En el taller mecánico de mi padre hacemos mejores cosas...
Y no, no es que quiera entender. Tengo mi opinión y creo que puedo opinar lo que quiera. Si el proyecto se hace y queda bien hecho, pues bienvenido sea. Si no, creo que para eso hay entes para investigar penal y administrativamente a las personas en el mismo.
Por favor señores no volvamos esto un circo opinando lo que se no venga a la bocasin pasar por la cabeza, porque terminamos todos baneados por los moderadores y la administración, hagamos nuestra participación con los argumento que tengamos, es obvio que habrá diferencias de conceptos, pero no con lo que se dice: "yo opino lo que quiera".
Querer y desear es una cosa y analizar los argumentos consecuentemente es otra, y yo creo que por lo segundo es que se ha caracterizado este foro.
AndresK dijo: En el taller mecánico de mi padre hacemos mejores cosas...
pues yo a los 12 años ya habia tragado valbulina y dado porra a las laminas de los muelles y bajado cajas de ford 9000
AndresK dijo: Si no, creo que para eso hay entes para investigar penal y administrativamente a las personas en el mismo.
no investiga ni dicen nada de la chambonada y con muertos a bordo que es el kfir y el casa caido donde le metieron mano sin permiso del fabricante, y con muertos también, ahora van a investigar esta huesera de los "joya" amigo recuede usted vive es en CUNDINAMARCA no en DINAMARCA . .
pdta. usted es libre de pensar como quiera y crearse las ideas que quiera. y como siempre pides que ataquemos el argumento y no a la persona , pues no te enojes. tu pensamiento es muy fantasioso nada mas.
No hay que dejar que aca lleguen al descalabro para luego empezar a investigar, los militares tienen una fama extraña de diluir investigaciones y mas cuando se trata en adquisiciones de defensa. O porque creen que despuésde tantos contratos amañados de investigación y de personajes oscuros como Felipe Jaramillo no se hallan encontrado al dia de hoy responsables a las pésimas compras y a los sobre costos que se han hecho?
AndresK dijo: ¿Y qué tiene de fantasioso que experimenten con su bicho?
No pues los del ejercito quieren experimentar y dárselas de inventores con el dinero de nuetros impuestos, claro como aquí lo que sobra es artillería para que se pongan a jugar a los inventores, primero mi primaria. Consigan piezas de verdad como el caesar o cualquier otra auto propulsada, y si quieren experimentar que se asesoren,
Andres no ha entendido que para experimentar hay que asesorarse con los que saben??, asi hacen los ejércitos serios. No a miremos a ver que pasa. Que es esa chambonada
En el mismo que en el que usted vive. Y no se le olvide: no intente que piense de igual forma que ustedes. Creo que comenzando éste año habíamos llegado a una especie de acuerdo...
Así que ataque el argumento, pero no cuestione la persona. Y esto:
eche mejor le comprar a los gringos unos cuantos M108 y ya es un equipo que se sabe que si va a funcionar se actualizan y ya si lo que quieren es eso un calibre menor
Andres con todo respeto tampoco es que estes dando argumentos muy buenos para justificar este proyecto.
Es que yo no estoy justificando el proyecto. Si leen mis opiniones iniciales, si bien estoy de acuerdo que se impulse la inventiva nacional, no estoy de acuerdo que se empleen armas o elementos tan nuevos o que sirven mejor como están. Yo no estoy de acuerdo que usen el Nexter LG Mk III para experimentar. Si quieren experimentar, bien pueden hacerlo con un M-101, y de paso en él prueban todo lo que se les ocurra en electrónica o servomecánica, pero el Nexter no, ese que lo dejen quieto.
AndresK dijo: si bien estoy de acuerdo que se impulse la inventiva nacional,
inventar que? ya no hicieron el barbaros y esa joda pa qe sirve Andres?
Andres usted que habla de argumentos no le veo ninguno
PDTAno lo he atacado como persona solo le dicho que usted da señales de vivir en una realidad paralela. nada del "todos me odian" sigo en pie no lo ofendo solo soy de decir las cosas como son
El obus ATP ya estainventado hace años , asi que eso de ''inventiva nacional'' no cuela , no estoy de acuerdo que un EJC como el nuestro tan deficiente en equipos con todas sus armas incompletas este para ''inventar'' , estos elementos para dotar como toca las distintas armas del ejercito tienen que comprarse a los fabricantes de armamentos que ya fabrican estos elementos hace siglos y que estan mas que probados y recomprobados , una vez el EJC tenga un inventario decente de elementos basicos para conformar armas como la artilleria , la caballeria etc , una vez se tenga la experiencia el know/how , se puede hacer ingenieria inversa para conocer el funcionamiento de estos elementos y fabricar uno propio , aunque a mi sinceramente no veo cual sea la utilidad de fabricar un obus en Colombia , cuando nisiquiera se tiene una industria metalurgica para hacer acero naval , menos para fabricar obuses , los US compran los cañones para sus MBT a los Alemanes mas especificamente a Rheinmetall , por que sera AndresK ? , lo podrian fabricar ellos o no ? , ellos buscan a los que mejor hacen eso que son los Alemanes , Colombia en vez de comprarse unos obuses ATP a algun fabricante reconocido , va a inventar la rueda jajaja.
