 de Samsung! Y en lo cual se va a quedar solo en eso prototipo y despilfarro de recursos!
Me permito traerles una "joya de los finlandeses" con un mortero de 120mm que si bien es cierto en lo personal no me gusta este proyecto por lo extremadamente pesado se le abona que pueda llevar 100 granadas tiene sus propio sistema de generación de energía, aire acondicionado y los sistemas de control de fuego! Esta es la diferencia entre hacer un prototipo bien echo que se venda y un prototipo adefesio que se chupete recursos y quede en eso otro proyecto más!
kamutan dijo: Bueno pues,justo en el tema que no iba a hacer eso, tu prefieres salir por la tangente hablando de complejos de inferioridad
Que me sali por la tangente porque no quise seguir debatiendo tarde de la noche contigo ??... jajajaja ahora nos resulto caprichoso el muchacho ... lo siento si herí tu ego, al colocar primero mi sueño, antes que el interés de seguir debatiendo contigo anoche.
Además , yo ya di mis argumentos sobre el proyecto y seguir debatiendo contigo sobre lo mismo, donde para ti es claro que el proyecto de automatización del M-101 es un desperdicio, pues es llover sobre mojado.
kamutan dijo: .Lastima..pense que ibamos a divertirnos.
No creo... tal vez con otro forista de otro talante, hubiera sido provechoso el debate pero contigo por lo general no sucede eso.
kamutan dijo: Me seguire aburriendo rompiendo sueños de grandeza mecatronica sudamericana y referentes en artilleria autoprosulsada que creen que hacen sentir menos a otros paises..ja-ja-ja.
Sueños de grandeza ?? .. hacer sentir menos a otros países ?? ... pero de que rayos hablas hijo !... de verdad que este muchacho peruano tiene problemas serios de inferioridad....
kamutan dijo: Igual me queda tu compatriota que pensaba tiernamente que el EJC tenia doctrina blindada por tener 12 Stuarts...en 1940
Yo con lo que me quedo de las palabras de Andres en el tema de las FFAA del Peru, es sobre la necesidad imperante que tiene el Perú de mantener una fuerza blindada considerable, para que no les vuelva a pasar, como les paso en la guerra del pacífico con Chile... tal vez por que nosotros no hemos pasado por tal situación con ningún vecino, es que no se les ha dado la gana aqui, de asumir como primordial la compra de todo ese material blindado como el que tiene el Perú.... si Colombia hubiera recibido tal humillación en una guerra como la que sufrieron ustedes, tal vez hoy estaríamos llenos de tanques.
Shogun23 dijo: Es claro que Kamutan lleva razón en sus argumentos , no hay color , ya insistir en el aspecto personal y no aceptar que el otro lleva razón es ser necio.
Para nada soy necio y mucho menos cuando argumento con hechos... cuando veo en otras latitudes esto:
MO9 (105mm)
15P (105mm)
MOBAT-105
SH5- 105mm
HAWKEYE 105
Y sobretodo esto:
EVO-105mm
Z751-105mm
Me convenzo que el proyecto de automatización del obus M-101 en nuestro país si se puede hacer y ademas, desvirtuó los tres principales argumentos del forista Kamutan cuando dice que:
1. Para que sobre un vehículo a ruedas!
2: Para que un ATP de 105mm si lo que hay que tener es de 155mm.
3. El M101 es una pieza superada.
Con las anteriores imágenes, el punto 1 se cae de su propio peso porque esta claro que las ruedas tanto como las orugas son utilizadas en la artillería autopropulsada tanto de 155mm como de 105mm y hasta de 120mm hay ejemplos con estos dos tipos de tracciones... los dos sistemas (Orugas y ruedas) se complementan y no se contraponen...se necesita contar con los dos sistemas de tracción en unas FFAA.
Con respecto al punto dos, el hecho que un ejercito utilice ATP de 155mm o de 152mm, no impide que se pueda utilizar ATP de 105mm, por el contrario, al igual que en el tema de las ruedas y orugas, la utilización de diferentes calibres en un ejercito es necesario para mantener los apoyos de fuego a nivel táctico y estratégico.
Y por ultimo el punto 3, que a pesar que el M-101 es un obus ya superado, para nada esto es un impedimento para querer automatizarlo...mejorarlo, como se ha hecho ya en varios ejércitos (y a las pruebas me remito) y muchos ejércitos -bastantes-, todavía lo siguen utilizando a pesar de que ya es un obús superado.
Entonces, cuando uno muestra evidencia de que si hay obuses de 105mm autopropulsados y que si hay obuses M-101 automatizados y que los hay emplazados en camiones a ruedas, no es ser necio Shogun..es argumentar con hechos.
