Bafes dijo: Todo eso de anular el (CODAI)es muy valido y util, pero pensar en hacerlo con un arpia, o con un super tucano es muy complicado, incluso con los kfir, le recuerdo que no son solo las defensas tierra aire sino también nuestra fuerza aérea, entonces antes de pensar en el misil deberían pensar en la plataforma adecuada para el mismo.
Por el contrario, si hay plataformas en la FAC que son las adecuadas para lanzar el Delilah desde cualquier punto de nuestra geografia sin necesidad de adentrarnos en su espacio aereo son el Arpia y el supertucano.
A muchos de ustedes se les olvida, que Venezuela esta pegadita a nosotros... no necesitamos recorrer grandes distancias para golpear un objetivo bien adentro de Venezuela... todo objetivo que este a 250 km de la frontera puede ser golpeado ¿ tienes idea que estados venezolanos estan a 250 km de la frontera ?... pues te informo que objetivos en el Zulia, Falcon, Tachira, Portuguesa y hasta en Barinas pueden ser golpeados desde nuestro territorio y nada mejor que una plataforma como un helicoptero que puede aterrizar y despegar desde cualquier area y volar a baja altitud, para lanzar un misil de 250km de alcance.
El Delilah no requiere que su plataforma lanzadora este a 40 mil pies de altura para ser liberado contra el objetivo... recuerden que este es un misil y no una bomba planeadora como la Spice 1000 y por ende puede ser lanzado a baja altitud y como no se necesita volar grandes distancias para alcanzar objetivos en Venezuela, un helicóptero como el Arpia o un Supertucano pueden perfectamente lanzar desde cualquier punto de nuestra frontera este misil sin exponerse a los misiles de sus SAM, que a 250 Km y hasta menos de ese rango, ninguno de los misiles del CODAI ( S-300, Pechora y Buk) tienen como golpear a un Arpia o supertucano que les lance desde esa distancia.
amigo se a puesto a pensar que una de las primeras cosas que a de hacer la FAV seria tratar de destruir la mayoria de esas plataformas mientras esten en tierra?? hablo de los super tucano los arpia y los kfir esos serian objetivos mas que rentables
Bafes dijo: Todo eso de anular el (CODAI) es muy valido y util, pero pensar en hacerlo con un arpia, o con un super tucano es muy complicado, incluso con los kfir, le recuerdo que no son solo las defensas tierra aire sino también nuestra fuerza aérea, entonces antes de pensar en el misil deberían pensar en la plataforma adecuada para el mismo.
Por el contrario, si hay plataformas en la FAC que son las adecuadas para lanzar el Delilah desde cualquier punto de nuestra geografia sin necesidad de adentrarnos en su espacio aereo son el Arpia y el supertucano.
A muchos de ustedes se les olvida, que Venezuela esta pegadita a nosotros... no necesitamos recorrer grandes distancias para golpear un objetivo bien adentro de Venezuela... todo objetivo que este a 250 km de la frontera puede ser golpeado ¿ tienes idea que estados venezolanos estan a 250 km de la frontera ?... pues te informo que objetivos en el Zulia, Falcon, Tachira, Portuguesa y hasta en Barinas pueden ser golpeados desde nuestro territorio y nada mejor que una plataforma como un helicoptero que puede aterrizar y despegar desde cualquier area y volar a baja altitud, para lanzar un misil de 250km de alcance.
El Delilah no requiere que su plataforma lanzadora este a 40 mil pies de altura para ser liberado contra el objetivo... recuerden que este es un misil y no una bomba planeadora como la Spice 1000 y por ende puede ser lanzado a baja altitud y como no se necesita volar grandes distancias para alcanzar objetivos en Venezuela, un helicóptero como el Arpia o un Supertucano pueden perfectamente lanzar desde cualquier punto de nuestra frontera este misil sin exponerse a los misiles de sus SAM, que a 250 Km y hasta menos de ese rango, ninguno de los misiles del CODAI ( S-300, Pechora y Buk) tienen como golpear a un Arpia o supertucano que les lance desde esa distancia.
Compañero, para responder a su análisis resulta, que que primero el S-300VM "antey-2500" posee un rango de acción que va desde 200 a 250 km, eso le da margen de acción contra el vector que porte el Delilah, eso sumado al apoyo aéreo que tendría, usted plantea la situación de una forma muy simplista (A muchos de ustedes se les olvida, que Venezuela esta pegadita a nosotros... no necesitamos recorrer grandes distancias para golpear un objetivo bien adentro de Venezuela...)
