Mi punto de vista es que en la actualidad no veo por donde se de una confrontación militar Colombia vs Venezuela el tema debe ser consecuente al presente de los dos paises.
Mi punto de vista es que en la actualidad no veo por donde se de una confrontación militar Colombia vs Venezuela el tema debe ser consecuente al presente de los dos paises.
Muy respetable tu punto de vista, y si crees que es un tema donde no puedes debatir por lo que argumentas, simple, no intervengas, pero deja que otros foristas antiguos y nuevos lo hagan, pero no volvamos este tema lo que no es, un Colombia vs Venezuela en temas políticos, económicos y culturales, si quieres debatir sobre eso, abre un tema nuevo en una categoría adecuada, por eso todos los foristas tiene la capacidad de abrir temas nuevos.
Yo solo estoy emitiendo mi opinión asi como lo han hecho Erich y AlexC. Pero foristas como eltopo se la toman muy apecho y deja ver su dolor con todo lo que deje mal parado a su movimiento revolucionario llamado chavismo, pues no ejerce ningun debate constructivo, el tema de la situación de los ciudadanos en venezuela da para hacer un paréntesis que es lo que yo interpreto en las ultimas intervensiones de Erich y AlexC, las cuales me sumo como solidaridad a esos ciudadanos maltratados por su propio Estado, no es mas, por consiguiente dejo al habitual curso el tema de este hilo sin confrontaciones personales (eso espero).
Yo solo estoy emitiendo mi mi opinión asi como lo han hecho Erich y AlexC. Pero foristas como eltopo se la toman muy apecho y deja ver su dolor con todo lo que deje mal parado a su movimiento revolucionario llamado chavismo, pues no ejerce ningun debate constructivo, el tema de la situación de los ciudadanos en venezuela da para hacer un paréntesis que es lo que yo interpreto en las ultimas intervensiones de Erich y AlexC, las cuales me sumo como solidaridad a esos ciudadanos maltratados por su propio Estado, no es mas.
Listo, ya borre las ultimas intervenciones de Erich y Alexc que no traten del tema, alguna otra cosa??? no mas diga que yo cumplo.
:gatau Entonces si el tema se encamina asi, es simple... no habrá guerra, pero como es una hipótesis, hipotéticamente se debateen condiciones normales sin crisis interna, ni conflictos militares internos... que seria lo mismo...
Submarinos sumergidos aeternum entonces ? Dejando de lado las Ironías provocadoras, no, los helicópteros no van a volar siempre, de hecho tendrían sus horas bien definidas, y estas se repartirían entre toda la flota (si estoy e cazando un submarino recargando baterías no necesariamente necesito un AB212, hay Ab412 que también tiene radar de exploración de superficie, mas helos para la tarea). En el Golfo hay zonas en donde potencialmente operarían los submarinos como posibles sitios de desembarcos, rutas maritimas, zonas con profundidades óptimas etc , con lo cual ya la zona se reduce, luego patrullando esas zonas al detectar un contacto se lanzaria el helicoptero y comienza la caza. El hecho de que sean silenciosos y amagneticos no implica que sean indetectables, alli es donde juega la experiencia de la tripulacion del medio.
La raiz del asunto esta en algo a lo que le sacaron el cuerpo, y es la incapacidad de poder garantizar al menos un dominio local del espacio aéreo: Si un submarino no posee apoyo desde el aire en sus zonas de reabastecimiento o las previstas para emerger (no puede salir donde le de la gana, ya que estaría expuesto a que un vigia de un mercante lo reporte temiendo que le hunda su barco) los helicópteros podrán pasear como pedro por su casa patrullando donde ellos quieran. UN periscopio es visible a una buena distancia e incluso se puede hacer esa vigilancia desde cualquier tipo de aeronave con unos buenos prismáticos... al detectar el posible contacto es uqe mandaria el helo con radar y confirmado este el ASW a la final solo estaría buscando 4 periscopios / snorkel y no 2000 por lo que unos helicopteros operando desde Los Monjes u otro puesto de avanzada puede llegar muy rápidamente a la zona de operaciones.