Ahora, lo que critico es que no se haya concretado el proyecto de automatización del M-101 en nuestro país, sobretodo porque contábamos con las dos principales plataformas ( Camiónes y obuses) para realizarlo; en lo que no estoy deacuerdo, es en haber utilizado un obús nuevo como el LG-1 MKIII para llevar a cabo este proyecto.
Por ultimo, se puede aceptar que el proyecto tenga problemas - como los tiene y mucho de esto se debe a la utilización de LG-1 MKIII e improvisación del mismo - pero lo que no se puede aceptar, es que se argumente que no se puede hacer o que no se debería de hacer.... las imágenes de arriba prueban mi punto.
Estimado AlexC, creo que nadie ponga en duda que un proyecto pueda tener problemas, lo que se critica es la el modo en que se realizan dichos proyectos que en realidad dejan mucho que deseary dejan un TUFILLO de mala planeación, corrupción e improvisación mas alla de lo razonable, si como bien lo anota se tienen los Obuses y Camiones....Por que no se busco que se yo y como lo expone el forista Kamutan una asesoría al proyecto en este caso como samsung u otro con experiencia en este tipo de adaptaciones, y asi desarrollar un mejor producto? Eso es lo que INDIGNA todo es a la Chaupuza, ud mismo lo ejemplifica en las fotografías que amablemente subió al foro en su post, son muestra clara que existen los desarrollos, entonces por que NO buscar dicha asesoría?, que pena con ud AlexC pero es que la ¨LA JOYA¨no es ni medio parecido a las fotografías todo por la improvisación y falta de gerencia de proyecto, insisto es como si Cotecmar hubiera descargado las FOTOS DE UNA OPV 80 y con base en eso la FABRICARAN......
Cordialmente (Comparemos)....sin agregar el comentario de ERICH sobre su operatividad.......
gran parte de esos obuses les paso lo mismo que al JOYA y de prototipo no pasaron. y eso que se nota que el diseño de estos estaba un poco mas pulido...
En este vídeo se ve a los actuadores hidráulicos del JOYA, y se aprecia un poco mejor en términos generales el vehículo que en las fotas que gentilmente nos han compartido.
Comentarios
¿Para que quieres Piezas M101 automatizadas?....¿Vale la pena meterle todo el dinero a un obús que es mas efectivo tal como esta que con todos los chiches digitales y encima colocarlos sobre un camión?...
El M101 es una pieza ligera ya superada en alcance, duración de caña, tiempo de entrada en posicion etc etc etc en comparación de los nuevos Spin de 105...tipo Lightgun UK o el NG Francés. Pero! para la realidad sudamericana es aun apto.. en grupos de artillería de montaña, AEROTRANSPORTADOS! no soldados en un camion que limita mucho mas su versatilidad en el campo de batalla.
Si quieres artilleria super moderna autopropulsada en cuando sistemas de puntería y GPS...que sean de calibres de impacto grande..130mm, 155mm, o 175mm...
Y por que no se les dio por hacer este proyecto con un Hunter TR12Y LOS 101 ????¡¡
3 disparos se han efectuado a la fecha con el sistema JOYA, todos en el blanco, pero a cortas distancias y con condiciones controladas. Sin embargo el proyecto es inviable por tres razones, una de ellas operacional.
Precisión... aparte que los estudiantes de mecatronicacon este proyecto, hubieran tenido la oportunidad para ejecutar parte de su parendizaje y no estarían como hoy ... sin proyectos, ni plataformas de artilleria autopropulsadas con que aprender porque el ejercito no compra.
Pero aqui se siguen utilizando como en otros paises .. ¿ porque se utilizan los M-101, si ya esos obuses estan superados?? .. porque todavía son útiles aqui y en otros países y esta por demás explicar la ventaja de contar con un obus M-101 autopropulsado, frente a un M-101 remolcado... mi la lógica me indica que sera mucho mejor llevar el obus encima del chasis del camión totalmente automatizado, que llevarlo arrastrado en la parte de atrás para emplazarlo en el terreno tal y como se lleva ahora.
Aqui se utilizan las piezas de artillería de M-101 de las dos formas: aeroterasportadas y remolcadas por camiones para emplazarlas en el terreno:
y estos últimos (remolcados), son los que perfectamente se hubieran podido automatizar... ya se contaba con la piezas de artillería M101 y los camiones.