esto es parte de lo que usted dice, aunque el misil pueda hacer ese trabajo la plataforma debe facilitarlo porque no es solo, lanzar el misil y esperar a que el vaya po voluntad divina a buscar su objetivo, primero para poder alcázar un objetivo desde la frontera punta (A) hasta un punto (B) necesita mucho mas que un helo volando a baja altura, porque si vuela a baja altura como usted dice no podrá marcar el objetivo, recuerde que primero debe ubicarlo antes de disparar también en eso debe incluir el trabajo de inteligencia previo al ataque, la hora cosa es como usted lo dice Venezuela y Colombia estan pegaditas El (CODAI) puede detectar las aeronaves colombianas que vuelen cerca de la frontera aun estando dentro de territorio colombiano a lo cual se le suma que si las baterías son movidas mientras mas cerca este de la frontera mayor es la penetración del radar en su espacio aéreo y le aseguro que es mas fácil para un Pechora, para un Buk, o para un S-300 detectar a los Helos y aviones de la fac antes de que estos ubiquen la posición de cada batería, entonces no seria solo cuestión de la distancia si no de la labor de inteligencia previa al ataque, claro que como usted dice el misil pueden destruir blancos muy adentro de Venezuela pero para llevarlo al plana real debe usted tomar la consideración de aqui no somos mochos, entonces la cosa no es tan sencilla como disparar y chao, recuerde que no es lo mismo ubicar blancos en tierra, a detectar objetivos en el aire.
Bafes dijo: esto es parte de lo que usted dice, aunque el misil pueda hacer ese trabajo la plataforma debe facilitarloporque no es solo, lanzar el misil y esperar a que el vaya po voluntad divina a buscar su objetivo, primero para poder alcázar un objetivo desde la frontera punta (A) hasta un punto (B) necesita mucho mas que un helo volando a baja altura, porque si vuela a baja altura como usted dice no podrá marcar el objetivo, recuerde que primero debe ubicarlo antes de disparar también en eso debe incluir el trabajo de inteligencia previo al ataque, la hora cosa es como usted lo dice Venezuela y Colombia estan pegaditas El (CODAI) puede detectar las aeronaves colombianas que vuelen cerca de la frontera aun estando dentro de territorio colombiano a lo cual se le suma que si las baterías son movidas mientras mas cerca este de la frontera mayor es la penetración del radar en su espacio aéreo y le aseguro que es mas fácil para un Pechora, para un Buk, o para un S-300 detectar a los Helos y aviones de la fac antes de que estos ubiquen la posición de cada batería, entonces no seria solo cuestión de la distancia si no de la labor de inteligencia previa al ataque, claro que como usted dice el misil pueden destruir blancos muy adentro de Venezuela pero para llevarlo al plana real debe usted tomar la consideración de aqui no somos mochos, entonces la cosa no es tan sencilla como disparar y chao, recuerde que no es lo mismo ubicar blancos en tierra, a detectar objetivos en el aire.
Bafes dijo: esto es parte de lo que usted dice, aunque el misil pueda hacer ese trabajo la plataforma debe facilitarloporque no es solo, lanzar el misil y esperar a que el vaya po voluntad divina a buscar su objetivo, primero para poder alcázar un objetivo desde la frontera punta (A) hasta un punto (B) necesita mucho mas que un helo volando a baja altura, porque si vuela a baja altura como usted dice no podrá marcar el objetivo, recuerde que primero debe ubicarlo antes de disparar también en eso debe incluir el trabajo de inteligencia previo al ataque, la hora cosa es como usted lo dice Venezuela y Colombia estan pegaditas El (CODAI) puede detectar las aeronaves colombianas que vuelen cerca de la frontera aun estando dentro de territorio colombiano a lo cual se le suma que si las baterías son movidas mientras mas cerca este de la frontera mayor es la penetración del radar en su espacio aéreo y le aseguro que es mas fácil para un Pechora, para un Buk, o para un S-300 detectar a los Helos y aviones de la fac antes de que estos ubiquen la posición de cada batería, entonces no seria solo cuestión de la distancia si no de la labor de inteligencia previa al ataque, claro que como usted dice el misil pueden destruir blancos muy adentro de Venezuela pero para llevarlo al plana real debe usted tomar la consideración de aqui no somos mochos, entonces la cosa no es tan sencilla como disparar y chao, recuerde que no es lo mismo ubicar blancos en tierra, a detectar objetivos en el aire.
No tienes ni idea de lo que es un delilah
Supongo que no, a ver explicarme, lanzas el misil y solo piensas en el objetivo que quieres destruir y el lo consigue por obra y gracia del señor?, entonces no mas pones un helicóptero en el aire a 250km y ya con eso la hiciste? entonces tendría sentido que yo dijera....
No tienes idea de como se prepara una operación de ataque aéreo?
Si lees mi comentario veras por ninguna parte puse en duda las capacidades del misil, pero eso no lo hace perfecto, y tampoco pone la situación tan bonita como la platea el compañero ALEXC.
PD, perdón por la mala redacción estaba haciendo varias cosas al mismo tiempo.
Igual este misil no se tiene y de llegarse a comprar no serian mas de 10 unidades, asi que eso no suma nada.
