Yo preferiria que si la Fac va a tener aeronaves aew, si solo va a comprar uno entonces que sea una señora maquina como el gulfstream phalcon o el saab globaleye.
Aunque la opcion mas barata sera modernizar los SR560 con radares Aesa como el apg-80/81 que por muy barato que sea un erieyeo un c295 aew con menos plata se actualizarian todos los SR560.
Shogun23 dijo: El GipenNG esta mas que bien para Colombia pero por lo menos 36 unidades y con multiplicadores de fuerza como aviones de AEW&C y SISDAN con dientes , con esto los Colombianos podrian dormir tranquilos , ahora yo tendría pesadillas .
Y todo eso de un solo proveedor muy confiable, si es que se quieren hacer las cosas. Reduciría astronómicamente los costos.
Edwin dijo: Reduciría astronómicamente los costos.
Correcto, y la única manera de hacerlo más allá de costo total de hora de vuelo+depreciación+mantenimiento+ repuestos, es con offsets. y en eso los campeones son los suecos.
14 Gripen C/D + 10 Gripen E/F + 2 SAAB 340 o 2000 + 100 RBS-70NG + 50 RBS-15 MK III
Explica esos números , por que sinceramente yo no los entiendo , si la HDC tiene 24 Flankers+ 21 F16 ( en el papel , pero validos a la hora calcular las proyecciones estrategicas) +24 K-8 y dejemoslo hasta ahi para no meter Tucanos , helos de ataque , CODAI , etc y asumamos que en un futuro Nicaragua pueda hacer a un par de escuadrones de cazas , como es que segun ud compramos un numero inferior , unos numeros tan exiguos , solo dos escuadrones y eso le parece ''buenisimo'' , es que ud no mide las perdidas de aeronaves en caso de accidentes , en combate etc , es lo que le dije tiene ud una mentalidad de perder de antemano , por que esos numeros no son para ganar , es una combinacion ultradefensiva , una especie de Francisco ''Pacho'' Maturranga foristico.
Esos números están hechos con la posible plata en mano que se puede tener en un momento determinado. Eso no es que quiero tropocientos aviones sin importar el costo. Eso no funciona así. Además que no es la única fuerza a la que habría que invertirle plata, doctor.
¿Por cierto, sabe cuánto hay ahí para la FAC?
En el FMG, un amigo español colocó una lista de precios actualizada a 2016 de aviones y equipos de fabricación europea.
> El sólo Gripen E/F, sin armamento, va saliendo a US$ 90 millones, mientras un C/D estaría por el orden de los US$ 60 millones.
14 C/D salen a US$ 840 millones.
10 E/F a US$ 900 millones
> Un SAAB 2000 está por US$ 155 millones y un 340 por US$ 130 millones.
Si vamos por 2... son US$ 310 millones.
> RBS-70NG. Están por el orden de US$ 200.000 cada uno, si son 100 tenemos que saldrían a US$ 20 millones.
> Y los RBS-15 MK III salen a casi US$ 4 millones cada uno, y si son 50, en total hablamos de US$ 200 millones.
Totalice, doctor:
US$ 2.270 millones en ese paquete de sólo productos SAAB y sólo para la FAC.
Comprar de un solo tajo dos escuadrones de 18 GripenNG es bien complicado, es mas asequible de asegurar los C/D y unos cuantos NG con el presupuesto del pais.
Pues ese fue el precio que él puso. Hay que tener en cuenta que a Brasil le salen por eso por ser primer cliente y en parte asume el costo de las pruebas al ser un avión novísimo, así que las primeras unidades siempre, siempre, serán más costosas que las siguientes.
Y por eso aclaré: costo del avión sin armamento. Lo cual no habría que invertir mucho porque los Derby y Python 5 de la FAC ya están integrados en el Gripen E/F.
AndresK dijo: Hay que tener en cuenta que a Brasil le salen por eso por ser primer cliente y en parte asume el costo de las pruebas al ser un avión novísimo,
Costo que va a ser transferido al primer cliente que encuentren, creeque son bobos?.
AndresK dijo: sí que las primeras unidades siempre, siempre, serán más costosas que las siguientes.