Osea que sistemas autopropulsados por debajo de esos calibres que nombras, no serian utiles ???... mmm interesante.
pero hay que reconocer que la gran mayoría de cañones autopropulsados sobre ruedas (y ni hablar de los de oruga)de la actualidad son de 155mm. la otra tendencia a montar sobre ruedas es los morteros sobre todo de 120mm y en lo personal ese si me parecería un proyecto adecuado para que desarrollara el EJC. los howitzer autopropulsados es mejor comprarlos con todos lo añadidos que podrian traer, como computadores y software de puntería, repuestos, entrenamiento, etc.
pero desarrollar un adefesio como esos no le deja nada al país.
PD: muy buenas noticias eso de que el proyecto no es viable, asi no veremos mas joyas en el futuro (esperemos que no...)
¿Precision? ¿A cuanto quieres disparar de la infantería?¿Como EUA en Vietnam?...
Es lo mismo que dije yo...Aca en sudamerica aun puede funcionar...aunque con el OTO M56 y el YUGO M56...tambien de 105mm siendo de la misma generacion son mas livianos que el M101.
¿Que ganas colocándolos en los camiones? No me vas a decir movilidad...por que tienen la misma movilidad que si fueran tractados...De hecho les quitas autonomia por que llevan menos rondas que el camion jalando la pieza.
No son utiles Costo/efectivo. Mejor sube un mortero de 120 mm en un M113, Ah! no espera eso ya lo inventaron se llama M106...
Mucho mas efectivo que soldar algo a otra cosa y decir que es mecatronica...
Si de lo que he posteado sobre el proyecto de automatización del M101, te queda la idea que solo era soldar el obus, pues bien por ti Kamutan...
Si de lo que he posteado sobre el proyecto de automatización del M101, te queda la idea que solo era soldar el obus, pues bien por ti Kamutan...
El pequeño detalle en todo esto estimado ALEX, para molestia tuya de repente es que yo fui artillero... y encima soy ingeniero. Yo no soy el que descalifica este proyecto..son tus compatriotas. Yo solo opino desde mi humilde punto de vista , ellos dicen: -"hubiera sido mejor hacerlo con un M101"- y yo les digo : -"NO! los ingenieros de tu pais se dieron cuenta que el M101 iba a desarmar el camion antes que el NG"-.
Ahora al parecer te molesta que les diga que querer automatizar todo y soldarlo a un camion no es bueno...
Pues no es bueno ALEX...a veces las cosas se diseñan bien y modificarlas solo las malogra.
No me molesta.. porque me va a molestar que hayas sido artillero y ahora ingeniero ??... te vuelvo a repetir lo que te dije en otro post tiempo atras: tu tienes una actitud, que denota complejo de inferioridad, disculpame pero es muy evidente.
Yo también desapruebo el proyecto pero en el que se utilizo, un obús moderno como el LG-1 MKIII, donde entre otras desventajas, se perdió la garantía del fabricante; pero en cuanto automatizar un buen lote de los M-101 si estoy de acuerdo y mi posición frente a este tema, no la tomo pensando en cuantos de mis compatriotas estan de acuerdo conmigo o no.. lo hago en base a mis conocimientos y experiencias... no eres el único profesional en el foro Kamutan.
Lo que no hicieron los ingenieros, fue sacar el proyecto adelante no se si por falta de dinero o por otros motivos, pero lo que nos muestra el EVO 105 de los coreanos, es que automatizar un M101 e integrarlo en el chasis ( previamente adecuado) de un camión es totalmente viable... se puede hacer y se hizo... pero aqui había que hacerlo.
Sera ?? ... si lo dice un un ingeniero debe ser asi.
Perfecto ..¿quieres lleva una discusión netamente técnica al plano personal? No hay problema, la noche es larga y aburrida... se un poco ilustrante por favor y dime..¿Complejo de inferioridad ante que? .
¿Tu tambien eres artillero?
¿Viable?...Pero si ellos no usan el EVO...como artillería ATP, ellos usan esto:
K-9 Thunder.
Y eso es lo que no entiendo..¿Por que querían hacerlo?¿Cual es la necesidad?...¿Quiere sentirse capaces? Bueno entonces los que tienen el complejo de inferioridad son otros...
De hecho lo dice Aguayo Gonzales.en su Libro de Ingeniería del Producto.No lo digo yo.
Tu eres el que lleva todos los debates que sostienes con los demás al plano personal .. ya eres un viejo conocido por todos los foristas aqui,
Y si estas aburrido, pues te tocara buscar algo con que divertirte esta noche porque yo no pienso desvelarme mas debatiendo contigo... yo no sufro de insomnio jejeje, saludos.
