Jc65 como siempre en tus apreciadas participaciones, una pregunta: esta municion aumenta en algo su rango extendido. Gracias
Por supuesto, según el fabricante LUCH 4 Kms en 14 seg de vuelo, que es bastante mas que la munición convencional (500 a 1500 mts creo):, con cabeza de combate tandem, es decir 2 fragmentos autoforjados seguidos, de manera que uno desbarata el ERA y el siguiente actúa sobre el blindaje estandar.
Como off topic. otro detalle curioso sobre el freno de boca, pero en pequeños calibres (7.65 y 12.7mm) dio origen a un nuevo tipo de munición subcalibrada (en los años 90) y fue la SLAP, en la cual el sabot esta hecho de un polímero o silicona, que se deshace pero no inmediatamente al salir de la boca del arma, si no a los 200 a 500 mts:
yo en lo personal soy mas partidario de dejarlos cascavel como estanapoyando a la infanteria donde se han desempeñado bastante bien y el cañon de 90mm y su municion ha sido efectivo. Para combatir blindados mejor recurrir a los MBT con sus cañones de 120/125mm e IFV con orugas y cañones de 40mm y ATGM . si algun dia se da el milagro y se remplazan los cascavel que sean con vehiculos 6x6 u 8x8 con cañones de 25,30 o 40mm. pero meterle mas plata a los cascavel no vale la pena es un diseño muy antiguo (IIGM) que ya debe reemplazarse por algo mas seguro.
y como remplazar loque nunca se ha tenido? porque IFV de orugas nunca hemos tenido, los gurani si me parecen buenos vehículos y próximamente montaran sus torretas de 105mm ese si seria un buen remplazo para los cascavel aunque con la torreta actual de 30mm tambien serian una buena opcion
yo en lo personal soy mas partidario de dejarlos cascavel como estanapoyando a la infanteria donde se han desempeñado bastante bien y el cañon de 90mm y su municion ha sido efectivo. Para combatir blindados mejor recurrir a los MBT con sus cañones de 120/125mm e IFV con orugas y cañones de 40mm y ATGM . si algun dia se da el milagro y se remplazan los cascavel que sean con vehiculos 6x6 u 8x8 con cañones de 25,30 o 40mm. pero meterle mas plata a los cascavel no vale la pena es un diseño muy antiguo (IIGM) que ya debe reemplazarse por algo mas seguro.
No conoces los conceptos o no quieres leer , tu crees que el Cascabel dispara a la infanteria con la municion HEAT o HESH ? , dispara con el cartucho de metralla , yo no creo que el EE-9 se haya desempeñado bien contra infanteria , han usado la ametralladora de 7.62 mm y la de 0.50 pero el cañon poco , de donde sacas que el Cascabel es un diseño de la II guerra mundial ? , yo no veo a los paises LATAM botando ningun AFV a la basura , nisiquiera con la llegada de los T-72 y BMP-3 entre otros AFV nuevos de paquete Chinos y Rusos la FAN dio de baja sus Dragoon 300 , sus AM-13 , sus Scorpion estos 3 ultimos con cañon de 90 mm , tampoco han dado de baja sus Urutu , ni sus AMX-30V , si se comprase un vehiculo mejor que el Cascabel como por ejemplo un Centauro con la torreta HITFACT de 120 mm yo no daria de baja los EE-9 los repotenciaria para que hicieran correctamente su funcion y sirviera de apoyo o los enviaria a otras unidades de caballeria menos algidas pero en ningun caso disminuiría las bocas de fuego del ejercito .
Facil compañero,... igual que Brazily Grecia y Argentina y que muchos otros otros paises "astutos" que si han aprendido de la historia y de diplomacia con el imperio (no como en Colombia, claro)... te vas a China y a Rusia a cotizar vehiculos para tu ejercito porque la plata no te alcanza para comprar M2 Bradley o M1126 Striker/LAV3, para que se prendan algunas alarmas en el Dep de Estado y en el DoD alla donde los gringos y ya veras como ellos son los que viene a ofrecer sus excedentes y no tu ir a preguntar por ellos.
jc65 dijo: Saludos, vengo del hilo de modernización de la óptica de los EE-09, donde Silverback indicaba:
Compañero gracia por ese aporte, creo que a mas de uno lo ha dejado frotándose el mentón. ahora faltaría averiguar si puede o no el Cascavel hacer tal cosa por su freno de boca no solo para usar munición subcalibrada sino también el Falarick 90 (lo cual seria mas fácil que ponerles ATGM por ejemplo).
