le dejo esto quizás se ha dicho mucho pero siempre es importante tenerlo presente:
La guerra es un asunto de vital importancia para el Estado; es la jurisdicción de la vida o la muerte, el camino que lleva a la supervivencia o a la ruina.Sun Tzu
eso lo dijo un tipo al que todos admiramos SUN TZU y lo siguiente es de mi autoría (o eso creo)
LA DISUASIÓN NO TIENE PRECIO Sverino16
El asunto es que en los tiempos de Sun Tzu no existía el Estado de Derecho ni mucho menos la democracia, menos la trasparencia administrativa y ni que decir de la opinión publica, los lideres podían meter a sus pueblos en guerras irresponsables sin el menor reparo. El asunto aqui es que justifique la NECESIDAD y se DEMUESTRE por que se necesita. A nadie le hace daño un poco de Pedagogía por que nadie nace aprendido, si no miremos programas como Insignia en Señal Colombia aportan su granito de Arena sobre lo que tienen nuestras FFMM y como se van a usar, eso para mi es un positivo comienzo.
Pudiéramos discutir la vigencia o no de las enseñanzas de Sun Tzu en otro hilo y daria pie a un buen debate pero si me preguntas a mi si tienen validez en los tiempos yo te diría que si porque esas palabras tienen diferentes interpretaciones y aplicaciones según la época... y con respecto al tema tu estas planteando la necesidad de hacer pedagogía para ganarse el respaldo popular.... pero debes concordar conmigo que una cosa es informar debidamente y otra es atenerse a que la gente no le guste....
Avenger2 dijo: El asunto es que en los tiempos de Sun Tzu no existía el Estado de Derecho ni mucho menos la democracia,menos la trasparencia administrativa y ni que decir de la opinión publica, los lideres podían meter a sus pueblos en guerras irresponsables sin el menor reparo. El asunto aqui es que justifique la NECESIDAD y se DEMUESTRE por que se necesita. A nadie le hace daño un poco de Pedagogía por que nadie nace aprendido, si no miremos programas como Insignia en Señal Colombia aportan su granito de Arena sobre lo que tienen nuestras FFMM y como se van a usar, eso para mi es un positivo comienzo.
Igual, a pesar de que en la actualidad existen los derechos humanos y la democracia se deja de ver como esbirros en contra de estos temas se hacen al poder amenazando la seguridad y soberanía de otros pueblos, tampoco es excusa para no comprar armamento.
"Esa es la paradoja de la fuerza: que para no tener que utilizarla hay que estar siempre listo para aplicarla"
Severino16 dijo: cuales son los pasos legales establecidosa seguir para la adquicicion de equipo militar? y si en esos pasos figura la consulta publica??
Consulta publica ??... quien esta hablando de consultar al pueblo para adquirir X o Y sistemas de armas en nuestro país ??... o no entiendes el punto, o ya no tienes argumentos y empiezas a tergiversar el debate.
Justificar no es lo mismo que consultar... justificar es presentar, exponer, explicar una decisión ya tomada al pueblo y consultar es preguntarle al mismo para tomar un decisión, dos cosas muy diferentes y te voy a citar como funciona esto de las compras en nuestro país: si mañana el gobierno de turno desea gastarse 1500 o 2000 millones de USD en dos escuadrones de cazas nuevos, primero se tiene que aprobar esa comprar en el CONPES ( Consejo Nacional de Política Económica y Social) y se tiene que aprobar allá, porque esa suma es relevante en el contexto de los gastos de defensa en nuestro país, porque a pesar que nuestro gasto en defensa es uno de los mas altos en la región, el gasto en defensa se reparte en varios rubros destinados en su gran mayoría en el funcionamiento de nuestras FFAA y sacar 2000 millones de USD del presupuesto para un solo rubro ( compra de cazas) no es algo que vaya a pasar desapercibido aqui, de ahi que el mismo general Leon exprese que "hay que preparar al pais", no para consultarlo, pero si para justificar ese gasto. ( 2000 millones de USD, fue mas o menos el precio de la venta de ISAGEN y si vieras el escándalo que hubo por eso en el país)
Después de aprobado por el CONPES esa compra -donde se tiene que hacer publico el porque se necesita gastar 2000 millones del presupuesto en cazas-, comienza el proceso de contratación donde también tienen que publicar los estudios previos y la justificación de la necesidad de esa compra... ejemplo:
Este es el Documento CONPES que autoriza y justifica la necesidad de comprar 24 turbohelices para la FAC a principios de la década pasada ( fueron comprados los Supertucanos)
Este es un documento Publico ... asi como también es publico el documento de estudios previos que es publicado en el SECOP sobre la compra, donde vuelve y se explica la justificación de esta compra.