Bueno pues,justo en el tema que no iba a hacer eso, tu prefieres salir por la tangente hablando de complejos de inferioridad ( no sabemos a que especificamente)..Lastima..pense que ibamos a divertirnos.
Me seguire aburriendo rompiendo sueños de grandeza mecatronica sudamericana y referentes en artilleria autoprosulsada que creen que hacen sentir menos a otros paises..ja-ja-ja.
Igual me queda tu compatriota que pensaba tiernamente que el EJC tenia doctrina blindada por tener 12 Stuarts...en 1940 ¿Puedes creerlo?...Comiquisimo.
buenas noches..disfrute el refrito.
Contundente....... que ¨JOYAS¨ no existe ninguna excusa para esto......NO estoy contra el desarrollo de la IND Nacional pero la planea cion de esta ¨JOYA¨es una muestra mas de que tal¨PLANEACION NO EXISTE¨, insisto si lo quieren desarrollar hay que planear como lo hizo COTECMAR........Un LG menos y un ADEFESIO QUE NO SIRVE MAS..........
Es claro que Kamutanlleva razón en sus argumentos , no hay color , ya insistir en el aspecto personal y no aceptar que el otro lleva razón es ser necio.
Ese tal ''JOYA'' es un esperpento inutil y peor que el adefesio inutil del BARBAROS con la diferencia que con el BARBAROS se cargaron una pieza antediluviana y de museo Bofors de 40mm y aqui se han cargado un obus nuevo moderno de paquete como el Nexter LG-1 MK-III.
''Industria nacional'' , eso es hilar muy fino , primero tendrian que aprender a hacer o mejor dicho a ensamblar bien una pistola como la Cordoba y empezar por ejemplo haciendo unos morteros de 60 , 80 o 120 mm para no tener que ir a comprar porquerias a Turquia , o tambien podría culminar el proyecto de el cohete de 70 mm , o darle un optimo mantenimiento al exiguo parque blindado por que hemos visto fotos penosas del mal estado en que estan blindados como el EE-9 y el EE-11 que muchos estan inoperantes o tambien el mantenimiento y operacion de los Obuses APU SBT que de los pocos que hay los que funcionan no llegan a los dedos de la mano ,cosas tan basicas y sencillas como esas , antes de salir con chapuzas como estas del JOYA y del BARBAROS donde nos dejan como referentes a nivel regional en como es que no se deben hacer las cosas en un ejercito , somos el hazmereir regional con cosas como estas y con los cuentos chinos de Damascos , multimisiones , orquetas sinfonicas , especialidades y demas mamarrachadas del EJC.
Buen debate, y veo que el punto de inflexión esta particularmente sobre el adefesio que hizo el EJERCOL que trataron de hacerlo similar al EVO105 de Samsung! Y en lo cual se va a quedar solo en eso prototipo y despilfarro de recursos!
Me permito traerles una "joya de los finlandeses" con un mortero de 120mm que si bien es cierto en lo personal no me gusta este proyecto por lo extremadamente pesado se le abona que pueda llevar 100 granadas tiene sus propio sistema de generación de energía, aire acondicionado y los sistemas de control de fuego! Esta es la diferencia entre hacer un prototipo bien echo que se venda y un prototipo adefesio que se chupete recursos y quede en eso otro proyecto más!
http://www.janes.com/article/66267/patria-develops-containerised-mortar-system
Abro el foro esta mañana y me encuentro con esto:
Que me sali por la tangente porque no quise seguir debatiendo tarde de la noche contigo ??... jajajaja ahora nos resulto caprichoso el muchacho ... lo siento si herí tu ego, al colocar primero mi sueño, antes que el interés de seguir debatiendo contigo anoche.
Además , yo ya di mis argumentos sobre el proyecto y seguir debatiendo contigo sobre lo mismo, donde para ti es claro que el proyecto de automatización del M-101 es un desperdicio, pues es llover sobre mojado.
No creo... tal vez con otro forista de otro talante, hubiera sido provechoso el debate pero contigo por lo general no sucede eso.
Sueños de grandeza ?? .. hacer sentir menos a otros países ?? ... pero de que rayos hablas hijo !... de verdad que este muchacho peruano tiene problemas serios de inferioridad....
:ngakak
Yo con lo que me quedo de las palabras de Andres en el tema de las FFAA del Peru, es sobre la necesidad imperante que tiene el Perú de mantener una fuerza blindada considerable, para que no les vuelva a pasar, como les paso en la guerra del pacífico con Chile... tal vez por que nosotros no hemos pasado por tal situación con ningún vecino, es que no se les ha dado la gana aqui, de asumir como primordial la compra de todo ese material blindado como el que tiene el Perú.... si Colombia hubiera recibido tal humillación en una guerra como la que sufrieron ustedes, tal vez hoy estaríamos llenos de tanques.