Shogun23 dijo: No conoces los conceptos o no quieres leer , tu crees que el Cascabel dispara a la infanteria con la municion HEAT o HESH ?
Estamos deacuerdo, pero no olvides que la infanteria no siempre la vas a encontrar descubiera o detras de matorrales (la munición canister es excelente para "fumigar" puntos donde se sospeche esten tropas con RPG) algunas veces van a estar a cubierto detras de p ej sacos terrenos, o algun francotirador dando la lata, donde una granada explosiva tendría algo para decirle a la infanteria enemiga.
... Y asi pues con Jc65 y con Silverback llegamos a un detalle que a mi me despierta suspicacia ¿El cascabel con su freno de boca puede disparar metralla canister con seguridad, pero no puede disparar munición subcalibrada? digo, porque la metralla se empieza a dispersar apenas sale del tubo del cañón ¿El cascabel con el freno de boca puede disparar con seguridad granadas HEAT pero no lanzar el Falarick 90, ambos con aletas desplegables? Yo no he podido responder esos puntos, ahi si tocaría de pronto que alguno de nuestros compañeros corresponsales de verdad verdad acreditados eleven esa consulta a alguien en CMI Defense.
que de donde saco que el cascavel es un diseño de la segunda guerra? pues de que esta basado en el M8 greyhound y si se comparan son MUY parecidos en laforma de sus casco es decir de fondo plano nada que hacer frente a la proteccion de los diseños con casco en V. ademas en ningun momento dije que se BOTARAN los cascavel dije que se dejaran como estan y que se complementen con MBT e IFV y eventualmente (nada dura para siempre por bueno que sea) se remplacen
El consorcio Iveco-Oto Melara publica fotos del nuevo Centauro II MGS 120/105
El nuevo vehículo blindado Centauro representa una nueva etapa en la evolución del Centauro 105 y 120 mm, el primer vehículo antitanque a ruedas 8 × 8 en el mundo con cañón de alta presión.
En cuanto a la movilidad, en particular, la relación peso-potencia, aumentó a 24 CV / tonelada, proporciona un rendimiento sin igual en términos de velocidad y aceleración gracias al motor IVECO de nueva generación, que ofrece más de 720 [[Editado por el sistema]], mas la modernización asociada de la transmisión, sistema de frenado y la electrónica de control.
El control digital de presión de neumáticos (CTIS), aliado con los sistemas antipinchazos, la nueva suspensión y la baja presión nominal sobre el terreno permite que el nuevo vehículo blindado Centauro sea apto para de cualquier tipo de terreno.
En cuanto al blindaje balístico, los niveles de protección son significativamente más altos que en el pasado, con un chasis completamente reorganizado como el diseño de la torreta, integrable al complemento balístico y soluciones técnicas, aprueba la norma AEP 55, capaz de manejar amenazas, tales como minas, artefactos explosivos improvisados y los de última generación en municiones cinéticas.
La seguridad de la tripulación también se ha incrementado aún más, al repartir la colocación de las municiones almacenadas dentro del casco, además de los sistemas de extinción de incendios y anti-explosión.
En cuanto a la ergonomía, las reservas de munición en el casco están automatizadas, como el nuevo sistema de carga automática en la torreta.
La tercera generación de cañón 120/45 mm (opcional 105 / 52mm intercambiables a 120 mm), con freno de boca integrado y estabilizado de bajo retroceso, proporcionan la misma potencia de fuego que la mayoría de los carros de combate principales modernos, con la capacidad de disparar toda última generación de municiones APFSDS MP multi-función de 120 mm de la OTAN.
La torreta, equipado con nuevos asientos anti-minas, tiene una tripulación de tres hombres – comandante, artillero y cargador – este último capaz de utilizar el nuevo sistema de carga automática, mientras que también es capaz de realizar las operaciones de carga manual, a manera de respaldo, u otras operaciones de emergencia.
Los equipos optrónicos incluyen la vista panorámica del comandante y la vista del artillero, ambos de última generación, y una vista de seguridad para su uso en modo degradado.
El vehículo está totalmente integrado con la red (por NCW).
En la torre, como una alternativa a la ametralladora antiaérea de plato giratorio de montado externo, se puede instalar una torreta HITROLE Light de operación remota, con la posibilidad de utilizar ametralladoras calibre 7,62 o 12,7, como también AGLs de 40 mm, integrados con el sistema de fuego, lo que permite al cargador llevar a cabo la vigilancia del campo de batalla desde un lugar protegido.
