uun pequeño oftopic... saaben el futuro ha pensado en un caza pesado bimotor?
El futuro del Gripen depende de sus ventas, si ese avión no se vende como esperan será el último avión que produzcan los suecos, hay que entender que a la primera versión del Gripen le fue mal en ventas, y más les vale que ese NG o E se venda. Así que más bien hay que pensar en los futuros desarrollos del Gripen que se pagan con ventas, en un bimotor muy difícil.
Pero no entiendo q esta esperando la FAC y el gobierno, el caza gripe ng, es la mejor opción y no es mentiras, es la mejor opción... dan ganas de abofetearlos y decirles en q carajos están pensando "DESPIERTEN"
jhonmalon dijo: Pero no entiendo q esta esperando la FAC y el gobierno, el caza gripe ng, es la mejor opción y no es mentiras, es la mejor opción... dan ganas de abofetearlos y decirles en q carajos están pensando "DESPIERTEN"
camilo1ats dijo: El futuro del Gripen depende de sus ventas, si ese avión no se vende como esperan será el último avión que produzcan los suecos
No creo que eso pase, los suecos necesitan aviones y si ya saben hacerlos no creo que pierdan lo ganado, el Viggen no es que lo hayan vendido y el Draken tampoco y ahi siguieron por el Gripen y ahora el NG, ellos son duros en hacer cosas buenas, bonitas, baratas y efectivas.
camilo1ats dijo: El futuro del Gripen depende de sus ventas, si ese avión no se vende como esperan será el último avión que produzcan los suecos, hay que entender que a la primera versión del Gripen le fue mal en ventas, y más les vale que ese NG o E se venda. Así que más bien hay que pensar en los futuros desarrollos del Gripen que se pagan con ventas, en un bimotor muy difícil.
La venta de 60 cazas para Sueciay cerca de 30 para Brasil es un buen comienzo, no olvidemos que también en el inicio lo fue para el Rafale hoy son contados con los dedos los clientes de este excelente caza.
TOLEDO dijo: No creo que eso pase, los suecos necesitan aviones y si ya saben hacerlos no creo que pierdan lo ganado, el Viggen no es que lo hayan vendido y el Draken tampoco y ahi siguieron por el Gripen y ahora el NG, ellos son duros en hacer cosas buenas, bonitas, baratas y efectivas
Si no hubieran firmado el contrato con los brasileños no habría Gripen NG, porque ese avión nunca se vendió bien. La esperanza de los suecos es que el NG se venda y de ahí poder sobrevivir, si no se vende hay mucha presión de los Estados Unidos, Francia e Inglaterra para que el Gripen deje de existir.
Si no hubieran firmado el contrato con los brasileños no habría GripenNG, porque ese avión nunca se vendió bien. La esperanza de los suecos es que el NG se venda y de ahí poder sobrevivir, si no se vende hay mucha presión de los Estados Unidos, Francia e Inglaterra para que el Gripen deje de existir.
Ese temor en la competencia no es nuevo, lo importante es como se muestre el producto final, si cumple con las espectativas, el mundo se ha globalizado a otros mercados, experiencia grata con Brasil y el Supertucano que compitió de tu a tu con el Hawker Beechcraft AT-6, a pesar de todo el lio que se armo por la escogencia del primero, este se impuso. Cosas como vistas con el Lavi israeli ya dejaron de verse por estos dias. Esos paradigmas hoy estan OUT.
El hecho de que haya Cocacola no quiere decir que las otras bebidas no se vendan.
Podrán estar todo lo "OUT" que Usted quiera, pero los negocios son los negocios y el Gripen es una piedra en el zapato para las potencias y desafortunadamente nunca se vendió bien, por qué, porque los grandes siempre pueden imponer sus condiciones. Ahora bien repito por la tercera vez o el Gripen NG consigue nuevos clientes o se muere, no tiene razón de ser si no se vende. En la misma Suecia hay muchas discusiones sobre la conveniencia de tener un caza propio, sobretodo cuando varios negocios que los suecos ya tenían casi comprometidos se les han dañado por la influencia de Estados Unidos, por ejemplo Noruega.