Otro punto es la capacidad de deteccion de estos submarinos, los U-206A segun informacion de este foro y dada por uds mismos no se le cambio el sonar, ene ste punto aplica de la misma manera los delas capas termicas y si un helo/buque las tiene complicadas con estas el submarino igual, Periscopio y Radar de utilizarse indiscriminadamente facilitala deteccion (razones obvias) por lo que los subs deberian patrullar zonas determinadas y estas pueden ser establecidas por ambos lados... reduciendo asi el area de busqueda
Asi las cosas los submarinos no emergerían a la luz del dia, ni en rutas transitadas, amen del tema de la disponibliidad en todo momento de los submarinos por cuestiones de ciclos de mantenimiento al igual que otros sistemas de armas; entonces tenemos que las horas de los ASW se reducen a casi al mitad, por tanto, a pesar de que la ARV no la tiene anda facil con esos submarinos tampoco son "los Su-30 del mar" para la ARC (eso por lo que algunos de este lado piensan que los Su-30 son indestructibels)
Submarinos sumergidos aeternum entonces ? Dejando de lado las Ironías provocadoras, no, los helicópteros no van a volar siempre, de hecho tendrían sus horas bien definidas, y estas se repartirían entre toda la flota (si estoy e cazando un submarino recargando baterías no necesariamente necesito un AB212, hay Ab412 que también tiene radar de exploración de superficie, mas helos para la tarea). En el Golfo hay zonas en donde potencialmente operarían los submarinos como posibles sitios de desembarcos, rutas maritimas, zonas con profundidades óptimas etc , con lo cual ya la zona se reduce, luego patrullando esas zonas al detectar un contacto se lanzaria el helicoptero y comienza la caza. El hecho de que sean silenciosos y amagneticos no implica que sean indetectables, alli es donde juega la experiencia de la tripulacion del medio.
La raiz del asunto esta en algo a lo que le sacaron el cuerpo, y es la incapacidad de poder garantizar al menos un dominio local del espacio aéreo: Si un submarino no posee apoyo desde el aire en sus zonas de reabastecimiento o las previstas para emerger (no puede salir donde le de la gana, ya que estaría expuesto a que un vigia de un mercante lo reporte temiendo que le hunda su barco) los helicópteros podrán pasear como pedro por su casa patrullando donde ellos quieran. UN periscopio es visible a una buena distancia e incluso se puede hacer esa vigilancia desde cualquier tipo de aeronave con unos buenos prismáticos... al detectar el posible contacto es uqe mandaria el helo con radar y confirmado este el ASW a la final solo estaría buscando 4 periscopios / snorkel y no 2000 por lo que unos helicopteros operando desde Los Monjes u otro puesto de avanzada puede llegar muy rápidamente a la zona de operaciones.
Otro punto es la capacidad de deteccion de estos submarinos, los U-206A segun informacion de este foro y dada por uds mismos no se le cambio el sonar, ene ste punto aplica de la misma manera los delas capas termicas y si un helo/buque las tiene complicadas con estas el submarino igual, Periscopio y Radar de utilizarse indiscriminadamente facilitala deteccion (razones obvias) por lo que los subs deberian patrullar zonas determinadas y estas pueden ser establecidas por ambos lados... reduciendo asi el area de busqueda
Asi las cosas los submarinos no emergerían a la luz del dia, ni en rutas transitadas, amen del tema de la disponibliidad en todo momento de los submarinos por cuestiones de ciclos de mantenimiento al igual que otros sistemas de armas; entonces tenemos que las horas de los ASW se reducen a casi al mitad, por tanto, a pesar de que la ARV no la tiene anda facil con esos submarinos tampoco son "los Su-30 del mar" para la ARC (eso por lo que algunos de este lado piensan que los Su-30 son indestructibels)
fuchs1475 dijo: Si un submarino no posee apoyo desde el aire en sus zonas de reabastecimiento o las previstas para emerger (no puede salir donde le de la gana, ya que estaría expuesto a que un vigia de un mercante lo reporte temiendo que le hunda su barco) los helicópteros podrán pasear como pedro por su casa patrullando donde ellos quieran. UN periscopio es visible a una buena distancia e incluso se puede hacer esa vigilancia desde cualquier tipo de aeronave con unos buenos prismáticos..
Pues yo encuentro imposible que un vigia en un mercante o cualquier tripulante desde un avión con unos buenos prismaticos pueda ver un pequeño snorkel en la oscuridad de la noche en el mar.
Por puro sentido comun y de seguridad,el capitan emergera en horas de la noche a recargar sus baterias,tambien hay que considerar que antes de emerger,el submarino con sus hidrofonos y sonar inspecciona el area donde piensa sumergir,para asi asegurarse que no existen buques,ni ningun otro tipo de contactos,asi que tu vigia en el mercante lo puedes cancelar y el tipo con los prismaticos en plena noche tambien.
fuchs1475 dijo: al detectar el posible contacto es uqe mandaria el helo con radar y confirmado este el ASW a la final solo estaría buscando 4 periscopios / snorkel y no 2000 por lo que unos helicopteros operando desde Los Monjes u otro puesto de avanzada puede llegar muy rápidamente a la zona de operaciones.