Muy bonito el vídeo y muy propagandístico también, volviendo al hilo, como lo dije el vector portador del misil del misil debe ser algo superior a un tucano o un arpia, aunque le misil posee una capacidades técnicasincreíbles primero debe tenerse una mínima idea de la ubicación del objetivo, puesto que como ya lo dije no es lanzarlo y esperar a ver si el lo consigue, primero debe haber información de inteligencia que de la coordenadas de las baterías en caso de que ese sea al blanco, porque si la interpretación que ustedes le da a las capacidades técnicas del misil es que lo van estar dirigiendo por el espacio aéreo enemigo a ver si la cámara del misil ubica un blanco entonces, esta equivocado, otra cosa se habla de "Hipótesis de conflicto" se debe canalizar la situación bajo la cual se plantea este escenario como ya lo dije, no basta con el misil, de nada nos servirían a nosotros Los SU si no sabemos como y contra que usarlos, y la estrategia planteada por el otro forista de usarlos con helicópteros y aviones de hélice volando a baja altura no parece muy convincente para atacar blancos dentro de territorio Venezolano aun con el largo alcance del misil a menos que sea como lo plantea otro forista que se usaría para atacar el puente sobre el lago o algo por el estilo, cabe recordar que los medios de los cuales dispone la fuerza aérea de israel son Muy distintos y superiores a los de la fac incluso a los Venezolanos, en lo que si seria muy practico es utilizarlo para atacar posiciones de artillería en los terrenos ocupados por Venezuela eso si haciendo uso de helicópteros los cuales podrían entrar o acercarse al TO atacar y luego dispersare y ser puestos a salvo mucho antes de que puedan ser interceptados por un caza de la AMBV.
Bafes dijo: Compañero, para responder a su análisis resulta, que que primero el S-300VM "antey-2500" posee un rango de acción que va desde 200 a 250 km,
Muchas fuentes hablan de solo 200 km de detección para el Antey 2500, pero vamos aceptar que su máximo rango de detección es de 250 km como tu dices .. ¿ sabes la diferencia entre el rango efectivo de detección y el máximo rango de un radar ??... el rango de detección efectivo y el máximo rango son dos cosas muy diferentes porque una cosa es el rango de detección efectivo donde las RCS de las aeronaves son visibles en la pantalla del radar, y otra es la máxima capacidad de emisión que tiene el radar que es su máximo alcance... ¿ tu de verdad crees que la RCS de un UH-60 o la RCS de un Supuertucano, el sistema de radar del S-300 la puede detectar a 250 Km??... buena suerte a los operadores del S-300 con eso..
Bafes dijo: esto es parte de lo que usted dice, aunque el misil pueda hacer ese trabajo la plataforma debe facilitarlo porque no es solo, lanzar el misil y esperar a que el vaya po voluntad divina a buscar su objetivo, primero para poder alcázar un objetivo desde la frontera punta (A) hasta un punto (B) necesita mucho mas que un helo volando a baja altura, porque si vuela a baja altura como usted dice no podrá marcar el objetivo,
Haber... usted como que no entiende como funciona el Delilah; si nos colocamos en el hipotético caso de que el piloto del Arpia no sabe exactamente el punto donde esta ubicado el S-300 y solo tiene información de inteligencia sobre unas coordenadas X en el estado Zulia, primero sepa que el Arpia no necesita adentrarse en espacio aéreo Venezolano para marcar ningún objetivo... basta con que haga un vuelo estacionario pegado a un cerro desde un punto (?) desde nuestro territorio ( los helicópteros pueden hacer eso) y lance el misil hacia las coordenadas en el estado Zulia, que el artillero del Arpia por medio del sistema Datalink del misil se encargara de poner a merodear el misil cuando llegue a las coordenadas, para ubicar el S-300 para después engancharlo sobre el mismo... el Arpia desde 250 km de distancia y desde nuestro territorio en vuelo estacionario, puede guiar el misil hasta el S-300 y el sistema de radar del Antey a esa distancia ni sabara que hay un helo, ni mucho menos sus misiles pueden alcanzarlo... el Delilah es un misil Stand-off para el S-300.
Ahora, por supuesto que para lanzar un misil de este costo y con estas capacidades, se tiene que tener una información de inteligencia previa sobre la ubicación exacta de los SAM... no creo que se planee una misión para lanzar un Delilah contra un objetivo a la "suerte"; pero aun sin una información exacta y solo parcial sobre la ubicacion del SAM, las capacidades del Delilah ( Imagen via datalink en tiempo real del area, que provee el Seeker del misil) hace que el artillero pueda poner a merodear el misil volando por el area para ubicar el blanco ( otra capacidad que tiene el Delilah)
Bafes dijo: El (CODAI) puede detectar las aeronaves colombianas que vuelen cerca de la frontera aun estando dentro de territorio colombiano
Ahi estas meando fuera del tiesto... y solo te voy a dejar unas imágenes que si eres inteligente las vas a entender:
Colombia tiene un barrera natural que dificulta y casi impide, la detección que puedan hacer sus radares de las aeronaves que vuelen pegadas a la cordillera o por detrás de esta ... ve y preguntale a tu compatriota jc65 que es el Clutter en los sistemas de radar.