No se cuantos Gripen se hayan vendido hasta la fecha, pero si la cifra que Usted dice de 90 es cierta, es muy poco aún, quien sabe, tal vez logran cerrar muchos negocios más, pero el día de hoy la supervivencia del Gripen a futuro es dudosa.
Un avión es cómo cualquier otro producto, si no se vende se acaba, no tendría justificación mantener esas líneas de producción sin ventas, ningún fabricante en el mundo tiene líneas de producción a ver si es que vende, el día que no hay clientes se cierra, es así de fácil. El Gripen apenas está empezando, vamos a ver....
josh dijo: Cuales son las discusiones en Suecia para que este modelo en tres años de desarrollo haya llegado donde va?
Costos, la pregunta es: Hasta que punto Suecia debe mantenerse en un programa de caza propio si no se vende?. Eso no te lo va a decir SAAB, pero es una pregunta que se ha hecho muchas veces desde el parlamento sueco.
Claro Camilo es la misma pregunta que el congreso norteamericano se plantea con respecto al F-35, en este caso con todos los problemas técnicos habidos y por haber, que de hecho, este modelo a salido mas caro el caldo que los huevos; como solución a una nueva era de cazas superiores al F-16 y el afán de alistarlo en varias fuerzas ha sido su propio dolor de cabeza.
En cambio un caza como el Gripen cuyo desarrollo en tiempo ha sido menor (± tres años), con una tecnología propia, ahora diran esque el caza no es 100% sueco, sí, pero han demostrado que saben trabajar en equipo, minimizando riesgos y costos innecesarios, han demostrado los suecos buena gestión, el caso de Noruega es entendible ya que desde la misma concepción del F-35 como idea han sido socios de este proyecto, como lo es Canadá (también contemplo la posibilidad del Gripen NG) entre otros.
No existe ningún negocio o empresa que no dependa de las ventas para sostenerse, pero lo que ofrece SAAB hoy es muy difícil de igualar, pero como en todo vaso de leche no falta la mosca que caiga en el, no faltaran amiguis de esos que..., bueno ya saben ustedes, se interpongan metiendo gato por liebre, y bueno eso también es negocio, turbio, siniestro, pero al fin y al cabo negocio.
Por eso Suecia construye aviones de bajo costo en su producción y mantenimiento, no por nada, como dijo Toledo, la industria aeronáutica sueca ha podido sobrevivir sin mayores problemas a las pocas ventas o nulas del Draken y el Viggen. Es más, de todos los cazas suecos, el Gripen es el más exitoso.
Ahora bien, esto:
josh dijo: hay mucha presión de los Estados Unidos, Francia e Inglaterra para que el Gripen deje de existir.
No creo que tal presión exista, ya que el mismo Gripen entre sus componentes tiene varios hechos por empresas de Estados Unidos, Francia y Reino Unido. Así que para esas empresas, que trabajan con SAAB, no les conviene que el Gripen deje de existir. Es más, no veo que dichos países boicotéen al Gripen. Simplemente compiten con él en las licitaciones, pero si las pierden, no pasa nada, ya que aun así varias de sus industrias obtendrán ganancias con que se produzcan más Gripen, son más componentes y partes que les piden...
el problema noes que los cazas suecos sean malos es que los Suecos son malos vendedores el gripen fuera del caso brasileño siempre que se presenta a un concurso pierde y eso en parte tambien es porque las potencias quieren ademas de un caza buenos negocios para sus empresas y por eso a pesar de lo malo que es el F35 es que se esta vendiendo tan bien, porque siempre con el cuento de producir partes para el avion lo terminan escogiendo
si quieren algo bimotor similar al Gripen hace tiempo que ya existe se llama F18 y F18 EF
Por eso Suecia construye aviones de bajo costo en su producción y mantenimiento, no por nada, como dijo Toledo, la industria aeronáutica sueca ha podido sobrevivir sin mayores problemas a las pocas ventas o nulas del Draken y el Viggen. Es más, de todos los cazas suecos, el Gripen es el más exitoso.