Entonces, yo espero que haya entendido la diferencia entre justificar y consultar y creo que si nos referimos a la necesidad que se expresaba en ese entonces para comprar 24 turbohelices y su justificación, creo que fue mas que valida, al igual que fue mas que valida la justificación para comprar helicópteros para nuestras FFAA en el TO donde tenia que operar contra las FARC y ELN... ¿ te preguntaras entonces cual es la critica que yo hago ??... pues la critica es sobre el nivel de conocimientos sobre el tema de defensa en nuestro país, donde al colombiano se le justifica la compra, pero este no puede discernir si la plataforma que se compro es la idónea para ejecutar el rol para la cual fue adquirida... aqui le dicen a la sociedad ( empresarios, periodistas, sectores civiles..etc ) que se necesita el IP para el gasto en defensa y se justifica el gasto, pero no hay prácticamente un sector en la sociedad que opine sobre lo técnico de estas compras como si lo hay en EEUU - por citar un ejemplo- con DefenseNews, donde se hacen debates sobre las adquisiciones y desarrollos militares del país y citan expertos en defensa donde opinan sobre lo conveniente o no de esa compras o desarrollos... aqui no pasa esto a pesar vuelvo y repito, que nosotros nos gastamos mucho mas en defensa que la gran mayoría de países de la región y por eso pasa esto que tu citas:
Severino16 dijo: Es verdad es un tema delicado estamos hablando de mucho dinero pero cual a sido el costo real de mantener a los kfir en servicio?? es decir cuantos estan ready? todos los actualizados o repotenciados estan en servicio? fue una buena inversión por barato que haya sido?
Precisamente porque ningún sector civil o de los entes de control del país, tienen la capacidad de cuestionar desde el punto de vista técnico, las compras en defensa, es que sucede lo que paso con el Kfir, que se compro barato, pero a la larga salio caro porque no era la compra idónea desde el punto de vista técnico, de ahi mi punto para mejorar en ese aspecto en nuestro país: Pedagogía en temas de defensa.
Pdta: me quede esperando que me citaras la entidad o entidades, donde el gobierno de Venezuela justifica la compra de los sistemas de armas que adquiere además del costo de los mismos.
Hoy tuve la oportunidad de hablar con un capitány amigo de la Fac y me dijo que lo de los Gripen esta cogiendo buen rumbo , lo que me llama la atencion es que parece que se esta preparando a la gente para ese negocio , aparte le doy credito después de las entrevista de Cristo ya que ese tipo esta cerca del santos y esta bien datiado . Algo vendra metamole fe
seria bueno un consorcio entre los países que están interesados en el gripen (Colombia, Ecuador, Argentina México, etc) por fuera de brasil, para fortalecer los pedidos y abaratar costos?...
seria bueno un consorcio entre los países que están interesados en el gripen (Colombia, Ecuador, Argentina México, etc) por fuera de brasil, para fortalecer los pedidos y abaratar costos?...
Ese es el sueño de SAAB, que el Gripen se convierta en el caza de la región, y salvo Argentina puede pasar.
también me entere en ese blog (es un blog del gripen) que hay una especie de juego para android llamado Gripen Fighter Challenge. lo instalo y les digo que tal
Les tengo un dato , en la fac estanpidiendo 12 Gripen CD y ocho nuevos , me cuentan que lo del Gripen es casi la única opción que ven factible , segun ellos por tener a Brasil como producción cercana ayuda para que Santos de el visto bueno , la fecha se daria para finales del 2017 , mi fuente es buena, pero como el me dice todo esta superitado a lo que pase con el tema FARC y la disposición de santos .
Yo pienso que es mejor tomar con mesura el interes ya evidente de la FAC por renovar sus cazas sinadelantarnos a los acontecimientos, ustedes saben que los enemigos de esta operacion viven agasapados para echarlo a perder.
DOMACO11 dijo: Hoy tuve la oportunidad de hablar con un capitány amigo de la Fac y me dijo que lo de los Gripen esta cogiendo buen rumbo , lo que me llama la atencion es que parece que se esta preparando a la gente para ese negocio , aparte le doy credito después de las entrevista de Cristo ya que ese tipo esta cerca del santos y esta bien datiado . Algo vendra metamole fe
Pues ya existe un convenio entre SAAB y la CIAC, ojalá que las cosas vayan por ese lado.