Tremendo monstruo ( sin ser un MBT ) que bueno tener 20 de estos en la FUTAMA. Le cambiara la cara a esa unidad, a su poder de fuego ( bastante flojo ) y a sus posibilidades.
Todos esos blindados el nuevo Centauro el otro , serian lo indicado para el EJC junto con MBTs dadas las capacidades de la principal HDC , pero el problema radica en que Colombia no compra nada y los ''generales'' y ''ministros'' y demas componentes de la casta parasitaria Colombiana con sus ''ideas'' de que el Ejercito es una ''orquesta sinfonica'' un ejercito ''multimision'' donde se comprende que multimision son cosas como hacer de policias de transito , vigilar instalaciones de multinacionales , fumigar , bomberos , rescatistas , guardias civiles , cencopaz etc , todo menos cumplir la mision de defender la soberania y la integridad territorial , es decir estar preparados para una guerra externa no solo dentro de territorio propio sino en territorio enemigo , mientras le mentalidad de estos personajes sea una mentallidad circense de ser los referentes en chapuzas ineditas y sin precedentes a nivel regional , nada de estos elementos los veremos por aca , solo seran deseos y sueños humedos de algunos foristas por aca
Es espectacular ese modelo , tremendo mostro ... pero en las pruebas en la guajira como que no les fue muy bien con el primer modelo , creo que las ruedas no son lo mas indicado para ese terreno , la gente del ejercito prefiere las orugas , si me equivoco me cuentan.
Tengo entendido que el vehiculo Centaurosi sirvio, el que no le fue muy bien fue al LAV III. Pero es la misma historia cuando llegan a probar sistemas Astros y Caesar entre otros a nuestro país.
Cual no sirvio , entonces los EE-9 que tienen ruedas no sirven.
Frente al vecino sirven perfectamente pero formando parte de un conjunto de unidades de caballeria e infanteria mecanizada cuya punta de lanza debe y tiene que estar formada por MBT
Comentarios
Por supuesto, según el fabricante LUCH 4 Kms en 14 seg de vuelo, que es bastante mas que la munición convencional (500 a 1500 mts creo):, con cabeza de combate tandem, es decir 2 fragmentos autoforjados seguidos, de manera que uno desbarata el ERA y el siguiente actúa sobre el blindaje estandar.
http://www.luch.kiev.ua/index.php/en/production/antitank-guided-missiles-and-guidance-systems/falarick-90-round-comprising-antitank-guided-missile
Como off topic. otro detalle curioso sobre el freno de boca, pero en pequeños calibres (7.65 y 12.7mm) dio origen a un nuevo tipo de munición subcalibrada (en los años 90) y fue la SLAP, en la cual el sabot esta hecho de un polímero o silicona, que se deshace pero no inmediatamente al salir de la boca del arma, si no a los 200 a 500 mts:
yo en lo personal soy mas partidario de dejarlos cascavel como estanapoyando a la infanteria donde se han desempeñado bastante bien y el cañon de 90mm y su municion ha sido efectivo. Para combatir blindados mejor recurrir a los MBT con sus cañones de 120/125mm e IFV con orugas y cañones de 40mm y ATGM . si algun dia se da el milagro y se remplazan los cascavel que sean con vehiculos 6x6 u 8x8 con cañones de 25,30 o 40mm. pero meterle mas plata a los cascavel no vale la pena es un diseño muy antiguo (IIGM) que ya debe reemplazarse por algo mas seguro.
reemplazo si pero con CV90
y como remplazar loque nunca se ha tenido? porque IFV de orugas nunca hemos tenido, los gurani si me parecen buenos vehículos y próximamente montaran sus torretas de 105mm ese si seria un buen remplazo para los cascavel aunque con la torreta actual de 30mm tambien serian una buena opcion
No conoces los conceptos o no quieres leer , tu crees que el Cascabel dispara a la infanteria con la municion HEAT o HESH ? , dispara con el cartucho de metralla , yo no creo que el EE-9 se haya desempeñado bien contra infanteria , han usado la ametralladora de 7.62 mm y la de 0.50 pero el cañon poco , de donde sacas que el Cascabel es un diseño de la II guerra mundial ? , yo no veo a los paises LATAM botando ningun AFV a la basura , nisiquiera con la llegada de los T-72 y BMP-3 entre otros AFV nuevos de paquete Chinos y Rusos la FAN dio de baja sus Dragoon 300 , sus AM-13 , sus Scorpion estos 3 ultimos con cañon de 90 mm , tampoco han dado de baja sus Urutu , ni sus AMX-30V , si se comprase un vehiculo mejor que el Cascabel como por ejemplo un Centauro con la torreta HITFACT de 120 mm yo no daria de baja los EE-9 los repotenciaria para que hicieran correctamente su funcion y sirviera de apoyo o los enviaria a otras unidades de caballeria menos algidas pero en ningun caso disminuiría las bocas de fuego del ejercito .