Si la ARV,va a utilizar sus helos tal como tu lo planteas,es decir esperando que alguien con binoculares vea un periscopio,para luego mandar los helos,pues esos helos se van a oxidar de tanto esperar.
fuchs1475 dijo: al detectar el posible contacto es uqe mandaria el helo con radar y confirmado este el ASW a la final solo estaría buscando 4 periscopios / snorkel y no 2000
Y eso lo hace más dificil para la ARV,pues es mas dificil ubicar 4 periscopios en un area del mar que ubicar 2000 en la misma area.
Después de todo volvimos al golfo lo cual por cierto tiene mucha lógica porque estoy casi seguro de que es ahi donde mas probabilidades hay para que se desate un conflicto el porque ya es claro, Colombia reclama aguas en esa zona y Venezuela se niega, la cosa es que cuando ese peo explote no se va ha limitar solo al golfo, mínimo se extiende a la guajira, mínimo..
La verdad no creo que el estado colombiano emprenda ninguna operación militar contra venezuela
No hace falta que emprendan una operación militar, solo basta que revivan el reclamo he intente ejercer soberania, con poner una fragata ahi basta y todo dependerá de los políticos colombianos quedaría ver si se dan la orden de retirarse o de permanecer.
Una jugada muy arriesgada para hacer eso se tiene que tener algún tipo de respaldo una fragata ahí como dices estaría condenada si no se retira y si se retira los políticos que mencionas quedarian en ridículo....
Si puede volver a suceder,pero: SI Y SOLO SI,ambos presidentes son "democratas" o de la misma linea.
Si el presidente Colombiano,esta pasando por una muy profunda crisis de su gobierno y el pueblo esta inconforme con el,este presidente podria llamar a su colega venezolano y plantearle un incidente en el golfo tipo 87.
La caja de resonancia de los medios masivos de comunicación se encargan de avivar el incidente,sacan titulares de que habra una guerra,la tensión entre los pueblos sube,se cierra la frontera,se daña el comercio en Cucuta,sale el papa y uno que otro pais complice a pedirya mediar por la paz y la atención y tensión que tenia el gobierno Colombiano se desvia al supuesto posible conflicto.
Cuando ya se ha desviado la atención del pueblo,se retiran los buques(Gracias a los buenos oficios del papa y demas paladines de la paz) y listo no paso nada,nadie gano ni perdio territorios y la vida regresa a su rutina.
Eso si, el diferendo limitrofe se deja ahi quietico y sin resolver,para cuando halla necesidad de utilizarlo otra vez..
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Mi punto de vista es que en la actualidad no veo por donde se de una confrontación militar Colombia vs Venezuela el tema debe ser consecuente al presente de los dos paises.
Muy respetable tu punto de vista, y si crees que es un tema donde no puedes debatir por lo que argumentas, simple, no intervengas, pero deja que otros foristas antiguos y nuevos lo hagan, pero no volvamos este tema lo que no es, un Colombia vs Venezuela en temas políticos, económicos y culturales, si quieres debatir sobre eso, abre un tema nuevo en una categoría adecuada, por eso todos los foristas tiene la capacidad de abrir temas nuevos.
Yo solo estoy emitiendo mi opinión asi como lo han hecho Erich y AlexC. Pero foristas como eltopo se la toman muy apecho y deja ver su dolor con todo lo que deje mal parado a su movimiento revolucionario llamado chavismo, pues no ejerce ningun debate constructivo, el tema de la situación de los ciudadanos en venezuela da para hacer un paréntesis que es lo que yo interpreto en las ultimas intervensiones de Erich y AlexC, las cuales me sumo como solidaridad a esos ciudadanos maltratados por su propio Estado, no es mas, por consiguiente dejo al habitual curso el tema de este hilo sin confrontaciones personales (eso espero).
Listo, ya borre las ultimas intervenciones de Erich y Alexc que no traten del tema, alguna otra cosa??? no mas diga que yo cumplo.
:gatau Entonces si el tema se encamina asi, es simple... no habrá guerra, pero como es una hipótesis, hipotéticamente se debateen condiciones normales sin crisis interna, ni conflictos militares internos... que seria lo mismo...
