exactamente como dice degan, ahora bien puede ser que fuesen ruleteados y trajinados pero se busco lo mejor del lote disponible y fueron llevados a 0 km o como se le quiera decir, cosa muy diferente en el caso de la oferta de los leclerc , si la memoria no me falla el asunto era mas o menos asi, aqui tenemos 39 carros de el primer lote de fabricacion y listo se los damos a buen precio, creo que hay una gran diferencia entre buscar lo mejorcito entre un lote grande de carros a que solo te den el lote de carro
Ningun Sistema de armas usado y luego pasado por un programa de recuperacion recibe eso de 0 horas, solo se extiende su periodo de servicio. Ahora hay una gran diferencia entre los tanques en discusion. Y es que lo T-72B1 de Venezuela eran parte de lotes en reserva del Ejercito Sovietico, oseafueron fabricados y luego almacenados no eran usados por el Ejercito Ruso, luego fueron puestos a punto para su venta. Los LEO2A4 de Chile si fueron usados, 25 o mas años antes de su venta a precio de incendio por el ECH.
Y los Leopard 2A4 que compro Chile no estaban ruleteados ?
Hola Shogun, solo un detalle, los Leopard 2A4 que compró el ejército de Chile, efectivamente los compró usados…pero con una recorrido a cero horas por el fabricante antes de su entrega (bueno, no sé si se logra el cero real…pero se entiende), que incluyo modificaciones específicas como nuevos sistemas de comunicaciones y cambios en los motores para trabajar en altura.
Por otra parte, en Chile se posee completa capacidad de mantención y modernización…como ya se ha hecho en parte.
Saludos,
Ya empezó con las mentiras...
¿Modernizaciones? ¿Cuales? si sigue con su única termal de primera generación, no puede cazar de noche, tiene el mismo L44 corto con el que nació, sigue con el mismo blindaje frontal, y no tiene sistemas de defensa activos o pasivos.
Ningun Sistema de armas usado y luego pasado por un programa de recuperacion recibe eso de 0 horas, solo se extiende su periodo de servicio. Ahora hay una gran diferencia entre los tanques en discusion. Y es que lo T-72B1 de Venezuela eran parte de lotes en reserva del Ejercito Sovietico, oseafueron fabricados y luego almacenados no eran usados por el Ejercito Ruso, luego fueron puestos a punto para su venta. Los LEO2A4 de Chile si fueron usados, 25 o mas años antes de su venta a precio de incendio por el ECH.
es una manera de decir al igual que se suele usar ese termino luego de que los aviones caza reciben su revisiones de estructura y modernizacion como el caso de los kfir o el de los mig peruano, acostumbran utilizar el termino 0 horas, 0km en fin . bien yo solo expuse el ejemplo por el asunto de los leclerc mas nada
Ningun Sistema de armas usado y luego pasado por un programa de recuperacion recibe eso de 0 horas, solo se extiende su periodo de servicio. Ahora hay una gran diferencia entre los tanques en discusion. Y es que lo T-72B1 de Venezuela eran parte de lotes en reserva del Ejercito Sovietico, oseafueron fabricados y luego almacenados no eran usados por el Ejercito Ruso, luego fueron puestos a punto para su venta. Los LEO2A4 de Chile si fueron usados, 25 o mas años antes de su venta a precio de incendio por el ECH.
es una manera de decir al igual que se suele usar ese termino luego de que los aviones caza reciben su revisiones de estructura y modernizacion como el caso de los kfir o el de los mig peruano, acostumbran utilizar el termino 0 horas, 0km en fin . bien yo solo expuse el ejemplo por el asunto de los leclerc mas nada
Si, dicen 0 horas para empezar a contar la extensión de vida util. Pero el uso anterior queda en la celula, estructura o casco del sistema intervenido eso es irremediable. No es tan notorio en el caso de los tanques, como si en los aviones.
Eso es como la dama que a los 40 se hace sus retoquesquirurjicos, hasta se comportan como de 20, se quitan las arrugas y los excesos de grasa pero siguen siendo de 40.