Una cosa es detectar naves que despegan desde Aruba, donde entre Venezuela y Aruba no hay ningún accidente geográfico que impida el libre transito de las ondas de radar, y otra es nuestro contexto donde si hay una cordillera que tiene puntos y areas de mas de 3 o 4 mil metros de altura ... si revisas bien el primer mapa, te darás cuenta que cualquier aeronave de la FAC que lance un misil desde nuestro lado volando pegada a la cordillera hacia los estados del lago ( Zulia - Falcon), prácticamente esta en una ventaja porque a parte de utilizar la cordillera para hacer clutter, también lanza desde una posición elevada hacia un objetivo que prácticamente esta a nivel del mar en su territorio.
Bafes dijo: el vector portador del misil del misil debe ser algo superior a un tucano o un arpia
Y porque razón? si ese misil se puede disparar desde buques, incluso desde tierra, yo no se para que quieren un caza para disparar el misil?
Bafes dijo: primero debe tenerse una mínima idea de la ubicación del objetivo
Eso esta claro y aca nadie ha discutido eso, una batería de S-300 no es que sea muy pequeña que digamos.
Bafes dijo: si la interpretación que ustedes le da a las capacidades técnicas del misil es que lo van estar dirigiendo por el espacio aéreo enemigo a ver si la cámara del misil ubica un blanco entonces, esta equivocado
Muy bonito toda la info del Delilah , pero no lo tenemos , ni lo vamos a tener como van las cosas , meter algo del cual se carece en una hipotesis de guerra es absurdo , tambien podrian meter en la ecuacion los submarinos Kilo que no tiene Venezuela o aviones Bear que tampoco tiene Venezuela o un CGN de la Clase Kirov que tampoco van a tener , podrian jugar con todo eso o con los Rafales de la FAC o los Abrams del EJC , estan en un OT y en una pelicula de ciencia ficcion con el tal Delilah , para hablar de ese misil que no tiene Colombia hay otros topicos.
Alexcescribio: Arpia desde 250 km de distancia y desde nuestro territorio en vuelo estacionario, puede guiar el misil hasta el S-300 y el sistema de radar del Antey a esa distancia ni sabara que hay un helo, ni mucho menos sus misiles pueden alcanzarlo... el Delilah es un misil Stand-off para el S-300.
Alexc escribio: ; pero aun sin una información exacta y solo parcial sobre la ubicacion del SAM, las capacidades del Delilah ( Imagen via datalink en tiempo real del area, que provee el Seeker del misil) hace que el artillero pueda poner a merodear el misil volando por el area para ubicar el blanco ( otra capacidad que tiene el Delilah)
si el misil tiene un rango de 250 Km y como tu dices el arpia lo va a disparar desde esa distancia CREES que el misil va a tener ENERGIA suficiente como para MERODEAR???
Lo del Delilha es un arma formidable, pero tambiénhay otro sistema capaz de anular baterías antimisiles y MRLS, esto lo hace mas complicado de detectar a los radares enemigos y es la bomba guiada Spice 250:
"Esta bomba está equipada con un complejo y avanzado sistema de navegación capaz de interrumpir el funcionamiento de los radares, y alcanzar blancos en un radio de 100 kilómetros, tanto en tierra como en el mar." (teniendo en cuenta de que los sistemas de WE de los Kfir u otro vector esten bien a punto, pueden hacer tanto daño mas de lo que se imaginan).
Tambien se complementaria con otro sistema que fue exhibido en EXPODEFENSA como el sistema de merodeo letal Hero 900:
Para las operaciones estratégicas que requieren municiones significativos, Hero 900 es capaz de transportar una ojiva de 20 kg y duradera 7 horas de tiempo de vuelo. Con un tiempo extremadamente largo rango de 250 km, Hero 900 es altamente eficaz en el campo de batalla moderno.
Peso (kg): 97
Ojiva (kg): 20
Alcance (LOS): 250 km
Resistencia (h): 7
Motor: Gasolina
método de puesta en marcha: Lanzador / Envase
Video recomendado
Si al presidente de turno le diera la %$&#@!! de adquirir estos sistemas pues seria otra voz, pues estan a la orden del dia por costo y beneficio serian viables para la economía del país.
Entiendo que acá varios salgan con: "ese misil no lo tenemos"
Y es cierto, no se tiene, pero...
Por alguna razón fue que Israel lo trajo y se lo mostró a la FAC y además lo volaron en Arpía y ST. ¿Por qué en dichas plataformas y no en el Kfir? (aunque no dudo que también se le pueda guindar)
Entiendo que acá varios salgan con: "ese misil no lo tenemos"
Y es cierto, no se tiene, pero...