Y si por inventos nos vamos pues ahi esta el ''Barbaros'' que mejor prueba que esa para saber que el EJC no tiene NPI de hacer estas cosas , esto del ''JOYA'' no es mas que otra corruptela mas para esquilmar recursos en cosas inutiles , inservibles y en cantidades absurdas que no tiene un minimo peso estrategico/disuasivo , asombra que haya aun gente que quiera justificar este despropósito
Una pregunta un ATP va acompañado osea con proteccion antiaerea y con MBT de escolta cierto? Pero en caso de encuentro con unidades enemigas puede disparar de frente a estas o solo hace tiros parabolicos?
Todos los obuses son capaces de realizar tiro tenso de punteria directa para defensa inmediata...en la foto de arriba un obus de 155/52 SBB del ET español ( igual que los colombianos) en una acción de fuego con tiro directo.
La artillería autopropulsada, en un primer estadio tiene las mismas misiones que cualquier otra artilleríafija, tractada, remolcada o autopropulsada, es decir, producir las "TRES P", fuegos potentes, precisos y profundos....la única diferencia es que por cuestiones de movilidad, es la mas adecuada para operar junto a Brigadas Mecanizada, un ATP pasara por donde pase un MBT...un camión con una pieza remolcada, tal vez no pueda pasar.
Comentarios
...Y esto es lo qque no entiende andres, que mientras el coreano es hecho tras estudios planeasion y diseño. aqui buscan a...
¿En serio, Telemáco?
En el taller mecánico de mi padre hacemos mejores cosas...
Y no, no es que quiera entender. Tengo mi opinión y creo que puedo opinar lo que quiera. Si el proyecto se hace y queda bien hecho, pues bienvenido sea. Si no, creo que para eso hay entes para investigar penal y administrativamente a las personas en el mismo.
Por favor señores no volvamos esto un circo opinando lo que se no venga a la bocasin pasar por la cabeza, porque terminamos todos baneados por los moderadores y la administración, hagamos nuestra participación con los argumento que tengamos, es obvio que habrá diferencias de conceptos, pero no con lo que se dice: "yo opino lo que quiera".
Querer y desear es una cosa y analizar los argumentos consecuentemente es otra, y yo creo que por lo segundo es que se ha caracterizado este foro.
pues yo a los 12 años ya habia tragado valbulina y dado porra a las laminas de los muelles y bajado cajas de ford 9000
no investiga ni dicen nada de la chambonada y con muertos a bordo que es el kfir y el casa caido donde le metieron mano sin permiso del fabricante, y con muertos también, ahora van a investigar esta huesera de los "joya" amigo recuede usted vive es en CUNDINAMARCA no en DINAMARCA . .
pdta. usted es libre de pensar como quiera y crearse las ideas que quiera. y como siempre pides que ataquemos el argumento y no a la persona , pues no te enojes. tu pensamiento es muy fantasioso nada mas.
No hay que dejar que aca lleguen al descalabro para luego empezar a investigar, los militares tienen una fama extraña de diluir investigaciones y mas cuando se trata en adquisiciones de defensa. O porque creen que despuésde tantos contratos amañados de investigación y de personajes oscuros como Felipe Jaramillo no se hallan encontrado al dia de hoy responsables a las pésimas compras y a los sobre costos que se han hecho?
¿Y qué tiene de fantasioso que experimenten con su bicho?, pero en vez de usar un Nexter LG Mk III que usen un M-101.
Eso de fantasioso no tiene nada. Lo que me preocupa es que terminen tirándose el obús que es nuevo...
He ahí el punto, no va a ser un obús viejo, va a ser uno nuevo.