Ahora bien, esto:
josh dijo: hay mucha presión de los Estados Unidos, Francia e Inglaterra para que el Gripen deje de existir.
No creo que tal presión exista, ya que el mismo Gripen entre sus componentes tiene varios hechos por empresas de Estados Unidos, Francia y Reino Unido. Así que para esas empresas, que trabajan con SAAB, no les conviene que el Gripen deje de existir. Es más, no veo que dichos países boicotéen al Gripen. Simplemente compiten con él en las licitaciones, pero si las pierden, no pasa nada, ya que aun así varias de sus industrias obtendrán ganancias con que se produzcan más Gripen, son más componentes y partes que les piden...
porque sobrevive sencillo porque sus últimos aviones de sueco poco, pero aun asi les ha servido, pero como dice camilo ante los costos de lo que es hacer un caza hoy por hoy difícilmentesi el NG no es un exito aceptable para saab difícilmente verán otro caza puro sueco por asi decirlo. ahora el NG tendrá el éxito esperado quien sabe para mi es un caza que aporta algo que poquísimos cazas aportan a unas ffmm, pero sera eso suficiente ? los suecos tienen un gran problema que ha sido un beneficio y es la codependencia americana en muchos de los componente vitales de sus aviones, recuerdo el viggen un avión que también se decia en su tiempo sus cualidades casi unicas de la epoca pero con exitos de ventas nulos, esto por supuesto hace la saab muy dependiente de el gobierno sueco antes por lo menos suecia mantenia mas de 200 aviones cazas en sus inventarios y todos eran saab lo que lo hacia un negocio rentable y politicamente bueno, ahora con un aviacion muy por debajo de eso números y con tantas fuciones de empresas y aviones fabricados con la asociación de varios países es difícil que se espere lo mismo de echo el gripen nace con el objetivo de que aparte de satisfacer la demanda de el aviacion sueca, tenia que ser un avion que se pudiera exportar
el problema no es que los cazas suecos sean malos es que los Suecos son malos vendedores el gripen fuera del caso brasileño siempre que se presenta a un concurso pierde y eso en parte tambien es porque las potencias quieren ademas de un caza buenos negocios para sus empresas y por eso a pesar de lo malo que es el F35 es que se esta vendiendo tan bien, porque siempre con el cuento de producir partes para el avion lo terminan escogiendo
si quieren algo bimotor similar al Gripen hace tiempo que ya existe se llama F18 y F18 EF
no solo eso en el unico programa serio que se ha podido conocer el contrato suizo el gripen perdio en casi todas sus evaluaciones frente a el EF y el Rafale
no porque de ser asi el avion ni entraria en concurso, el avion fue evaluado y en casi todas perdio frente o al EF o al Rafale, recuerda que esas evaluaciones casi nuca son dadas a conocer de manera publica, pero como ellos son suizos ahi la cosa cambia, aunque hay que decir las cosas como son los suizos dijeron no al gripen por un referendum, pero ellos ya estan activando de nuevo ese programa de evaluacion para sustituir a sus f-5 que es lo mas urgnete a reemplazar. donde si creo que eliminaron al gripen por no ser bimotor fue en el concurso MRCA de la india