Por alguna razón fue que Israel lo trajo y se lo mostró a la FAC y además lo volaron en Arpía y ST. ¿Por qué en dichas plataformas y no en el Kfir? (aunque no dudo que también se le pueda guindar)
Y creo que eso merece ser debatido...
La razón es bastante simple,ver si lo podían vender, y no lo vendieron, nada mas nada menos.
JRAP20 dijo: La razón es bastante simple,ver si lo podían vender, y no lo vendieron, nada mas nada menos.
El arma fue ofrecida para la venta, que las decisión de no comprarla fue en otra via, es otra cosa, ¿que significa?, que todo lo que produce la industria israeli esta a la venta, todo lo que produzca Corea del Sur esta a disposición, esperar a ver quien llega a la casa de Nariño para poner orden en las ffmm.
ALEXC dijo: Haber... usted como que no entiende como funciona el Delilah; si nos colocamos en el hipotético caso de que el piloto del Arpia no sabe exactamente el punto donde esta ubicado el S-300y solo tiene información de inteligencia sobre unas coordenadas X en el estado Zulia, primero sepa que el Arpia no necesita adentrarse en espacio aéreo Venezolano para marcar ningún objetivo... basta con que haga un vuelo estacionario pegado a un cerro desde un punto (?) desde nuestro territorio ( los helicópteros pueden hacer eso) y lance el misil hacia las coordenadas en el estado Zulia, que el artillero del Arpia por medio del sistema Datalink del misil se encargara de poner a merodear el misil cuando llegue a las coordenadas, para ubicar el S-300 para después engancharlo sobre el mismo... el Arpia desde 250 km de distancia y desde nuestro territorio en vuelo estacionario, puede guiar el misil hasta el S-300 y el sistema de radar del Antey a esa distancia ni sabara que hay un helo, ni mucho menos sus misiles pueden alcanzarlo... el Delilah es un misil Stand-off para el S-300.
Pues amigo ALEX lamento decirte que eso no es así pues estás obviando algo y es la capacidad del datalink. A menos que el Dalila tenga un datalink con enlace satelital bidireccional, que no lo tiene, lo que narras no puede ser posible. Los enlaces comunicacionales bidireccionales inalámbricos para la guía de armas o datalink necesitan una LOS "limpia" entre el vector y el misil y una potencia de transmisión adecuada para vencer la distancia entre ambos. En tu ejemplo no estas tomando en cuenta ni la curvatura de la tierra, ni la distancia entre misil y vector, la altura del vector y/o el misil para compensar el horizonte, la potencia del datalink. Ni de vaina vas a poder usar el datalink del Dalila a 250 Km y menos con el vector pegado de un cerro. Ahí el misil sólo contaría con las coordenadas del objetivo, siempre y cuando no se mueva, para hacer blanco. Eso te aumenta el CEP y con 30 Kg de explosivo no es mucho lo que puedas compensar. A 250 Km adiós man in the loop, pinpoint, loitering y CEP de 1 metro.
El AN/AWW-13 es lo mejor que tienen EEUU en datalink y es usado entre, otras, para el enlace con el SLAMER. Su alcance máximo ronda 100-110 Km y dudo mucho que el datalink para el Dalila cumpla con una capacidad similar.
Ahora, siendo muy generosos digamos que el datalink del Dalila te da 100 Km de alcance. Para poder cazar una batería movil de Smerch, eso mete al vector bajo el paraguas del CODAI y de cualquier CAP en el área y a una altura suficiente para ser pescado por la alerta temprana.
Comentarios
amigo se a puesto a pensar que una de las primeras cosas que a de hacer la FAV seria tratar de destruir la mayoria de esas plataformas mientras esten en tierra?? hablo de los super tucano los arpia y los kfir esos serian objetivos mas que rentables
Por el contrario, si hay plataformas en la FAC que son las adecuadas para lanzar el Delilah desde cualquier punto de nuestra geografia sin necesidad de adentrarnos en su espacio aereo son el Arpia y el supertucano.
A muchos de ustedes se les olvida, que Venezuela esta pegadita a nosotros... no necesitamos recorrer grandes distancias para golpear un objetivo bien adentro de Venezuela... todo objetivo que este a 250 km de la frontera puede ser golpeado ¿ tienes idea que estados venezolanos estan a 250 km de la frontera ?... pues te informo que objetivos en el Zulia, Falcon, Tachira, Portuguesa y hasta en Barinas pueden ser golpeados desde nuestro territorio y nada mejor que una plataforma como un helicoptero que puede aterrizar y despegar desde cualquier area y volar a baja altitud, para lanzar un misil de 250km de alcance.
