Claro Josh, pero aún teniendo disuasión aérea corren peligro; la única forma de que no los derriben otras aeronaves es con superioridad aérea y ya sabemos que es casi imposible de lograr incluso con 24 F-16 block 50 nuevos (que impedirían la superioridad de la AMB, pero no conseguirían la superioridad aérea para la FAC).
Es necesaria la alerta temprana desde aeronaves porque sólo la consciencia situacional le permitirá a los Arpía escabullirse.
Frente a países como Ecuador y Nicaragua los Arpía están muy bien, pero claramente la amenaza es otra.
Esta muy bien el arpia 4 pero yo pienso q el gobierno debió pensar primer en meterle la ficha al nuevo caza en vez de cual quien otra cosa, lo mas disuasivo de un ejercito es su fuerza aérea .punto final
Los Arpía se pueden 'esconder'bien, incluso de radares aéreos; en eso ayuda nuestra geografía. Hay relieve que permite velar las aeronaves pues angularmente impiden las ondas de radar provenientes de ciertas áreas. Esas cortinas naturales sólo se pueden usar si y sólo si hay consciencia de la aproximación o existencia de una amenaza.
Si no hay dicha consciencia (ni radar warning receiver -RWR- en los helicópteros, otro añadido del que habrá que tomar nota para el ArpíaIV "Mod." o "Arpía V") sencillamente los helicópteros podrán ser derribados en cualquier momento por R-77 o R-27 (y hasta R-73, Python IV o PL-5V), lanzados desde kilómetros de distancia. De ahí la importancia de pensar en esa consciencia situacional; no sólo hay que ubicar los SAM, la AAA..., las fuerzas con MANPADS... sino las aeronaves de combate de una fuerza con superioridad aérea.
Imagino que la las FFMM saben eso y que EEUU no tendrá muchas resistencias en facilitar Airborne early warning a Colombia, digo, si el agresor fuera el amado (por los chavistas) y "pacífico" chavismo.
Si no se tiene esa posibilidad olvidémonos de los Arpías cazando blancos de oportunidad; sólo cazarían de alto valor, identificados previamente y con un alto riesgo de que los derriben, ya no las defensas antiaéreas como sí otras aeronaves (ahora, si la AMV tuviera suficientes aeronaves para hacer CAP constante casi ni eso se podría hacer).
Claro Josh, pero aún teniendo disuasión aérea corren peligro; la única forma de que no los derriben otras aeronaves es con superioridad aérea y ya sabemos que es casi imposible de lograr incluso con 24 F-16 block 50 nuevos (que impedirían la superioridad de la AMB, pero no conseguirían la superioridad aérea para la FAC).
Es necesaria la alerta temprana desde aeronaves porque sólo la consciencia situacional le permitirá a los Arpía escabullirse.
Frente a países como Ecuador y Nicaragua los Arpía están muy bien, pero claramente la amenaza es otra.
Pero es que los Sukhoi pueden ir derecho por el AWE&C, se necesitan cazas que lo escolten.
Pero Josh: 1) LosAEW&C no operan sin escoltas bajo circunstancias de combate; 2) Los 400km+ de alcance de un buen AEW&C son superiores al alcance de detección de cualquier avión de combate.
Ahora, si se trata de una plataforma con radar de barrido electrónico, señal muy difícil de detectar mediante RWR, y con 600 km de alcance de detección..., estamos hablando de una aeronaves que sería casi invisible a las fuerzas enemigas.
Vuelvo y doy palo, por un lado felicito a los tecnicos de la FAC por que con pocos recursos y apoyo hacen lo que pueden por artillar una maquina que aunque no fue diseñada para esto, ha demostrado ser una grandiosa plataforma y robusta en sus puntos de anclaje para esto, ademas su maniobrabilidad y maniobra son indiscutibles.
Pero....vuelvo y repito, el interes en figurar internamente en el conflicto que lleva colombia contra organizaciones terroristas y narcos, la FAC ha descuidado su primordial mision que es la de resguardar el espacio aereo de nuestra soberania, por ello paises como rusia, venezuela, hacen constantemente violaciones e irrespetos a nuestro territorio, sin ninguna respuesta decente o a la altura de nuestra FAC, se gastan el presupuesto en compra y mantenimiento de helicopteros, cuando el helicoptero hace años paso a ser un arma mas de acompañamiento, escolta y apoyo directo a las operaciones terrestres, labor que desempeña muy bien el ejercito colombiano con una unidad que tienen en crecimiento como la DAVAA, que tiene como principal virtud que sus tripulaciones han sido extraidas del mismo teatro de operaciones y sienten cuan es la verdadera necesidad de ese roll, no digo que la FACno lo haga bien del todo, solo que se desgasta en este celo interistitucional yperjudica la defensa de la soberania, miren tan sencillo, cada UH60como minimo cuesta 18 millones de USD, los arpias creo que estan muy por encima deese costo, y los mantenimmientos son elevados, ademas si miramos la FAC tiene como una de sus mejores bases la de Rionegro, CACOM5 por encima de CACOM1 que es la casa de los cazas colombianos, si miramos las principales actuaciones de la FAC han sido no en helicopteros, sino en el bombardeo o ataque a tierra, alli se ha demostrado su poder y muy buen apoyo, asi que por favor recapaciten y miren las prioridades de la soberania, es una obligacion de los mandos, asi como le doy palo al Ejercito en la artilleria antiaerea y auto propulsaday a la caballeria en los MBT y cazacarros.