Que tiene que hacer Colombia para que sea beneficiada de estos excedentes americanos?
Brasil recibe vehículos blindados de excedentes estadounidenses
http://zona-militar.com/2016/06/09/brasil-recibe-vehiculos-blindados-de-excedentes-estadounidenses/
http://www.janes.com/article/60962/brazil-receives-surplus-us-armoured-vehicles
El Ejército de Colombia presenta los vehículos ligeros de reconocimiento Cobra
http://es.dfns.net/2016/06/08/el-ejercito-de-colombia-presenta-los-vehiculos-ligeros-de-reconocimiento-cobra/
Facil compañero,... igual que Brazily Grecia y Argentina y que muchos otros otros paises "astutos" que si han aprendido de la historia y de diplomacia con el imperio (no como en Colombia, claro)... te vas a China y a Rusia a cotizar vehiculos para tu ejercito porque la plata no te alcanza para comprar M2 Bradley o M1126 Striker/LAV3, para que se prendan algunas alarmas en el Dep de Estado y en el DoD alla donde los gringos y ya veras como ellos son los que viene a ofrecer sus excedentes y no tu ir a preguntar por ellos.
Compañero gracia por ese aporte, creo que a mas de uno lo ha dejado frotándose el mentón. ahora faltaría averiguar si puede o no el Cascavel hacer tal cosa por su freno de boca no solo para usar munición subcalibrada sino también el Falarick 90 (lo cual seria mas fácil que ponerles ATGM por ejemplo).
Estamos deacuerdo, pero no olvides que la infanteria no siempre la vas a encontrar descubiera o detras de matorrales (la munición canister es excelente para "fumigar" puntos donde se sospeche esten tropas con RPG) algunas veces van a estar a cubierto detras de p ej sacos terrenos, o algun francotirador dando la lata, donde una granada explosiva tendría algo para decirle a la infanteria enemiga.
... Y asi pues con Jc65 y con Silverback llegamos a un detalle que a mi me despierta suspicacia ¿El cascabel con su freno de boca puede disparar metralla canister con seguridad, pero no puede disparar munición subcalibrada? digo, porque la metralla se empieza a dispersar apenas sale del tubo del cañón ¿El cascabel con el freno de boca puede disparar con seguridad granadas HEAT pero no lanzar el Falarick 90, ambos con aletas desplegables? Yo no he podido responder esos puntos, ahi si tocaría de pronto que alguno de nuestros compañeros corresponsales de verdad verdad acreditados eleven esa consulta a alguien en CMI Defense.
que de donde saco que el cascavel es un diseño de la segunda guerra? pues de que esta basado en el M8 greyhound y si se comparan son MUY parecidos en laforma de sus casco es decir de fondo plano nada que hacer frente a la proteccion de los diseños con casco en V. ademas en ningun momento dije que se BOTARAN los cascavel dije que se dejaran como estan y que se complementen con MBT e IFV y eventualmente (nada dura para siempre por bueno que sea) se remplacen
http://www.mnhs.org/sites/default/files/media/news/m8greyhound.jpg
saludos.. que bonito . no les parece?
PMMC G5 (Protegido Misión Módulo Carrier)
http://i.imgur.com/IgQJNtP.jpg
El consorcio Iveco-Oto Melara publica fotos del nuevo Centauro II MGS 120/105
El nuevo vehículo blindado Centauro representa una nueva etapa en la evolución del Centauro 105 y 120 mm, el primer vehículo antitanque a ruedas 8 × 8 en el mundo con cañón de alta presión.
En cuanto a la movilidad, en particular, la relación peso-potencia, aumentó a 24 CV / tonelada, proporciona un rendimiento sin igual en términos de velocidad y aceleración gracias al motor IVECO de nueva generación, que ofrece más de 720 [[Editado por el sistema]], mas la modernización asociada de la transmisión, sistema de frenado y la electrónica de control.
El control digital de presión de neumáticos (CTIS), aliado con los sistemas antipinchazos, la nueva suspensión y la baja presión nominal sobre el terreno permite que el nuevo vehículo blindado Centauro sea apto para de cualquier tipo de terreno.