El Delilah no requiere que su plataforma lanzadora este a 40 mil pies de altura para ser liberado contra el objetivo... recuerden que este es un misil y no una bomba planeadora como la Spice 1000 y por ende puede ser lanzado a baja altitud y como no se necesita volar grandes distancias para alcanzar objetivos en Venezuela, un helicóptero como el Arpia o un Supertucano pueden perfectamente lanzar desde cualquier punto de nuestra frontera este misil sin exponerse a los misiles de sus SAM, que a 250 Km y hasta menos de ese rango, ninguno de los misiles del CODAI ( S-300, Pechora y Buk) tienen como golpear a un Arpia o supertucano que les lance desde esa distancia.
Compañero, para responder a su análisis resulta, que que primero el S-300VM "antey-2500" posee un rango de acción que va desde 200 a 250 km, eso le da margen de acción contra el vector que porte el Delilah, eso sumado al apoyo aéreo que tendría, usted plantea la situación de una forma muy simplista (A muchos de ustedes se les olvida, que Venezuela esta pegadita a nosotros... no necesitamos recorrer grandes distancias para golpear un objetivo bien adentro de Venezuela...)
esto es parte de lo que usted dice, aunque el misil pueda hacer ese trabajo la plataforma debe facilitarlo porque no es solo, lanzar el misil y esperar a que el vaya po voluntad divina a buscar su objetivo, primero para poder alcázar un objetivo desde la frontera punta (A) hasta un punto (B) necesita mucho mas que un helo volando a baja altura, porque si vuela a baja altura como usted dice no podrá marcar el objetivo, recuerde que primero debe ubicarlo antes de disparar también en eso debe incluir el trabajo de inteligencia previo al ataque, la hora cosa es como usted lo dice Venezuela y Colombia estan pegaditas El (CODAI) puede detectar las aeronaves colombianas que vuelen cerca de la frontera aun estando dentro de territorio colombiano a lo cual se le suma que si las baterías son movidas mientras mas cerca este de la frontera mayor es la penetración del radar en su espacio aéreo y le aseguro que es mas fácil para un Pechora, para un Buk, o para un S-300 detectar a los Helos y aviones de la fac antes de que estos ubiquen la posición de cada batería, entonces no seria solo cuestión de la distancia si no de la labor de inteligencia previa al ataque, claro que como usted dice el misil pueden destruir blancos muy adentro de Venezuela pero para llevarlo al plana real debe usted tomar la consideración de aqui no somos mochos, entonces la cosa no es tan sencilla como disparar y chao, recuerde que no es lo mismo ubicar blancos en tierra, a detectar objetivos en el aire.
No tienes ni idea de lo que es un delilah
Lo puse como ejemplo a la teoría del delilahcon respecto a analizar cosas que aún no se tienen
No tienes ni idea de lo que es un delilah
Supongo que no, a ver explicarme, lanzas el misil y solo piensas en el objetivo que quieres destruir y el lo consigue por obra y gracia del señor?, entonces no mas pones un helicóptero en el aire a 250km y ya con eso la hiciste? entonces tendría sentido que yo dijera....
No tienes idea de como se prepara una operación de ataque aéreo?
Si lees mi comentario veras por ninguna parte puse en duda las capacidades del misil, pero eso no lo hace perfecto, y tampoco pone la situación tan bonita como la platea el compañero ALEXC.
PD, perdón por la mala redacción estaba haciendo varias cosas al mismo tiempo.
Te lo presento.
Igual este misil no se tiene y de llegarse a comprar no serian mas de 10 unidades, asi que eso no suma nada.
Quiero hacer la siguiente pregunta cual es el método de adquisición de blancos del misil y en que plataformas los utilizan los israelíes??
Viste el video?
Para aclarar dudas sobre este misil.
http://www.iaf.org.il/5642-35312-en/IAF.aspx
Muy bonito el vídeo y muy propagandístico también, volviendo al hilo, como lo dije el vector portador del misil del misil debe ser algo superior a un tucano o un arpia, aunque le misil posee una capacidades técnicasincreíbles primero debe tenerse una mínima idea de la ubicación del objetivo, puesto que como ya lo dije no es lanzarlo y esperar a ver si el lo consigue, primero debe haber información de inteligencia que de la coordenadas de las baterías en caso de que ese sea al blanco, porque si la interpretación que ustedes le da a las capacidades técnicas del misil es que lo van estar dirigiendo por el espacio aéreo enemigo a ver si la cámara del misil ubica un blanco entonces, esta equivocado, otra cosa se habla de "Hipótesis de conflicto" se debe canalizar la situación bajo la cual se plantea este escenario como ya lo dije, no basta con el misil, de nada nos servirían a nosotros Los SU si no sabemos como y contra que usarlos, y la estrategia planteada por el otro forista de usarlos con helicópteros y aviones de hélice volando a baja altura no parece muy convincente para atacar blancos dentro de territorio Venezolano aun con el largo alcance del misil a menos que sea como lo plantea otro forista que se usaría para atacar el puente sobre el lago o algo por el estilo, cabe recordar que los medios de los cuales dispone la fuerza aérea de israel son Muy distintos y superiores a los de la fac incluso a los Venezolanos, en lo que si seria muy practico es utilizarlo para atacar posiciones de artillería en los terrenos ocupados por Venezuela eso si haciendo uso de helicópteros los cuales podrían entrar o acercarse al TO atacar y luego dispersare y ser puestos a salvo mucho antes de que puedan ser interceptados por un caza de la AMBV.