Eso es cierto, pero no depende de la certificación, sino de silvestre economía de escala.
AndresK dijo: Y por eso aclaré: costo del avión sin armamento
Sin armamento 120+ millones de dólares y para que baje 30 a 90 tendrían que vender muchísimos, depende de las ventas futuras que tengan y eso es una gran interrogante.
AndresK dijo: Lo cual no habría que invertir mucho porque los Derby y Python 5 de la FAC ya están integrados en el Gripen E/F.
Seguro que "ya están integrados"?, (el día que vea la primera prueba le creo) no será más bien que pueden ser integrados?, no he visto el primer contrato de IAI con SAAB. Por otro lado, dudo y mucho que tengamos misiles en cantidades suficientes para equipar siquiera 12 Gripen y 12 Kfir.
Eso depende del paquete que SAAB ofrezca a Colombia, es posible que los C/D vengan con la arquitectura abierta para el pod de armas y EW israeli ya conocido por la FAC, ahi se ahorra costos. Ahora, puede quehaya una oferta mejor por parte de SAAB en sus productos que tampoco son los mas costosos del mercado. Todo depende de que cifras esten manejando para Colombia, los suecos saben que Colombia busca un caza COSTO/BENEFICIO para sus posibilidades, también pueden ofrecer crédito si el gobierno colombiano lo pide.
Acuerdense que también Ecuador, Peru pueden ser usuarios de este modelo, ósea que el costo debe ser relativamente consecuente con la economía de esta región.
AndresK dijo: Hay que tener en cuenta que a Brasil le salen por eso por ser primer cliente y en parte asume el costo de las pruebas al ser un avión novísimo,
Costo que va a ser transferido al primer cliente que encuentren, creeque son bobos?.
Pues ya sabemos quién es el primer cliente: Brasil. Así como le pasó a Chile con sus Scorpene...
AndresK dijo: sí que las primeras unidades siempre, siempre, serán más costosas que las siguientes.
Eso es cierto, pero no depende de la certificación, sino de silvestre economía de escala.
AndresK dijo: Y por eso aclaré: costo del avión sin armamento
Sin armamento 120+ millones de dólares y para que baje 30 a 90 tendrían que vender muchísimos, depende de las ventas futuras que tengan y eso es una gran interrogante.
Pues Brasil por ahora fabricará o recibirá 36, pero es obvio que ellos no se quedarán con dicha cantidad. Su estimado final está entre 110 a 120 sólo para Brasil. Además que hay que sumarles los 64 y algo más para la Real Fuerza Aérea Sueca. Y ya veremos cuántos venden a otros países. Así que sí creo que baje al precio que me compartió el amigo en el FMG.
AndresK dijo: Lo cual no habría que invertir mucho porque los Derby y Python 5 de la FAC ya están integrados en el Gripen E/F.
Seguro que "ya están integrados"?, (el día que vea la primera prueba le creo) no será más bien que pueden ser integrados?, no he visto el primer contrato de IAI con SAAB. Por otro lado, dudo y mucho que tengamos misiles en cantidades suficientes para equipar siquiera 12 Gripen y 12 Kfir.
Saludos,
Directamente de la página oficial de SAAB:
Lo que muestran son las armas que se le pueden instalar al avión y que ya vienen configuradas de fábrica. Si usted tiene otra aparte de las que aparecen ahí, sí tendría que pagar un extra por su integración, lo cual no debería ser muy costoso gracias a su arquitectura abierta...
Tocando el tema de los misiles les traigo este articulo sobre el misil METEOR:
Nuevo misil 'asesino de aviones' entra en servicio
El mejor misil aire-aire del mundo ya está en servicio y no es norteamericano, dice un reciente artículo de The National Interest.
Los detalles técnicos de los misiles de combate son extremadamente complicados, afirma la publicación, pero el concepto general con el que son construidos es algo simple: destruir el blanco antes de que él te destruya a ti. Esa es la filosofía que siguen los productores del nuevo misil aire-aire sueco, conocido como Meteor.