En cuanto al blindaje balístico, los niveles de protección son significativamente más altos que en el pasado, con un chasis completamente reorganizado como el diseño de la torreta, integrable al complemento balístico y soluciones técnicas, aprueba la norma AEP 55, capaz de manejar amenazas, tales como minas, artefactos explosivos improvisados y los de última generación en municiones cinéticas.
La seguridad de la tripulación también se ha incrementado aún más, al repartir la colocación de las municiones almacenadas dentro del casco, además de los sistemas de extinción de incendios y anti-explosión.
En cuanto a la ergonomía, las reservas de munición en el casco están automatizadas, como el nuevo sistema de carga automática en la torreta.
La tercera generación de cañón 120/45 mm (opcional 105 / 52mm intercambiables a 120 mm), con freno de boca integrado y estabilizado de bajo retroceso, proporcionan la misma potencia de fuego que la mayoría de los carros de combate principales modernos, con la capacidad de disparar toda última generación de municiones APFSDS MP multi-función de 120 mm de la OTAN.
La torreta, equipado con nuevos asientos anti-minas, tiene una tripulación de tres hombres – comandante, artillero y cargador – este último capaz de utilizar el nuevo sistema de carga automática, mientras que también es capaz de realizar las operaciones de carga manual, a manera de respaldo, u otras operaciones de emergencia.
Los equipos optrónicos incluyen la vista panorámica del comandante y la vista del artillero, ambos de última generación, y una vista de seguridad para su uso en modo degradado.
El vehículo está totalmente integrado con la red (por NCW).
En la torre, como una alternativa a la ametralladora antiaérea de plato giratorio de montado externo, se puede instalar una torreta HITROLE Light de operación remota, con la posibilidad de utilizar ametralladoras calibre 7,62 o 12,7, como también AGLs de 40 mm, integrados con el sistema de fuego, lo que permite al cargador llevar a cabo la vigilancia del campo de batalla desde un lugar protegido.
http://zona-militar.com/2016/06/13/el-consorcio-iveco-oto-melara-publica-fotos-del-nuevo-centauro-ii-mgs-120105/
Tremendo monstruo ( sin ser un MBT ) que bueno tener 20 de estos en la FUTAMA. Le cambiara la cara a esa unidad, a su poder de fuego ( bastante flojo ) y a sus posibilidades.
Todos esos blindados el nuevo Centauro el otro , serian lo indicado para el EJC junto con MBTs dadas las capacidades de la principal HDC , pero el problema radica en que Colombia no compra nada y los ''generales'' y ''ministros'' y demas componentes de la casta parasitaria Colombiana con sus ''ideas'' de que el Ejercito es una ''orquesta sinfonica'' un ejercito ''multimision'' donde se comprende que multimision son cosas como hacer de policias de transito , vigilar instalaciones de multinacionales , fumigar , bomberos , rescatistas , guardias civiles , cencopaz etc , todo menos cumplir la mision de defender la soberania y la integridad territorial , es decir estar preparados para una guerra externa no solo dentro de territorio propio sino en territorio enemigo , mientras le mentalidad de estos personajes sea una mentallidad circense de ser los referentes en chapuzas ineditas y sin precedentes a nivel regional , nada de estos elementos los veremos por aca , solo seran deseos y sueños humedos de algunos foristas por aca
Es espectacular ese modelo , tremendo mostro ... pero en las pruebas en la guajira como que no les fue muy bien con el primer modelo , creo que las ruedas no son lo mas indicado para ese terreno , la gente del ejercito prefiere las orugas , si me equivoco me cuentan.
para los expertos , ese centauro con ese cañón que posibilidades tiene contra los del vecino ? y cuanto cuesta este nuevo centauro ?
Tengo entendido que el vehiculo Centaurosi sirvio, el que no le fue muy bien fue al LAV III. Pero es la misma historia cuando llegan a probar sistemas Astros y Caesar entre otros a nuestro país.
Cual no sirvio , entonces los EE-9 que tienen ruedas no sirven.
Frente al vecino sirven perfectamente pero formando parte de un conjunto de unidades de caballeria e infanteria mecanizada cuya punta de lanza debe y tiene que estar formada por MBT
con ese cañon y municion moderna atraviesa todo
Pero es casi igual de costoso q un mbt de segunda... mejor buscar leo2 en el mercado y dejar de buscar vehículos con cañon y ruedas para la Guajira
Howdy, Stranger!
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