:error
Submarinos sumergidos aeternum entonces ? Dejando de lado las Ironías provocadoras, no, los helicópteros no van a volar siempre, de hecho tendrían sus horas bien definidas, y estas se repartirían entre toda la flota (si estoy e cazando un submarino recargando baterías no necesariamente necesito un AB212, hay Ab412 que también tiene radar de exploración de superficie, mas helos para la tarea). En el Golfo hay zonas en donde potencialmente operarían los submarinos como posibles sitios de desembarcos, rutas maritimas, zonas con profundidades óptimas etc , con lo cual ya la zona se reduce, luego patrullando esas zonas al detectar un contacto se lanzaria el helicoptero y comienza la caza. El hecho de que sean silenciosos y amagneticos no implica que sean indetectables, alli es donde juega la experiencia de la tripulacion del medio.
La raiz del asunto esta en algo a lo que le sacaron el cuerpo, y es la incapacidad de poder garantizar al menos un dominio local del espacio aéreo: Si un submarino no posee apoyo desde el aire en sus zonas de reabastecimiento o las previstas para emerger (no puede salir donde le de la gana, ya que estaría expuesto a que un vigia de un mercante lo reporte temiendo que le hunda su barco) los helicópteros podrán pasear como pedro por su casa patrullando donde ellos quieran. UN periscopio es visible a una buena distancia e incluso se puede hacer esa vigilancia desde cualquier tipo de aeronave con unos buenos prismáticos... al detectar el posible contacto es uqe mandaria el helo con radar y confirmado este el ASW a la final solo estaría buscando 4 periscopios / snorkel y no 2000 por lo que unos helicopteros operando desde Los Monjes u otro puesto de avanzada puede llegar muy rápidamente a la zona de operaciones.
Otro punto es la capacidad de deteccion de estos submarinos, los U-206A segun informacion de este foro y dada por uds mismos no se le cambio el sonar, ene ste punto aplica de la misma manera los delas capas termicas y si un helo/buque las tiene complicadas con estas el submarino igual, Periscopio y Radar de utilizarse indiscriminadamente facilitala deteccion (razones obvias) por lo que los subs deberian patrullar zonas determinadas y estas pueden ser establecidas por ambos lados... reduciendo asi el area de busqueda
Asi las cosas los submarinos no emergerían a la luz del dia, ni en rutas transitadas, amen del tema de la disponibliidad en todo momento de los submarinos por cuestiones de ciclos de mantenimiento al igual que otros sistemas de armas; entonces tenemos que las horas de los ASW se reducen a casi al mitad, por tanto, a pesar de que la ARV no la tiene anda facil con esos submarinos tampoco son "los Su-30 del mar" para la ARC (eso por lo que algunos de este lado piensan que los Su-30 son indestructibels)
Submarinos sumergidos aeternum entonces ? Dejando de lado las Ironías provocadoras, no, los helicópteros no van a volar siempre, de hecho tendrían sus horas bien definidas, y estas se repartirían entre toda la flota (si estoy e cazando un submarino recargando baterías no necesariamente necesito un AB212, hay Ab412 que también tiene radar de exploración de superficie, mas helos para la tarea). En el Golfo hay zonas en donde potencialmente operarían los submarinos como posibles sitios de desembarcos, rutas maritimas, zonas con profundidades óptimas etc , con lo cual ya la zona se reduce, luego patrullando esas zonas al detectar un contacto se lanzaria el helicoptero y comienza la caza. El hecho de que sean silenciosos y amagneticos no implica que sean indetectables, alli es donde juega la experiencia de la tripulacion del medio.
La raiz del asunto esta en algo a lo que le sacaron el cuerpo, y es la incapacidad de poder garantizar al menos un dominio local del espacio aéreo: Si un submarino no posee apoyo desde el aire en sus zonas de reabastecimiento o las previstas para emerger (no puede salir donde le de la gana, ya que estaría expuesto a que un vigia de un mercante lo reporte temiendo que le hunda su barco) los helicópteros podrán pasear como pedro por su casa patrullando donde ellos quieran. UN periscopio es visible a una buena distancia e incluso se puede hacer esa vigilancia desde cualquier tipo de aeronave con unos buenos prismáticos... al detectar el posible contacto es uqe mandaria el helo con radar y confirmado este el ASW a la final solo estaría buscando 4 periscopios / snorkel y no 2000 por lo que unos helicopteros operando desde Los Monjes u otro puesto de avanzada puede llegar muy rápidamente a la zona de operaciones.