Aunque las especificaciones exactas del Meteor son información clasificada, sus diseñadores presumen que se trata del mejor misil de su clase. La innovación con la que mejoraron las capacidades del misil consistió en usar un motor estatorreactor, que utiliza el aire, para darle un mayor impulso al proyectil. Se sabe que funciona con combustible sólido convencional, que acelera al Meteor inmediatamente después de su lanzamiento. En ese aspecto, no dista de cualquier otro misil. Pero, mientras más avanza el Meteor, más se abre el canal de propulsión reactiva que le permite alcanzar velocidades supersónicas.
"La fuerza aérea sueca se encuentra ahora en su fase inicial de pruebas del Meteor. Es el misil más letal con el que cuenta el servicio de respuesta rápida", dijo el jefe de la fuerza aérea del país nórdico, mayor general Mats Helgesson.
Y no solo eso, el proyectil puede ajustar automáticamente la cantidad de oxígeno que aspira, con el fin de cambiar operativamente entre los parámetros de velocidad y maniobrabilidad. Esto le permite exprimir sus principales cualidades: puede conservar o gastar mayor cantidad de combustible para un mayor impulso en la fase final de la persecución o, al contrario, maniobrar a bajas velocidades si el avión intenta esquivar el impacto.
Otra cuestión a destacar es su alcance. Hay informes que indican que, durante sus pruebas, el misil alcanzó los 100 kilómetros. Los especialistas presumen que su 'zona de no-escape' supera tres veces la del análogo estadounidense AIM-120 AMRAAM, cuyos números también son un secreto. La 'zona de no-escape' es un término de combate aéreo que determina los límites dentro de los cuales el objetivo no podrá escapar usando únicamente su velocidad y maniobrabilidad.
Además, cada misil cuenta con un innovador medio de detección y persecución de sus objetivos. Avanzados sistemas de orientación y sensores más potentes y de mayor alcance que el de sus contrincantes, harían de cada proyectil un arma casi incapaz de evadir...
Independientemente de que se ajuste o no al presupuesto, la cantidad óptima para mi serían 120 aparatos Gripen NG y esta no es una cantidad exagerada si pensamos en nuestro entorno, Argentina en su momento llegó a tener un número superior de Skyhawk y sin contar Mirage, Super Étendard, etc.
Por mí fuera, y sin contar presupuesto de compra, la cantidad buena sería entre 48 a 60, es decir, entre 4 a 5 escuadrones (si tenemos en cuenta que para la FAC un escuadrón son 12 cazas).
Comentarios
El SAAB 340:
Y el SAAB 2000:
Y no olvidemos la línea favorita de la FAC: el C-295, pero en versión AEW...
si solo se piensa en defender y no responder uno seria bueno
se ve espectacular el C295
Yo preferiria que si la Fac va a tener aeronaves aew, si solo va a comprar uno entonces que sea una señora maquina como el gulfstream phalcon o el saab globaleye.
Aunque la opcion mas barata sera modernizar los SR560 con radares Aesa como el apg-80/81 que por muy barato que sea un erieyeo un c295 aew con menos plata se actualizarian todos los SR560.
Y todo eso de un solo proveedor muy confiable, si es que se quieren hacer las cosas. Reduciría astronómicamente los costos.
Correcto, y la única manera de hacerlo más allá de costo total de hora de vuelo+depreciación+mantenimiento+ repuestos, es con offsets. y en eso los campeones son los suecos.
Saludos,
Un combo SAAB sería buenísimo:
14 Gripen C/D + 10 Gripen E/F + 2 SAAB 340 o 2000 + 100 RBS-70NG + 50 RBS-15 MK III
Y siguiendo con SAAB, Aviacol.net también estuvo en el lanzamiento del Gripen E/F:
Explica esos números , por que sinceramente yo no los entiendo , si la HDC tiene 24 Flankers+ 21 F16 ( en el papel , pero validos a la hora calcular las proyecciones estrategicas) +24 K-8 y dejemoslo hasta ahi para no meter Tucanos , helos de ataque , CODAI , etc y asumamos que en un futuro Nicaragua pueda hacer a un par de escuadrones de cazas , como es que segun ud compramos un numero inferior , unos numeros tan exiguos , solo dos escuadrones y eso le parece ''buenisimo'' , es que ud no mide las perdidas de aeronaves en caso de accidentes , en combate etc , es lo que le dije tiene ud una mentalidad de perder de antemano , por que esos numeros no son para ganar , es una combinacion ultradefensiva , una especie de Francisco ''Pacho'' Maturranga foristico.