Muchas fuentes hablan de solo 200 km de detección para el Antey 2500, pero vamos aceptar que su máximo rango de detección es de 250 km como tu dices .. ¿ sabes la diferencia entre el rango efectivo de detección y el máximo rango de un radar ??... el rango de detección efectivo y el máximo rango son dos cosas muy diferentes porque una cosa es el rango de detección efectivo donde las RCS de las aeronaves son visibles en la pantalla del radar, y otra es la máxima capacidad de emisión que tiene el radar que es su máximo alcance... ¿ tu de verdad crees que la RCS de un UH-60 o la RCS de un Supuertucano, el sistema de radar del S-300 la puede detectar a 250 Km??... buena suerte a los operadores del S-300 con eso..
Haber... usted como que no entiende como funciona el Delilah; si nos colocamos en el hipotético caso de que el piloto del Arpia no sabe exactamente el punto donde esta ubicado el S-300 y solo tiene información de inteligencia sobre unas coordenadas X en el estado Zulia, primero sepa que el Arpia no necesita adentrarse en espacio aéreo Venezolano para marcar ningún objetivo... basta con que haga un vuelo estacionario pegado a un cerro desde un punto (?) desde nuestro territorio ( los helicópteros pueden hacer eso) y lance el misil hacia las coordenadas en el estado Zulia, que el artillero del Arpia por medio del sistema Datalink del misil se encargara de poner a merodear el misil cuando llegue a las coordenadas, para ubicar el S-300 para después engancharlo sobre el mismo... el Arpia desde 250 km de distancia y desde nuestro territorio en vuelo estacionario, puede guiar el misil hasta el S-300 y el sistema de radar del Antey a esa distancia ni sabara que hay un helo, ni mucho menos sus misiles pueden alcanzarlo... el Delilah es un misil Stand-off para el S-300.
Ahora, por supuesto que para lanzar un misil de este costo y con estas capacidades, se tiene que tener una información de inteligencia previa sobre la ubicación exacta de los SAM... no creo que se planee una misión para lanzar un Delilah contra un objetivo a la "suerte"; pero aun sin una información exacta y solo parcial sobre la ubicacion del SAM, las capacidades del Delilah ( Imagen via datalink en tiempo real del area, que provee el Seeker del misil) hace que el artillero pueda poner a merodear el misil volando por el area para ubicar el blanco ( otra capacidad que tiene el Delilah)
Ahi estas meando fuera del tiesto... y solo te voy a dejar unas imágenes que si eres inteligente las vas a entender:
Colombia tiene un barrera natural que dificulta y casi impide, la detección que puedan hacer sus radares de las aeronaves que vuelen pegadas a la cordillera o por detrás de esta ... ve y preguntale a tu compatriota jc65 que es el Clutter en los sistemas de radar.
Una cosa es detectar naves que despegan desde Aruba, donde entre Venezuela y Aruba no hay ningún accidente geográfico que impida el libre transito de las ondas de radar, y otra es nuestro contexto donde si hay una cordillera que tiene puntos y areas de mas de 3 o 4 mil metros de altura ... si revisas bien el primer mapa, te darás cuenta que cualquier aeronave de la FAC que lance un misil desde nuestro lado volando pegada a la cordillera hacia los estados del lago ( Zulia - Falcon), prácticamente esta en una ventaja porque a parte de utilizar la cordillera para hacer clutter, también lanza desde una posición elevada hacia un objetivo que prácticamente esta a nivel del mar en su territorio.
Y porque razón? si ese misil se puede disparar desde buques, incluso desde tierra, yo no se para que quieren un caza para disparar el misil?
Eso esta claro y aca nadie ha discutido eso, una batería de S-300 no es que sea muy pequeña que digamos.
Aquí nadie ha afirmado eso.
Muy bonito toda la info del Delilah , pero no lo tenemos , ni lo vamos a tener como van las cosas , meter algo del cual se carece en una hipotesis de guerra es absurdo , tambien podrian meter en la ecuacion los submarinos Kilo que no tiene Venezuela o aviones Bear que tampoco tiene Venezuela o un CGN de la Clase Kirov que tampoco van a tener , podrian jugar con todo eso o con los Rafales de la FAC o los Abrams del EJC , estan en un OT y en una pelicula de ciencia ficcion con el tal Delilah , para hablar de ese misil que no tiene Colombia hay otros topicos.