Otro punto es la capacidad de deteccion de estos submarinos, los U-206A segun informacion de este foro y dada por uds mismos no se le cambio el sonar, ene ste punto aplica de la misma manera los delas capas termicas y si un helo/buque las tiene complicadas con estas el submarino igual, Periscopio y Radar de utilizarse indiscriminadamente facilitala deteccion (razones obvias) por lo que los subs deberian patrullar zonas determinadas y estas pueden ser establecidas por ambos lados... reduciendo asi el area de busqueda
Asi las cosas los submarinos no emergerían a la luz del dia, ni en rutas transitadas, amen del tema de la disponibliidad en todo momento de los submarinos por cuestiones de ciclos de mantenimiento al igual que otros sistemas de armas; entonces tenemos que las horas de los ASW se reducen a casi al mitad, por tanto, a pesar de que la ARV no la tiene anda facil con esos submarinos tampoco son "los Su-30 del mar" para la ARC (eso por lo que algunos de este lado piensan que los Su-30 son indestructibels)
Pues yo encuentro imposible que un vigia en un mercante o cualquier tripulante desde un avión con unos buenos prismaticos pueda ver un pequeño snorkel en la oscuridad de la noche en el mar.
Por puro sentido comun y de seguridad,el capitan emergera en horas de la noche a recargar sus baterias,tambien hay que considerar que antes de emerger,el submarino con sus hidrofonos y sonar inspecciona el area donde piensa sumergir,para asi asegurarse que no existen buques,ni ningun otro tipo de contactos,asi que tu vigia en el mercante lo puedes cancelar y el tipo con los prismaticos en plena noche tambien.
Slds.
no entiendo el planteamiento de fuchs
Si la ARV,va a utilizar sus helos tal como tu lo planteas,es decir esperando que alguien con binoculares vea un periscopio,para luego mandar los helos,pues esos helos se van a oxidar de tanto esperar.
Y eso lo hace más dificil para la ARV,pues es mas dificil ubicar 4 periscopios en un area del mar que ubicar 2000 en la misma area.
slds.
Eso también da pie para hacer multiples llamadas falsas y hacer despistara los helicópteros en el peor de los casos hasta tenderles trampas.
Que tipo de trampa tenderian?
Después de todo volvimos al golfo lo cual por cierto tiene mucha lógica porque estoy casi seguro de que es ahi donde mas probabilidades hay para que se desate un conflicto el porque ya es claro, Colombia reclama aguas en esa zona y Venezuela se niega, la cosa es que cuando ese peo explote no se va ha limitar solo al golfo, mínimo se extiende a la guajira, mínimo..
La verdad no creo que el estado colombiano emprenda ninguna operación militar contra venezuela
No hace falta que emprendan una operación militar, solo basta que revivan el reclamo he intente ejercer soberania, con poner una fragata ahi basta y todo dependerá de los políticos colombianos quedaría ver si se dan la orden de retirarse o de permanecer.
Una jugada muy arriesgada para hacer eso se tiene que tener algún tipo de respaldo una fragata ahí como dices estaría condenada si no se retira y si se retira los políticos que mencionas quedarian en ridículo....
eso no va a volver a pasar, semejante error no lo cometen por 2da vez
Si puede volver a suceder,pero: SI Y SOLO SI,ambos presidentes son "democratas" o de la misma linea.
Si el presidente Colombiano,esta pasando por una muy profunda crisis de su gobierno y el pueblo esta inconforme con el,este presidente podria llamar a su colega venezolano y plantearle un incidente en el golfo tipo 87.
La caja de resonancia de los medios masivos de comunicación se encargan de avivar el incidente,sacan titulares de que habra una guerra,la tensión entre los pueblos sube,se cierra la frontera,se daña el comercio en Cucuta,sale el papa y uno que otro pais complice a pedirya mediar por la paz y la atención y tensión que tenia el gobierno Colombiano se desvia al supuesto posible conflicto.
Cuando ya se ha desviado la atención del pueblo,se retiran los buques(Gracias a los buenos oficios del papa y demas paladines de la paz) y listo no paso nada,nadie gano ni perdio territorios y la vida regresa a su rutina.
Eso si, el diferendo limitrofe se deja ahi quietico y sin resolver,para cuando halla necesidad de utilizarlo otra vez..
Slds.
me estas hablando de que ambos se ponga de acuerdo para montar un show ? ya eso seria mucho con demasiado.
Howdy, Stranger!
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