eltopo dijo: porque sobrevive sencillo porque sus últimos aviones de sueco poco, pero aun asi les ha servido, pero como dice camilo ante los costos de lo que es hacer un caza hoy por hoy difícilmentesi el NG no es un exito aceptable para saab difícilmente verán otro caza puro sueco por asi decirlo. ahora el NG tendrá el éxito esperado quien sabe para mi es un caza que aporta algo que poquísimos cazas aportan a unas ffmm, pero sera eso suficiente ? los suecos tienen un gran problema que ha sido un beneficio y es la codependencia americana en muchos de los componente vitales de sus aviones, recuerdo el viggen un avión que también se decia en su tiempo sus cualidades casi unicas de la epoca pero con exitos de ventas nulos, esto por supuesto hace la saab muy dependiente de el gobierno sueco antes por lo menos suecia mantenia mas de 200 aviones cazas en sus inventarios y todos eran saab lo que lo hacia un negocio rentable y politicamente bueno, ahora con un aviacion muy por debajo de eso números y con tantas fuciones de empresas y aviones fabricados con la asociación de varios países es difícil que se espere lo mismo de echo el gripen nace con el objetivo de que aparte de satisfacer la demanda de el aviacion sueca, tenia que ser un avion que se pudiera exportar
A ver, si el caza fuera fabricado 100% en Suecia, entonces el riesgo de no venderse seria mas desastroso, en esto hay una leccion que aprender: industrias suecas que fabrican partes y componentes del Gripen vs industrias foráneas que fabrican partes y componentes del Gripen. Quien pierde mas, los suecos tan solo le apuestan a una idea donde la mayor parte de componentes y piezas (mas costosas) las traen de afuera, por lo menos ellos apuestan en su idea al consumo propio que por ese lado es sostenible, pero cuando empresas como las de renombre fabrican todo lo de un caza y no venden, ahi si "pailas men" porque ahi si se afecta un conjunto importante de empresas locales.
Comentarios
El futuro del Gripen depende de sus ventas, si ese avión no se vende como esperan será el último avión que produzcan los suecos, hay que entender que a la primera versión del Gripen le fue mal en ventas, y más les vale que ese NG o E se venda. Así que más bien hay que pensar en los futuros desarrollos del Gripen que se pagan con ventas, en un bimotor muy difícil.
Saludos,
Pero no entiendo q esta esperando la FAC y el gobierno, el caza gripe ng, es la mejor opción y no es mentiras, es la mejor opción... dan ganas de abofetearlos y decirles en q carajos están pensando "DESPIERTEN"
hahaha seee
No creo que eso pase, los suecos necesitan aviones y si ya saben hacerlos no creo que pierdan lo ganado, el Viggen no es que lo hayan vendido y el Draken tampoco y ahi siguieron por el Gripen y ahora el NG, ellos son duros en hacer cosas buenas, bonitas, baratas y efectivas.
La venta de 60 cazas para Sueciay cerca de 30 para Brasil es un buen comienzo, no olvidemos que también en el inicio lo fue para el Rafale hoy son contados con los dedos los clientes de este excelente caza.
Si no hubieran firmado el contrato con los brasileños no habría Gripen NG, porque ese avión nunca se vendió bien. La esperanza de los suecos es que el NG se venda y de ahí poder sobrevivir, si no se vende hay mucha presión de los Estados Unidos, Francia e Inglaterra para que el Gripen deje de existir.
Ese temor en la competencia no es nuevo, lo importante es como se muestre el producto final, si cumple con las espectativas, el mundo se ha globalizado a otros mercados, experiencia grata con Brasil y el Supertucano que compitió de tu a tu con el Hawker Beechcraft AT-6, a pesar de todo el lio que se armo por la escogencia del primero, este se impuso. Cosas como vistas con el Lavi israeli ya dejaron de verse por estos dias. Esos paradigmas hoy estan OUT.
El hecho de que haya Cocacola no quiere decir que las otras bebidas no se vendan.