En el 2014, Belgica dió a conocer una serie de estudios con el fin de reemplazar a los veteranos F-16 de la Fuerza Aérea Belga. De acuerdo con el plan estratégico del ministerio de defensa publicado en junio de 2016, la Fuerza Aérea del país europeo tiene previsto adquirir 34 aviones de combate por un total de €3.6 billion.
Demostraciones de vuelo para la Fuerza Aérea Belga, candidatos:
Rafale Typhoon F-35 Gripen F-18 Super Hornet fighter
Con esa plata para 34 aviones pueden olvidarse de casi todos los de la lista, por lo menos de Rafales y F-35 estoy seguro y casi seguro EF y y F-18 SHF
TOLEDO dijo: Con esa plata para 34 aviones pueden olvidarse de casi todos los de la lista, por lo menos de Rafales y F-35 estoy seguro y casi seguro EF y y F-18 SHF
El que si se ajustaría aese presupuesto, diría yo, es el Saab Gripen NG.
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El asunto es que en los tiempos de Sun Tzu no existía el Estado de Derecho ni mucho menos la democracia, menos la trasparencia administrativa y ni que decir de la opinión publica, los lideres podían meter a sus pueblos en guerras irresponsables sin el menor reparo. El asunto aqui es que justifique la NECESIDAD y se DEMUESTRE por que se necesita. A nadie le hace daño un poco de Pedagogía por que nadie nace aprendido, si no miremos programas como Insignia en Señal Colombia aportan su granito de Arena sobre lo que tienen nuestras FFMM y como se van a usar, eso para mi es un positivo comienzo.
Igual, a pesar de que en la actualidad existen los derechos humanos y la democracia se deja de ver como esbirros en contra de estos temas se hacen al poder amenazando la seguridad y soberanía de otros pueblos, tampoco es excusa para no comprar armamento.
"Esa es la paradoja de la fuerza: que para no tener que utilizarla hay que estar siempre listo para aplicarla"
Ángel Tafalla
Consulta publica ??... quien esta hablando de consultar al pueblo para adquirir X o Y sistemas de armas en nuestro país ??... o no entiendes el punto, o ya no tienes argumentos y empiezas a tergiversar el debate.
Justificar no es lo mismo que consultar... justificar es presentar, exponer, explicar una decisión ya tomada al pueblo y consultar es preguntarle al mismo para tomar un decisión, dos cosas muy diferentes y te voy a citar como funciona esto de las compras en nuestro país: si mañana el gobierno de turno desea gastarse 1500 o 2000 millones de USD en dos escuadrones de cazas nuevos, primero se tiene que aprobar esa comprar en el CONPES ( Consejo Nacional de Política Económica y Social) y se tiene que aprobar allá, porque esa suma es relevante en el contexto de los gastos de defensa en nuestro país, porque a pesar que nuestro gasto en defensa es uno de los mas altos en la región, el gasto en defensa se reparte en varios rubros destinados en su gran mayoría en el funcionamiento de nuestras FFAA y sacar 2000 millones de USD del presupuesto para un solo rubro ( compra de cazas) no es algo que vaya a pasar desapercibido aqui, de ahi que el mismo general Leon exprese que "hay que preparar al pais", no para consultarlo, pero si para justificar ese gasto. ( 2000 millones de USD, fue mas o menos el precio de la venta de ISAGEN y si vieras el escándalo que hubo por eso en el país)
Después de aprobado por el CONPES esa compra -donde se tiene que hacer publico el porque se necesita gastar 2000 millones del presupuesto en cazas-, comienza el proceso de contratación donde también tienen que publicar los estudios previos y la justificación de la necesidad de esa compra... ejemplo:
Este es el Documento CONPES que autoriza y justifica la necesidad de comprar 24 turbohelices para la FAC a principios de la década pasada ( fueron comprados los Supertucanos)
Este es un documento Publico ... asi como también es publico el documento de estudios previos que es publicado en el SECOP sobre la compra, donde vuelve y se explica la justificación de esta compra.