Ningun Sistema de armas usado y luego pasado por un programa de recuperacion recibe eso de 0 horas, solo se extiende su periodo de servicio. Ahora hay una gran diferencia entre los tanques en discusion. Y es que lo T-72B1 de Venezuela eran parte de lotes en reserva del Ejercito Sovietico, oseafueron fabricados y luego almacenados no eran usados por el Ejercito Ruso, luego fueron puestos a punto para su venta. Los LEO2A4 de Chile si fueron usados, 25 o mas años antes de su venta a precio de incendio por el ECH.
un gran error mas bien varios los leopard2a4 fueron unos del os ultimos lotes de 2a4 fabricado 86-92, los cuales tuvieron pocos años en sercivio activo ya que al finalizar la guerra fria la totalidad de 2a4 se puso en reserva.
ni de broma tienen 25 años de servicio.. si en el 96 el heer paso a reserva todos los A4 y los primeros leopard son de comienzos de los 80s..
además como dato, los únicos leopard2 nuevos son los suecos y los 2E españoles y los griegos todo los demas incluso los A7 fueron A4.
Y los Leopard 2A4 que compro Chile no estaban ruleteados ?
Hola Shogun, solo un detalle, los Leopard 2A4 que compró el ejército de Chile, efectivamente los compró usados…pero con una recorrido a cero horas por el fabricante antes de su entrega (bueno, no sé si se logra el cero real…pero se entiende), que incluyo modificaciones específicas como nuevos sistemas de comunicaciones y cambios en los motores para trabajar en altura.
Por otra parte, en Chile se posee completa capacidad de mantención y modernización…como ya se ha hecho en parte.
Saludos,
Ya empezó con las mentiras...
¿Modernizaciones? ¿Cuales? si sigue con su única termal de primera generación, no puede cazar de noche, tiene el mismo L44 corto con el que nació, sigue con el mismo blindaje frontal, y no tiene sistemas de defensa activos o pasivos.
aqui el de las mentiras es otro.
seguro ninguna modernización...BMS, nuevos giroscopios para el periscopio (en desarrollo) cámara térmica para el periscopio comandante(en desarrollo), modificación de la computadora balística para disparar HE-T a mas de 6000 metros,sistema de defensa pasivos, y estudio en conjunto con IWI para colocar sistema de defensa activo en los leopard,entre otras cosas todo esta en las "insignificantes" memorias famae y la gran parte se hace de forma local.
SpadesCHL dijo: un gran error mas bien varios los leopard2a4 fueron unos del os ultimos lotes de 2a4 fabricado 86-92, los cuales tuvieron pocos años en sercivio activo ya que al finalizar la guerra friala totalidad de 2a4 se puso en reserva.
¿Perdon? .. de tus 200 tanques solo los del ultimo lote (el mas pequeño) son los que se fabricaron en 1996 y la mayoría son de los primeros lotes que se encontraban en DESUSO ni si quiera en reserva, y es lógico ya que no por nada el ECH pago el refit en KMW.. (con varias acusaciones de malversación de fondos de por medio), pero ese es otro tema. Pero siguiendo tu manera de pensar los tanques mas modernos de Chile tiene ahora mas de 20 años.
SpadesCHL dijo: ni de broma tienen 25 años de servicio.. si en el 96 el heer paso a reserva todos los A4 y los primeros leopard son de comienzos de los 80s..
Al parecer tu tienes un serio problema con las matemáticas. Si la mayoría de tus tanques salio en 1987.. en la actualidad cumplirán 28 años de servicio.. 28>20.. ¿esta claro no?...
Por algo costaron 250 000 Euros cada uno....O crees que los Alemanes les van a vender sus tanques mas modernos mas baratos que los que les vendieron a los Daneses, por mas antiguos? No hay logica.