No pues los del ejercito quieren experimentar y dárselas de inventores con el dinero de nuetros impuestos, claro como aquí lo que sobra es artillería para que se pongan a jugar a los inventores, primero mi primaria. Consigan piezas de verdad como el caesar o cualquier otra auto propulsada, y si quieren experimentar que se asesoren,
Andres no ha entendido que para experimentar hay que asesorarse con los que saben??, asi hacen los ejércitos serios. No a miremos a ver que pasa. Que es esa chambonada
Yo no se en que pais crees que vives tU
En el mismo que en el que usted vive. Y no se le olvide: no intente que piense de igual forma que ustedes. Creo que comenzando éste año habíamos llegado a una especie de acuerdo...
Así que ataque el argumento, pero no cuestione la persona. Y esto:
Es cuestionar a la persona...
Andres con todo respeto tampoco es que estes dando argumentos muy buenos para justificar este proyecto.
No seria mejor montar ese obus sobre un M113y dejar tanta momia??
aja pero ese obus de fabrica se puede convertir a atp?
eche mejor le comprar a los gringos unos cuantos M108 y ya es un equipo que se sabe que si va a funcionar se actualizan y ya si lo que quieren es eso un calibre menor
o un AMX MK61viejos si pero si eso es lo que quieren por lo menos se compre algo que si sirva de verdad y un diseño ya probado
Es que yo no estoy justificando el proyecto. Si leen mis opiniones iniciales, si bien estoy de acuerdo que se impulse la inventiva nacional, no estoy de acuerdo que se empleen armas o elementos tan nuevos o que sirven mejor como están. Yo no estoy de acuerdo que usen el Nexter LG Mk III para experimentar. Si quieren experimentar, bien pueden hacerlo con un M-101, y de paso en él prueban todo lo que se les ocurra en electrónica o servomecánica, pero el Nexter no, ese que lo dejen quieto.
inventar que? ya no hicieron el barbaros y esa joda pa qe sirve Andres?
Andres usted que habla de argumentos no le veo ninguno
PDTAno lo he atacado como persona solo le dicho que usted da señales de vivir en una realidad paralela. nada del "todos me odian" sigo en pie no lo ofendo solo soy de decir las cosas como son
El obus ATP ya estainventado hace años , asi que eso de ''inventiva nacional'' no cuela , no estoy de acuerdo que un EJC como el nuestro tan deficiente en equipos con todas sus armas incompletas este para ''inventar'' , estos elementos para dotar como toca las distintas armas del ejercito tienen que comprarse a los fabricantes de armamentos que ya fabrican estos elementos hace siglos y que estan mas que probados y recomprobados , una vez el EJC tenga un inventario decente de elementos basicos para conformar armas como la artilleria , la caballeria etc , una vez se tenga la experiencia el know/how , se puede hacer ingenieria inversa para conocer el funcionamiento de estos elementos y fabricar uno propio , aunque a mi sinceramente no veo cual sea la utilidad de fabricar un obus en Colombia , cuando nisiquiera se tiene una industria metalurgica para hacer acero naval , menos para fabricar obuses , los US compran los cañones para sus MBT a los Alemanes mas especificamente a Rheinmetall , por que sera AndresK ? , lo podrian fabricar ellos o no ? , ellos buscan a los que mejor hacen eso que son los Alemanes , Colombia en vez de comprarse unos obuses ATP a algun fabricante reconocido , va a inventar la rueda jajaja.
Y si por inventos nos vamos pues ahi esta el ''Barbaros'' que mejor prueba que esa para saber que el EJC no tiene NPI de hacer estas cosas , esto del ''JOYA'' no es mas que otra corruptela mas para esquilmar recursos en cosas inutiles , inservibles y en cantidades absurdas que no tiene un minimo peso estrategico/disuasivo , asombra que haya aun gente que quiera justificar este despropósito
Que tacañería y despropósito monumental, acaso no seria mejor firmar un chequesitopor seis u ocho Caesar??!!
Una pregunta un ATP va acompañado osea con proteccion antiaerea y con MBT de escolta cierto? Pero en caso de encuentro con unidades enemigas puede disparar de frente a estas o solo hace tiros parabolicos?
Todos los obuses son capaces de realizar tiro tenso de punteria directa para defensa inmediata...en la foto de arriba un obus de 155/52 SBB del ET español ( igual que los colombianos) en una acción de fuego con tiro directo.
La artillería autopropulsada, en un primer estadio tiene las mismas misiones que cualquier otra artilleríafija, tractada, remolcada o autopropulsada, es decir, producir las "TRES P", fuegos potentes, precisos y profundos....la única diferencia es que por cuestiones de movilidad, es la mas adecuada para operar junto a Brigadas Mecanizada, un ATP pasara por donde pase un MBT...un camión con una pieza remolcada, tal vez no pueda pasar.
un saludo.
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