Podrán estar todo lo "OUT" que Usted quiera, pero los negocios son los negocios y el Gripen es una piedra en el zapato para las potencias y desafortunadamente nunca se vendió bien, por qué, porque los grandes siempre pueden imponer sus condiciones. Ahora bien repito por la tercera vez o el Gripen NG consigue nuevos clientes o se muere, no tiene razón de ser si no se vende. En la misma Suecia hay muchas discusiones sobre la conveniencia de tener un caza propio, sobretodo cuando varios negocios que los suecos ya tenían casi comprometidos se les han dañado por la influencia de Estados Unidos, por ejemplo Noruega.
No se cuantos Gripen se hayan vendido hasta la fecha, pero si la cifra que Usted dice de 90 es cierta, es muy poco aún, quien sabe, tal vez logran cerrar muchos negocios más, pero el día de hoy la supervivencia del Gripen a futuro es dudosa.
Un avión es cómo cualquier otro producto, si no se vende se acaba, no tendría justificación mantener esas líneas de producción sin ventas, ningún fabricante en el mundo tiene líneas de producción a ver si es que vende, el día que no hay clientes se cierra, es así de fácil. El Gripen apenas está empezando, vamos a ver....
Camilo1ats
Cuales son las discusiones en Suecia para que este modelo en tres años de desarrollo haya llegado donde va?
Es claro que se les metióhasta el patio de la casa, y puede hasta paetarles el perro.
Para verdades el tiempo, de ahi en adelante son especulaciones.
j
jajajaja esto solo aplica a Venezuela, se compra el refresco de cola que haya!!!!
De todas maneras todo es relativo decia el fisico con su teoria de el E=mc2
Costos, la pregunta es: Hasta que punto Suecia debe mantenerse en un programa de caza propio si no se vende?. Eso no te lo va a decir SAAB, pero es una pregunta que se ha hecho muchas veces desde el parlamento sueco.
Saludos,
Claro Camilo es la misma pregunta que el congreso norteamericano se plantea con respecto al F-35, en este caso con todos los problemas técnicos habidos y por haber, que de hecho, este modelo a salido mas caro el caldo que los huevos; como solución a una nueva era de cazas superiores al F-16 y el afán de alistarlo en varias fuerzas ha sido su propio dolor de cabeza.
En cambio un caza como el Gripen cuyo desarrollo en tiempo ha sido menor (± tres años), con una tecnología propia, ahora diran esque el caza no es 100% sueco, sí, pero han demostrado que saben trabajar en equipo, minimizando riesgos y costos innecesarios, han demostrado los suecos buena gestión, el caso de Noruega es entendible ya que desde la misma concepción del F-35 como idea han sido socios de este proyecto, como lo es Canadá (también contemplo la posibilidad del Gripen NG) entre otros.
No existe ningún negocio o empresa que no dependa de las ventas para sostenerse, pero lo que ofrece SAAB hoy es muy difícil de igualar, pero como en todo vaso de leche no falta la mosca que caiga en el, no faltaran amiguis de esos que..., bueno ya saben ustedes, se interpongan metiendo gato por liebre, y bueno eso también es negocio, turbio, siniestro, pero al fin y al cabo negocio.
Por eso Suecia construye aviones de bajo costo en su producción y mantenimiento, no por nada, como dijo Toledo, la industria aeronáutica sueca ha podido sobrevivir sin mayores problemas a las pocas ventas o nulas del Draken y el Viggen. Es más, de todos los cazas suecos, el Gripen es el más exitoso.