SpadesCHL dijo: seguro ninguna modernización...BMS, nuevos giroscopios para el periscopio (en desarrollo) cámara térmica para el periscopio comandante(en desarrollo), modificación de la computadora balística para disparar HE-T a mas de 6000 metros,sistema de defensa pasivos, y estudio en conjunto con IWI para colocar sistema de defensa activo en los leopard,entre otras cosas todo esta en las "insignificantes" memorias famae y la gran parte se hace de forma local.
(en desarrollo)?...
¿Espera dijiste 6000 metros con la caña del L44? Sabes lo que estas diciendo, por que al parecer te estas sobrando por unos 2 Km el alcance real de una municion. NO ES UN MISIL. Revisa tus datos antes de hablar de artilleria conmigo Campeon.
Lo demas..bueno en desarrollo, proyectos bla bla bla.. LEO2A4 sin capacidad Hunter Killer, con el cañon L44 corto (al parecer sin cambio de animo) por que el Refit no lo menciona, Termal de primera generacion y sin apliques de defensa contra ATGM..
Toledo, tiene que ver en que comprar usado…pero “moderno” y bien mantenido es una buena opción para Colombia.
Ningun Sistema de armas usado y luego pasado por un programa de recuperacion recibe eso de 0 horas, solo se extiende su periodo de servicio.
Errado, no tiene nada que ver un programa de recuperación con un programa de alargue de periodo de servicio.
Un programa de recuperación, implica llevar los parámetros de servicio (MTBF, MTBO, etc.) a los de un sistema nuevo. Esto se logra revisando el estado de todos los componentes y cambiándolos cuando es necesario.
Un programa de alargue de periodo de servicio, implica que el sistema en cuestión tiene vida calendario y esto sucede cuando hay desgaste por ciclos, como en los aviones o submarinos. Un alargue de periodo de servicio, es el que acaba de terminar ENAER en los F-16 MLU de la FACH por ejemplo.
Y es que lo T-72B1 de Venezuela eran parte de lotes en reserva del Ejercito Sovietico, osea fueron fabricados y luego almacenados no eran usados por el Ejercito Ruso
Esa estuvo buena…o sea esos T-71B1 fueron “guardados sin uso”???, sabes que significa “reserva”???. Seguro los Leopard 2A4 chilenos los sacaron del servicio en el ejército Alemán…dios mío, lo que hay que leer!!!
Los LEO2A4 de Chile si fueron usados, 25 o mas años antes de su venta a precio de incendio por el ECH.
Claro…y los T-71B llegaron con plásticos en sus asientos y cubre pisos nuevos…jajajaja
Los Leopard 2A4 y los T-72B1 son contemporáneos, claro sin considerar las ventajas técnicas y tecnológicas del MBT Alemán.
Ya empezó con las mentiras...
Conoces el tango Cambalache?, eres la versión kitsch posmoderna...jajajaja.
¿Modernizaciones? ¿Cuales? si sigue con su única termal de primera generación, no puede cazar de noche, tiene el mismo L44 corto con el que nació, sigue con el mismo blindaje frontal, y no tiene sistemas de defensa activos o pasivos.
El que tu no sepas (la verdad no sabes nada), siempre te da la oportunidad de aprender.
Aparte de su puesta a punto (es decir parámetros a nuevo):
Nuevos sistemas de comunicación para voz y datos
Modificaciones en sus motores para trabajar en el desierto en altura
Estos vehículos fueron sometidos hace un par de años a una actualización denominada CHL, que incluye la adopción de una serie de dispositivos -filtros- para combatir la arenilla o “chusca” del desierto, la modificación de sus motores para mantener su potencia aún a 4.500 metros de altura y nuevos sistemas de comunicación.
Respecto a sistemas de protección, hay que ser muy ignorante para decir que no tiene ni pasivas, si se fabrican en Chile por FAMAE granadas fumígenas IR para los tanques:
Finalmente, decir que el Leopard 2A4 no puede cazar de noche, aumenta tu forma de ser, siendo que posee mira termal para el tirador y mira nocturna pasiva para el comandante de carro
Con el mismo blindaje estratificado original (el mejor del continente después de USA) y su cañón L44, de verdad es demasiado para el supuesto contendor, un tanque museo de los ´50 con mira estadimétrica (telemetros de de mentira (tarro) patéticas en los desfiles) y sistema de visión nocturna activa por luz IR de la WWII…bue!!!