Esos números están hechos con la posible plata en mano que se puede tener en un momento determinado. Eso no es que quiero tropocientos aviones sin importar el costo. Eso no funciona así. Además que no es la única fuerza a la que habría que invertirle plata, doctor.
¿Por cierto, sabe cuánto hay ahí para la FAC?
En el FMG, un amigo español colocó una lista de precios actualizada a 2016 de aviones y equipos de fabricación europea.
> El sólo Gripen E/F, sin armamento, va saliendo a US$ 90 millones, mientras un C/D estaría por el orden de los US$ 60 millones.
14 C/D salen a US$ 840 millones.
10 E/F a US$ 900 millones
> Un SAAB 2000 está por US$ 155 millones y un 340 por US$ 130 millones.
Si vamos por 2... son US$ 310 millones.
> RBS-70NG. Están por el orden de US$ 200.000 cada uno, si son 100 tenemos que saldrían a US$ 20 millones.
> Y los RBS-15 MK III salen a casi US$ 4 millones cada uno, y si son 50, en total hablamos de US$ 200 millones.
Totalice, doctor:
US$ 2.270 millones en ese paquete de sólo productos SAAB y sólo para la FAC.
No creo estimado, a mi la cuenta de los cazas de Brasil alguna vez me dió 120+ la unidad.
Comprar de un solo tajo dos escuadrones de 18 GripenNG es bien complicado, es mas asequible de asegurar los C/D y unos cuantos NG con el presupuesto del pais.
120 la unidad y sin meter armamento, repuestos, simuladores, logistica en tierra y entrenamiento
Pues ese fue el precio que él puso. Hay que tener en cuenta que a Brasil le salen por eso por ser primer cliente y en parte asume el costo de las pruebas al ser un avión novísimo, así que las primeras unidades siempre, siempre, serán más costosas que las siguientes.
Y por eso aclaré: costo del avión sin armamento. Lo cual no habría que invertir mucho porque los Derby y Python 5 de la FAC ya están integrados en el Gripen E/F.
Costo que va a ser transferido al primer cliente que encuentren, creeque son bobos?.
Eso es cierto, pero no depende de la certificación, sino de silvestre economía de escala.
Sin armamento 120+ millones de dólares y para que baje 30 a 90 tendrían que vender muchísimos, depende de las ventas futuras que tengan y eso es una gran interrogante.
Seguro que "ya están integrados"?, (el día que vea la primera prueba le creo) no será más bien que pueden ser integrados?, no he visto el primer contrato de IAI con SAAB. Por otro lado, dudo y mucho que tengamos misiles en cantidades suficientes para equipar siquiera 12 Gripen y 12 Kfir.
Saludos,
Eso depende del paquete que SAAB ofrezca a Colombia, es posible que los C/D vengan con la arquitectura abierta para el pod de armas y EW israeli ya conocido por la FAC, ahi se ahorra costos. Ahora, puede quehaya una oferta mejor por parte de SAAB en sus productos que tampoco son los mas costosos del mercado. Todo depende de que cifras esten manejando para Colombia, los suecos saben que Colombia busca un caza COSTO/BENEFICIO para sus posibilidades, también pueden ofrecer crédito si el gobierno colombiano lo pide.
Acuerdense que también Ecuador, Peru pueden ser usuarios de este modelo, ósea que el costo debe ser relativamente consecuente con la economía de esta región.
Costo que va a ser transferido al primer cliente que encuentren, creeque son bobos?.
Pues ya sabemos quién es el primer cliente: Brasil. Así como le pasó a Chile con sus Scorpene...
Eso es cierto, pero no depende de la certificación, sino de silvestre economía de escala.
Sin armamento 120+ millones de dólares y para que baje 30 a 90 tendrían que vender muchísimos, depende de las ventas futuras que tengan y eso es una gran interrogante.