Para nada soy necio y mucho menos cuando argumento con hechos... cuando veo en otras latitudes esto:
MO9 (105mm)
15P (105mm)
MOBAT-105
SH5- 105mm
HAWKEYE 105
Y sobretodo esto:
EVO-105mm
Z751-105mm
Me convenzo que el proyecto de automatización del obus M-101 en nuestro país si se puede hacer y ademas, desvirtuó los tres principales argumentos del forista Kamutan cuando dice que:
1. Para que sobre un vehículo a ruedas!
2: Para que un ATP de 105mm si lo que hay que tener es de 155mm.
3. El M101 es una pieza superada.
Con las anteriores imágenes, el punto 1 se cae de su propio peso porque esta claro que las ruedas tanto como las orugas son utilizadas en la artillería autopropulsada tanto de 155mm como de 105mm y hasta de 120mm hay ejemplos con estos dos tipos de tracciones... los dos sistemas (Orugas y ruedas) se complementan y no se contraponen...se necesita contar con los dos sistemas de tracción en unas FFAA.
Con respecto al punto dos, el hecho que un ejercito utilice ATP de 155mm o de 152mm, no impide que se pueda utilizar ATP de 105mm, por el contrario, al igual que en el tema de las ruedas y orugas, la utilización de diferentes calibres en un ejercito es necesario para mantener los apoyos de fuego a nivel táctico y estratégico.
Y por ultimo el punto 3, que a pesar que el M-101 es un obus ya superado, para nada esto es un impedimento para querer automatizarlo...mejorarlo, como se ha hecho ya en varios ejércitos (y a las pruebas me remito) y muchos ejércitos -bastantes-, todavía lo siguen utilizando a pesar de que ya es un obús superado.
Entonces, cuando uno muestra evidencia de que si hay obuses de 105mm autopropulsados y que si hay obuses M-101 automatizados y que los hay emplazados en camiones a ruedas, no es ser necio Shogun..es argumentar con hechos.
Ahora, lo que critico es que no se haya concretado el proyecto de automatización del M-101 en nuestro país, sobretodo porque contábamos con las dos principales plataformas ( Camiónes y obuses) para realizarlo; en lo que no estoy deacuerdo, es en haber utilizado un obús nuevo como el LG-1 MKIII para llevar a cabo este proyecto.
Por ultimo, se puede aceptar que el proyecto tenga problemas - como los tiene y mucho de esto se debe a la utilización de LG-1 MKIII e improvisación del mismo - pero lo que no se puede aceptar, es que se argumente que no se puede hacer o que no se debería de hacer.... las imágenes de arriba prueban mi punto.
Saludos
Estimado AlexC, creo que nadie ponga en duda que un proyecto pueda tener problemas, lo que se critica es la el modo en que se realizan dichos proyectos que en realidad dejan mucho que deseary dejan un TUFILLO de mala planeación, corrupción e improvisación mas alla de lo razonable, si como bien lo anota se tienen los Obuses y Camiones....Por que no se busco que se yo y como lo expone el forista Kamutan una asesoría al proyecto en este caso como samsung u otro con experiencia en este tipo de adaptaciones, y asi desarrollar un mejor producto? Eso es lo que INDIGNA todo es a la Chaupuza, ud mismo lo ejemplifica en las fotografías que amablemente subió al foro en su post, son muestra clara que existen los desarrollos, entonces por que NO buscar dicha asesoría?, que pena con ud AlexC pero es que la ¨LA JOYA¨no es ni medio parecido a las fotografías todo por la improvisación y falta de gerencia de proyecto, insisto es como si Cotecmar hubiera descargado las FOTOS DE UNA OPV 80 y con base en eso la FABRICARAN......
Cordialmente (Comparemos)....sin agregar el comentario de ERICH sobre su operatividad.......
Version Coreana
gran parte de esos obuses les paso lo mismo que al JOYA y de prototipo no pasaron. y eso que se nota que el diseño de estos estaba un poco mas pulido...
En este vídeo se ve a los actuadores hidráulicos del JOYA, y se aprecia un poco mejor en términos generales el vehículo que en las fotas que gentilmente nos han compartido.
https://www.youtube.com/watch?v=B0OCQyAYTUk
Igual ya erich fue claro.........Problemas de Operatividad....
Ojala se contara con fotos sobre el sistema coompleto, sigo pensando q era mejor pedir la asesoria y haber usado otr canon no un Lg
Howdy, Stranger!
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