Entonces, yo espero que haya entendido la diferencia entre justificar y consultar y creo que si nos referimos a la necesidad que se expresaba en ese entonces para comprar 24 turbohelices y su justificación, creo que fue mas que valida, al igual que fue mas que valida la justificación para comprar helicópteros para nuestras FFAA en el TO donde tenia que operar contra las FARC y ELN... ¿ te preguntaras entonces cual es la critica que yo hago ??... pues la critica es sobre el nivel de conocimientos sobre el tema de defensa en nuestro país, donde al colombiano se le justifica la compra, pero este no puede discernir si la plataforma que se compro es la idónea para ejecutar el rol para la cual fue adquirida... aqui le dicen a la sociedad ( empresarios, periodistas, sectores civiles..etc ) que se necesita el IP para el gasto en defensa y se justifica el gasto, pero no hay prácticamente un sector en la sociedad que opine sobre lo técnico de estas compras como si lo hay en EEUU - por citar un ejemplo- con DefenseNews, donde se hacen debates sobre las adquisiciones y desarrollos militares del país y citan expertos en defensa donde opinan sobre lo conveniente o no de esa compras o desarrollos... aqui no pasa esto a pesar vuelvo y repito, que nosotros nos gastamos mucho mas en defensa que la gran mayoría de países de la región y por eso pasa esto que tu citas:
Precisamente porque ningún sector civil o de los entes de control del país, tienen la capacidad de cuestionar desde el punto de vista técnico, las compras en defensa, es que sucede lo que paso con el Kfir, que se compro barato, pero a la larga salio caro porque no era la compra idónea desde el punto de vista técnico, de ahi mi punto para mejorar en ese aspecto en nuestro país: Pedagogía en temas de defensa.
Pdta: me quede esperando que me citaras la entidad o entidades, donde el gobierno de Venezuela justifica la compra de los sistemas de armas que adquiere además del costo de los mismos.
Hoy tuve la oportunidad de hablar con un capitány amigo de la Fac y me dijo que lo de los Gripen esta cogiendo buen rumbo , lo que me llama la atencion es que parece que se esta preparando a la gente para ese negocio , aparte le doy credito después de las entrevista de Cristo ya que ese tipo esta cerca del santos y esta bien datiado . Algo vendra metamole fe
seria bueno un consorcio entre los países que están interesados en el gripen (Colombia, Ecuador, Argentina México, etc) por fuera de brasil, para fortalecer los pedidos y abaratar costos?...
Ese es el sueño de SAAB, que el Gripen se convierta en el caza de la región, y salvo Argentina puede pasar.
Saludos,
Que versión de Gripen es?
Un Gripen C. según:
http://www.gripenblogs.com/Lists/Posts/Post.aspx?ID=1466
también me entere en ese blog (es un blog del gripen) que hay una especie de juego para android llamado Gripen Fighter Challenge. lo instalo y les digo que tal
Les tengo un dato , en la fac estanpidiendo 12 Gripen CD y ocho nuevos , me cuentan que lo del Gripen es casi la única opción que ven factible , segun ellos por tener a Brasil como producción cercana ayuda para que Santos de el visto bueno , la fecha se daria para finales del 2017 , mi fuente es buena, pero como el me dice todo esta superitado a lo que pase con el tema FARC y la disposición de santos .
Yo pienso que es mejor tomar con mesura el interes ya evidente de la FAC por renovar sus cazas sinadelantarnos a los acontecimientos, ustedes saben que los enemigos de esta operacion viven agasapados para echarlo a perder.
C
Pues ya existe un convenio entre SAAB y la CIAC, ojalá que las cosas vayan por ese lado.
En el 2014, Belgica dió a conocer una serie de estudios con el fin de reemplazar a los veteranos F-16 de la Fuerza Aérea Belga. De acuerdo con el plan estratégico del ministerio de defensa publicado en junio de 2016, la Fuerza Aérea del país europeo tiene previsto adquirir 34 aviones de combate por un total de €3.6 billion.
Demostraciones de vuelo para la Fuerza Aérea Belga, candidatos:
Rafale Typhoon F-35 Gripen F-18 Super Hornet fighter
Cuanto es 3.6 billones de euros? 3.600.000.000 de euros?
si son 3600 millones de euros
Con esa plata para 34 aviones pueden olvidarse de casi todos los de la lista, por lo menos de Rafales y F-35 estoy seguro y casi seguro EF y y F-18 SHF
El que si se ajustaría aese presupuesto, diría yo, es el Saab Gripen NG.
si gana un bimotor creo que serian 16-18 unidades por ese monto
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