Pues Brasil por ahora fabricará o recibirá 36, pero es obvio que ellos no se quedarán con dicha cantidad. Su estimado final está entre 110 a 120 sólo para Brasil. Además que hay que sumarles los 64 y algo más para la Real Fuerza Aérea Sueca. Y ya veremos cuántos venden a otros países. Así que sí creo que baje al precio que me compartió el amigo en el FMG.
Seguro que "ya están integrados"?, (el día que vea la primera prueba le creo) no será más bien que pueden ser integrados?, no he visto el primer contrato de IAI con SAAB. Por otro lado, dudo y mucho que tengamos misiles en cantidades suficientes para equipar siquiera 12 Gripen y 12 Kfir.
Saludos,
Directamente de la página oficial de SAAB:
Lo que muestran son las armas que se le pueden instalar al avión y que ya vienen configuradas de fábrica. Si usted tiene otra aparte de las que aparecen ahí, sí tendría que pagar un extra por su integración, lo cual no debería ser muy costoso gracias a su arquitectura abierta...
Tocando el tema de los misiles les traigo este articulo sobre el misil METEOR:
Nuevo misil 'asesino de aviones' entra en servicio
El mejor misil aire-aire del mundo ya está en servicio y no es norteamericano, dice un reciente artículo de The National Interest.
Los detalles técnicos de los misiles de combate son extremadamente complicados, afirma la publicación, pero el concepto general con el que son construidos es algo simple: destruir el blanco antes de que él te destruya a ti. Esa es la filosofía que siguen los productores del nuevo misil aire-aire sueco, conocido como Meteor.
Aunque las especificaciones exactas del Meteor son información clasificada, sus diseñadores presumen que se trata del mejor misil de su clase. La innovación con la que mejoraron las capacidades del misil consistió en usar un motor estatorreactor, que utiliza el aire, para darle un mayor impulso al proyectil. Se sabe que funciona con combustible sólido convencional, que acelera al Meteor inmediatamente después de su lanzamiento. En ese aspecto, no dista de cualquier otro misil. Pero, mientras más avanza el Meteor, más se abre el canal de propulsión reactiva que le permite alcanzar velocidades supersónicas.
"La fuerza aérea sueca se encuentra ahora en su fase inicial de pruebas del Meteor. Es el misil más letal con el que cuenta el servicio de respuesta rápida", dijo el jefe de la fuerza aérea del país nórdico, mayor general Mats Helgesson.
Y no solo eso, el proyectil puede ajustar automáticamente la cantidad de oxígeno que aspira, con el fin de cambiar operativamente entre los parámetros de velocidad y maniobrabilidad. Esto le permite exprimir sus principales cualidades: puede conservar o gastar mayor cantidad de combustible para un mayor impulso en la fase final de la persecución o, al contrario, maniobrar a bajas velocidades si el avión intenta esquivar el impacto.
Otra cuestión a destacar es su alcance. Hay informes que indican que, durante sus pruebas, el misil alcanzó los 100 kilómetros. Los especialistas presumen que su 'zona de no-escape' supera tres veces la del análogo estadounidense AIM-120 AMRAAM, cuyos números también son un secreto. La 'zona de no-escape' es un término de combate aéreo que determina los límites dentro de los cuales el objetivo no podrá escapar usando únicamente su velocidad y maniobrabilidad.
Además, cada misil cuenta con un innovador medio de detección y persecución de sus objetivos. Avanzados sistemas de orientación y sensores más potentes y de mayor alcance que el de sus contrincantes, harían de cada proyectil un arma casi incapaz de evadir...
http://mundo.sputniknews.com/industriamilitar/20160725/1062443685/nuevo-misil-asesino-aviones-entra.html
Independientemente de que se ajuste o no al presupuesto, la cantidad óptima para mi serían 120 aparatos Gripen NG y esta no es una cantidad exagerada si pensamos en nuestro entorno, Argentina en su momento llegó a tener un número superior de Skyhawk y sin contar Mirage, Super Étendard, etc.
Por mí fuera, y sin contar presupuesto de compra, la cantidad buena sería entre 48 a 60, es decir, entre 4 a 5 escuadrones (si tenemos en cuenta que para la FAC un escuadrón son 12 cazas).
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