Alexcescribio: Arpia desde 250 km de distancia y desde nuestro territorio en vuelo estacionario, puede guiar el misil hasta el S-300 y el sistema de radar del Antey a esa distancia ni sabara que hay un helo, ni mucho menos sus misiles pueden alcanzarlo... el Delilah es un misil Stand-off para el S-300.
Alexc escribio: ; pero aun sin una información exacta y solo parcial sobre la ubicacion del SAM, las capacidades del Delilah ( Imagen via datalink en tiempo real del area, que provee el Seeker del misil) hace que el artillero pueda poner a merodear el misil volando por el area para ubicar el blanco ( otra capacidad que tiene el Delilah)
si el misil tiene un rango de 250 Km y como tu dices el arpia lo va a disparar desde esa distancia CREES que el misil va a tener ENERGIA suficiente como para MERODEAR???
Bla bla bla Delilahbla bla bla bla Delilah bla bla bla Delilah.
:gatau
Lo del Delilha es un arma formidable, pero tambiénhay otro sistema capaz de anular baterías antimisiles y MRLS, esto lo hace mas complicado de detectar a los radares enemigos y es la bomba guiada Spice 250:
"Esta bomba está equipada con un complejo y avanzado sistema de navegación capaz de interrumpir el funcionamiento de los radares, y alcanzar blancos en un radio de 100 kilómetros, tanto en tierra como en el mar." (teniendo en cuenta de que los sistemas de WE de los Kfir u otro vector esten bien a punto, pueden hacer tanto daño mas de lo que se imaginan).
https://actualidad.rt.com/actualidad/view/104995-israel-misiles-armas-tecnologia
Tambien se complementaria con otro sistema que fue exhibido en EXPODEFENSA como el sistema de merodeo letal Hero 900:
Para las operaciones estratégicas que requieren municiones significativos, Hero 900 es capaz de transportar una ojiva de 20 kg y duradera 7 horas de tiempo de vuelo. Con un tiempo extremadamente largo rango de 250 km, Hero 900 es altamente eficaz en el campo de batalla moderno.
Peso (kg): 97
Ojiva (kg): 20
Alcance (LOS): 250 km
Resistencia (h): 7
Motor: Gasolina
método de puesta en marcha: Lanzador / Envase
Video recomendado
Si al presidente de turno le diera la %$&#@!! de adquirir estos sistemas pues seria otra voz, pues estan a la orden del dia por costo y beneficio serian viables para la economía del país.
Entiendo que acá varios salgan con: "ese misil no lo tenemos"
Y es cierto, no se tiene, pero...
Por alguna razón fue que Israel lo trajo y se lo mostró a la FAC y además lo volaron en Arpía y ST. ¿Por qué en dichas plataformas y no en el Kfir? (aunque no dudo que también se le pueda guindar)
Y creo que eso merece ser debatido...
La razón es bastante simple,ver si lo podían vender, y no lo vendieron, nada mas nada menos.
El arma fue ofrecida para la venta, que las decisión de no comprarla fue en otra via, es otra cosa, ¿que significa?, que todo lo que produce la industria israeli esta a la venta, todo lo que produzca Corea del Sur esta a disposición, esperar a ver quien llega a la casa de Nariño para poner orden en las ffmm.
Pues amigo ALEX lamento decirte que eso no es así pues estás obviando algo y es la capacidad del datalink. A menos que el Dalila tenga un datalink con enlace satelital bidireccional, que no lo tiene, lo que narras no puede ser posible. Los enlaces comunicacionales bidireccionales inalámbricos para la guía de armas o datalink necesitan una LOS "limpia" entre el vector y el misil y una potencia de transmisión adecuada para vencer la distancia entre ambos. En tu ejemplo no estas tomando en cuenta ni la curvatura de la tierra, ni la distancia entre misil y vector, la altura del vector y/o el misil para compensar el horizonte, la potencia del datalink. Ni de vaina vas a poder usar el datalink del Dalila a 250 Km y menos con el vector pegado de un cerro. Ahí el misil sólo contaría con las coordenadas del objetivo, siempre y cuando no se mueva, para hacer blanco. Eso te aumenta el CEP y con 30 Kg de explosivo no es mucho lo que puedas compensar. A 250 Km adiós man in the loop, pinpoint, loitering y CEP de 1 metro.
El AN/AWW-13 es lo mejor que tienen EEUU en datalink y es usado entre, otras, para el enlace con el SLAMER. Su alcance máximo ronda 100-110 Km y dudo mucho que el datalink para el Dalila cumpla con una capacidad similar.
Ahora, siendo muy generosos digamos que el datalink del Dalila te da 100 Km de alcance. Para poder cazar una batería movil de Smerch, eso mete al vector bajo el paraguas del CODAI y de cualquier CAP en el área y a una altura suficiente para ser pescado por la alerta temprana.
Saludos
http
/defensabolivariana.forovenezuela.net/t59p465-comando-de-defensa-aerospacial-integral-codai
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