Señores, inventario (revisado) a julio de 2016 de los EE-9 Cascavel: 119 unidades, que en una próxima edición del análisis sobre el Cascavel publicaremos, y en el que incluiremos el reciente proceso de diagnóstico hecho a este vehículo y las conclusiones a las que se ha llegado sobre su continuidad o salida del servicio (cifras de los que quedarán finalmente), todo esto producto del diálogo directo con los responsables así como de las visitas personales a las bases (y no solo a punta de referencias bibliográficas), y para demostrarlo en exclusiva una foto del interior de uno de estos carros, tomada recientemente y que revela el verdadero estado de los mismos :
También hablaremos sobre como ha avanzando -y en la más absoluta reserva- el proceso para la adquisición (todavía no definida) de un MBT.
Será que si aceptaron la supuesta oferta de venderesos Cascabel al oferente desconocido? Y que presumiblemente terminen en Siria pero vaya a saber en que bando si en el de Al Assad o en las milicias Rebeldes e incluso en EI.
Comentarios
Sin duda...solo lo digo porque "ruleteado" que no se que significa, sonaba muy duro.
Saludos,
Gracias, entonces está bien mi aclaración, ya que el Ejército de Chile, no los recibió en esas condiciones que describes.
Saludos,
Pueden que esten usados pero no han presentado combate intensivo yeso marca una diferencia en el producto.
exactamente como dice degan, ahora bien puede ser que fuesen ruleteados y trajinados pero se busco lo mejor del lote disponible y fueron llevados a 0 km o como se le quiera decir, cosa muy diferente en el caso de la oferta de los leclerc , si la memoria no me falla el asunto era mas o menos asi, aqui tenemos 39 carros de el primer lote de fabricacion y listo se los damos a buen precio, creo que hay una gran diferencia entre buscar lo mejorcito entre un lote grande de carros a que solo te den el lote de carro
Ningun Sistema de armas usado y luego pasado por un programa de recuperacion recibe eso de 0 horas, solo se extiende su periodo de servicio. Ahora hay una gran diferencia entre los tanques en discusion. Y es que lo T-72B1 de Venezuela eran parte de lotes en reserva del Ejercito Sovietico, oseafueron fabricados y luego almacenados no eran usados por el Ejercito Ruso, luego fueron puestos a punto para su venta. Los LEO2A4 de Chile si fueron usados, 25 o mas años antes de su venta a precio de incendio por el ECH.
Hola Shogun, solo un detalle, los Leopard 2A4 que compró el ejército de Chile, efectivamente los compró usados…pero con una recorrido a cero horas por el fabricante antes de su entrega (bueno, no sé si se logra el cero real…pero se entiende), que incluyo modificaciones específicas como nuevos sistemas de comunicaciones y cambios en los motores para trabajar en altura.
Por otra parte, en Chile se posee completa capacidad de mantención y modernización…como ya se ha hecho en parte.
Saludos,
Ya empezó con las mentiras...
¿Modernizaciones? ¿Cuales? si sigue con su única termal de primera generación, no puede cazar de noche, tiene el mismo L44 corto con el que nació, sigue con el mismo blindaje frontal, y no tiene sistemas de defensa activos o pasivos.
es una manera de decir al igual que se suele usar ese termino luego de que los aviones caza reciben su revisiones de estructura y modernizacion como el caso de los kfir o el de los mig peruano, acostumbran utilizar el termino 0 horas, 0km en fin . bien yo solo expuse el ejemplo por el asunto de los leclerc mas nada
Si, dicen 0 horas para empezar a contar la extensión de vida util. Pero el uso anterior queda en la celula, estructura o casco del sistema intervenido eso es irremediable. No es tan notorio en el caso de los tanques, como si en los aviones.