Ahora bien, esto:
No creo que tal presión exista, ya que el mismo Gripen entre sus componentes tiene varios hechos por empresas de Estados Unidos, Francia y Reino Unido. Así que para esas empresas, que trabajan con SAAB, no les conviene que el Gripen deje de existir. Es más, no veo que dichos países boicotéen al Gripen. Simplemente compiten con él en las licitaciones, pero si las pierden, no pasa nada, ya que aun así varias de sus industrias obtendrán ganancias con que se produzcan más Gripen, son más componentes y partes que les piden...
el problema noes que los cazas suecos sean malos es que los Suecos son malos vendedores el gripen fuera del caso brasileño siempre que se presenta a un concurso pierde y eso en parte tambien es porque las potencias quieren ademas de un caza buenos negocios para sus empresas y por eso a pesar de lo malo que es el F35 es que se esta vendiendo tan bien, porque siempre con el cuento de producir partes para el avion lo terminan escogiendo
si quieren algo bimotor similar al Gripen hace tiempo que ya existe se llama F18 y F18 EF
No creo que tal presión exista, ya que el mismo Gripen entre sus componentes tiene varios hechos por empresas de Estados Unidos, Francia y Reino Unido. Así que para esas empresas, que trabajan con SAAB, no les conviene que el Gripen deje de existir. Es más, no veo que dichos países boicotéen al Gripen. Simplemente compiten con él en las licitaciones, pero si las pierden, no pasa nada, ya que aun así varias de sus industrias obtendrán ganancias con que se produzcan más Gripen, son más componentes y partes que les piden...
porque sobrevive sencillo porque sus últimos aviones de sueco poco, pero aun asi les ha servido, pero como dice camilo ante los costos de lo que es hacer un caza hoy por hoy difícilmentesi el NG no es un exito aceptable para saab difícilmente verán otro caza puro sueco por asi decirlo. ahora el NG tendrá el éxito esperado quien sabe para mi es un caza que aporta algo que poquísimos cazas aportan a unas ffmm, pero sera eso suficiente ? los suecos tienen un gran problema que ha sido un beneficio y es la codependencia americana en muchos de los componente vitales de sus aviones, recuerdo el viggen un avión que también se decia en su tiempo sus cualidades casi unicas de la epoca pero con exitos de ventas nulos, esto por supuesto hace la saab muy dependiente de el gobierno sueco antes por lo menos suecia mantenia mas de 200 aviones cazas en sus inventarios y todos eran saab lo que lo hacia un negocio rentable y politicamente bueno, ahora con un aviacion muy por debajo de eso números y con tantas fuciones de empresas y aviones fabricados con la asociación de varios países es difícil que se espere lo mismo de echo el gripen nace con el objetivo de que aparte de satisfacer la demanda de el aviacion sueca, tenia que ser un avion que se pudiera exportar
no solo eso en el unico programa serio que se ha podido conocer el contrato suizo el gripen perdio en casi todas sus evaluaciones frente a el EF y el Rafale
pero es que en esas perdidas era porque el solicitante pediabimotor o no?
no porque de ser asi el avion ni entraria en concurso, el avion fue evaluado y en casi todas perdio frente o al EF o al Rafale, recuerda que esas evaluaciones casi nuca son dadas a conocer de manera publica, pero como ellos son suizos ahi la cosa cambia, aunque hay que decir las cosas como son los suizos dijeron no al gripen por un referendum, pero ellos ya estan activando de nuevo ese programa de evaluacion para sustituir a sus f-5 que es lo mas urgnete a reemplazar. donde si creo que eliminaron al gripen por no ser bimotor fue en el concurso MRCA de la india
http://alejandro-8.blogspot.com/2011/12/saab-grippen-para-suiza.html
A ver, si el caza fuera fabricado 100% en Suecia, entonces el riesgo de no venderse seria mas desastroso, en esto hay una leccion que aprender: industrias suecas que fabrican partes y componentes del Gripen vs industrias foráneas que fabrican partes y componentes del Gripen. Quien pierde mas, los suecos tan solo le apuestan a una idea donde la mayor parte de componentes y piezas (mas costosas) las traen de afuera, por lo menos ellos apuestan en su idea al consumo propio que por ese lado es sostenible, pero cuando empresas como las de renombre fabrican todo lo de un caza y no venden, ahi si "pailas men" porque ahi si se afecta un conjunto importante de empresas locales.
nos llevan años luz, te imaginas eso aca
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