Eso es como la dama que a los 40 se hace sus retoquesquirurjicos, hasta se comportan como de 20, se quitan las arrugas y los excesos de grasa pero siguen siendo de 40.
porque todo los temas se tienen que convertir en esto?
un gran error mas bien varios los leopard2a4 fueron unos del os ultimos lotes de 2a4 fabricado 86-92, los cuales tuvieron pocos años en sercivio activo ya que al finalizar la guerra fria la totalidad de 2a4 se puso en reserva.
ni de broma tienen 25 años de servicio.. si en el 96 el heer paso a reserva todos los A4 y los primeros leopard son de comienzos de los 80s..
además como dato, los únicos leopard2 nuevos son los suecos y los 2E españoles y los griegos todo los demas incluso los A7 fueron A4.
Ya empezó con las mentiras...
¿Modernizaciones? ¿Cuales? si sigue con su única termal de primera generación, no puede cazar de noche, tiene el mismo L44 corto con el que nació, sigue con el mismo blindaje frontal, y no tiene sistemas de defensa activos o pasivos.
aqui el de las mentiras es otro.
seguro ninguna modernización...BMS, nuevos giroscopios para el periscopio (en desarrollo) cámara térmica para el periscopio comandante(en desarrollo), modificación de la computadora balística para disparar HE-T a mas de 6000 metros,sistema de defensa pasivos, y estudio en conjunto con IWI para colocar sistema de defensa activo en los leopard,entre otras cosas todo esta en las "insignificantes" memorias famae y la gran parte se hace de forma local.
¿Perdon? .. de tus 200 tanques solo los del ultimo lote (el mas pequeño) son los que se fabricaron en 1996 y la mayoría son de los primeros lotes que se encontraban en DESUSO ni si quiera en reserva, y es lógico ya que no por nada el ECH pago el refit en KMW.. (con varias acusaciones de malversación de fondos de por medio), pero ese es otro tema. Pero siguiendo tu manera de pensar los tanques mas modernos de Chile tiene ahora mas de 20 años.
Al parecer tu tienes un serio problema con las matemáticas. Si la mayoría de tus tanques salio en 1987.. en la actualidad cumplirán 28 años de servicio.. 28>20.. ¿esta claro no?...
Por algo costaron 250 000 Euros cada uno....O crees que los Alemanes les van a vender sus tanques mas modernos mas baratos que los que les vendieron a los Daneses, por mas antiguos? No hay logica.
Si gracias por lo obvio..Por eso se fueron por lotes en desuso y en oferta.
No le digas asi, el hace lo mejor que puede...
(en desarrollo)?...
¿Espera dijiste 6000 metros con la caña del L44? Sabes lo que estas diciendo, por que al parecer te estas sobrando por unos 2 Km el alcance real de una municion. NO ES UN MISIL. Revisa tus datos antes de hablar de artilleria conmigo Campeon.
Lo demas..bueno en desarrollo, proyectos bla bla bla.. LEO2A4 sin capacidad Hunter Killer, con el cañon L44 corto (al parecer sin cambio de animo) por que el Refit no lo menciona, Termal de primera generacion y sin apliques de defensa contra ATGM..
Lo barato les va a salir caro...
Ojo que eso no tiene que ver con el tema.
Toledo, tiene que ver en que comprar usado…pero “moderno” y bien mantenido es una buena opción para Colombia.
Errado, no tiene nada que ver un programa de recuperación con un programa de alargue de periodo de servicio.
Un programa de recuperación, implica llevar los parámetros de servicio (MTBF, MTBO, etc.) a los de un sistema nuevo. Esto se logra revisando el estado de todos los componentes y cambiándolos cuando es necesario.
Un programa de alargue de periodo de servicio, implica que el sistema en cuestión tiene vida calendario y esto sucede cuando hay desgaste por ciclos, como en los aviones o submarinos. Un alargue de periodo de servicio, es el que acaba de terminar ENAER en los F-16 MLU de la FACH por ejemplo.
Esa estuvo buena…o sea esos T-71B1 fueron “guardados sin uso”???, sabes que significa “reserva”???. Seguro los Leopard 2A4 chilenos los sacaron del servicio en el ejército Alemán…dios mío, lo que hay que leer!!!
Claro…y los T-71B llegaron con plásticos en sus asientos y cubre pisos nuevos…jajajaja
Los Leopard 2A4 y los T-72B1 son contemporáneos, claro sin considerar las ventajas técnicas y tecnológicas del MBT Alemán.
Conoces el tango Cambalache?, eres la versión kitsch posmoderna...jajajaja.
El que tu no sepas (la verdad no sabes nada), siempre te da la oportunidad de aprender.
Aparte de su puesta a punto (es decir parámetros a nuevo):
Nuevos sistemas de comunicación para voz y datos
Modificaciones en sus motores para trabajar en el desierto en altura
http://www.infodefensa.com/wp-content/uploads/Tanques_Principales_de_Batalla_en_Suram%C3%A9rica_MBT_para_Colombia.pdf
Cambios en sus tablas de tiro electrónicas para usar munición moderna (hecho en FAMAE)
Cambio de sus giróscopos de estabilización (hecho en FAMAE)
http://www.infodefensa.com/latam/2015/03/04/noticia-famae-modifica-giroscopos-leopard-ejercito-chile.html
Respecto a sistemas de protección, hay que ser muy ignorante para decir que no tiene ni pasivas, si se fabrican en Chile por FAMAE granadas fumígenas IR para los tanques:
http://www.famae.cl/pdf/fichas/pirotecnia/Emisor_de_Humo_Calibre_76mm.pdf
Finalmente, decir que el Leopard 2A4 no puede cazar de noche, aumenta tu forma de ser, siendo que posee mira termal para el tirador y mira nocturna pasiva para el comandante de carro
Con el mismo blindaje estratificado original (el mejor del continente después de USA) y su cañón L44, de verdad es demasiado para el supuesto contendor, un tanque museo de los ´50 con mira estadimétrica (telemetros de de mentira (tarro) patéticas en los desfiles) y sistema de visión nocturna activa por luz IR de la WWII…bue!!!
Saludos
Señores, inventario (revisado) a julio de 2016 de los EE-9 Cascavel: 119 unidades, que en una próxima edición del análisis sobre el Cascavel publicaremos, y en el que incluiremos el reciente proceso de diagnóstico hecho a este vehículo y las conclusiones a las que se ha llegado sobre su continuidad o salida del servicio (cifras de los que quedarán finalmente), todo esto producto del diálogo directo con los responsables así como de las visitas personales a las bases (y no solo a punta de referencias bibliográficas), y para demostrarlo en exclusiva una foto del interior de uno de estos carros, tomada recientemente y que revela el verdadero estado de los mismos :
También hablaremos sobre como ha avanzando -y en la más absoluta reserva- el proceso para la adquisición (todavía no definida) de un MBT.
Saludos.!
A simple vista se ve un gran deterioro, algo obvio en un vehículo con casi 40 años de servicio.
No hace mucho hubo una visita a Alemania por parte de algunos oficiales del ejercito, ¿Será que por ahí va la cosa?.
Aunque no se porqué pero siento la presencia de GENERAL DYNAMICS LAND SYSTEMS.
Ojala sea por el lado de los Leopard, de estos hay buenos remanentes actualizables para nuestro contexto regional.
Y el técnico de UNIVERSAL DE MET.....S. que hace en el Cascavel.... purgando el veneno?
Supongo que el señor trabaja con Universal de Metales.
http://universaldemetalesas.com/
Y lo que hace, tal vez, es evaluar el estado de las chapas metálicas y otros elementos del Cascavel, ver si están muy gastados u oxidados.
Image source: http://www.gdls.com/products/abrams-family/abrams-tusk.php
Será que si aceptaron la supuesta oferta de venderesos Cascabel al oferente desconocido? Y que presumiblemente terminen en Siria pero vaya a saber en que bando si en el de Al Assad o en las milicias Rebeldes e incluso en EI.
Howdy, Stranger!
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