Me gustaria que aportaran sobre este punto de vista.
Aquí estás proponiendo una discusión interesante, y es:
¿Quienes deberían tener los helicópteros (no diré de ataque) Arpía?, ¿la FAC o el EJERCOL?, ¿quién los aprovecharía mejor?
Hola Connor
Creo que los dos, tanto la FAC como el EJC los necesitan, no debería haber exclusividad sobre el tema de los helicópteros de ataque, eso es una majadería que el ejecutivo le ha permitido a la FAC pero que no tiene razón de ser. (claro que sabemos la razón de ser pero sería tremendo off-topic).
Yo creo que el proyecto arpía pertenece a la FAC y debe quedarse y mejorarse con ellos, y el ejército debe buscar una plataforma propia de ataque que aguante un poco más de trote que los arpía puede ser un a64-apache o aw129-mangusta! Porque por descarte saco al ah z1 viper por techo de servicio y al tigre por costos!
Y claro sigo jodiendo porque estos tiene cañón ventral!
Yo creo que el proyecto arpía pertenece a la FAC y debe quedarse y mejorarse con ellos, y el ejército debe buscar una plataforma propia de ataque que aguante un poco más de trote que los arpía puede ser un a64-apache o aw129-mangusta! Porque por descarte saco al ah z1 viper por techo de servicio y al tigre por costos!
Y claro sigo jodiendo porque estos tiene cañón ventral!
Estoy de acuerdo el ejercito puede pujar por helos puros de ataque.
Aquí estás proponiendo una discusión interesante, y es:
¿Quienes deberían tener los helicópteros (no diré de ataque) Arpía?, ¿la FAC o el EJERCOL?, ¿quién los aprovecharía mejor?
Buenos días estimando Connor S,Si estamos hablando de una situación hipotética ideal llamada "postconflicto" donde no existan amenazas internas y donde se modifiquen las doctrinas de las fuerzas, yo creo que el EJERCOL debe encargarse de los Arpía. La FAC debe concentrarse en su misión principal constitucional de salvaguardar el espacio aéreo y mantener supremacía aérea frente a las amenazas externas, si desea plataformas para llevar apoyo aéreo cercano y bombardear posiciones en tierra, deben adquirir un buen LIFT-LAAR con esas capacidades.
A mi parecer la FAC debe quedarse con los arpia, llevandolos a que tengan capacidad de lanzar delillah y porque no lanzar penguin o algo similar. para que estos sirvan de respaldo a las demas fuerzas, y por parte del ejercito, buscar un helo de ataque, mas ligero y con mas maniobrabilidad el t-129 por ejemplo
Aquí estás proponiendo una discusión interesante, y es:
¿Quienes deberían tener los helicópteros (no diré de ataque) Arpía?, ¿la FAC o el EJERCOL?, ¿quién los aprovecharía mejor?Amigo Connor, yo creeria que los helicopteros en su mayoria para propositos de atacque y asalto aereo asi como los de mando y control los deberia tener el Ejercito, ya que el helicoptero hoy dia es un arma vital para el equipo combinado de armas terrestres, es mas de las funciones de un ejercito que de una Fuerza aerea, los del ejercito saben las verdaderas necesidades, se forman viendo esas necesidades en el campo de combate y cuando llegan alli a volar un helo, saben lo que ese soldado esta necesitando y la forma, estan ligados en la planeacion a los terminos ideas y doctrina de los lideres de la operacion, saben para que una operacion especial y para que una evaciuacion o cosas asi, creo que las fuerzas aereas son mas de proporcion estrategica, por ejemplo la colombiana es muy buena asestando golpes en los bombardeos y entrega de armas a gran escala, por ello han figurado muy bien en el conflicto, si se dedicaran mas a ello a su entrenamiento y adquisicion de medios tendrian un potencial inmenso, pero se han desgastado en el tea aerotactico que es mas de el ejercito que de ellos.
A mi parecer la FAC debe quedarse con los arpia, llevandolos a que tengan capacidad de lanzar delillah y porque no lanzar penguin o algo similar. para que estos sirvan de respaldo a las demas fuerzas, y por parte del ejercito, buscar un helo de ataque, mas ligero y con mas maniobrabilidad el t-129 por ejemplo
Los arpias deberian ser del Ejercito, asi como los Apache son del ejercito en EEUU, los MI24, KA50 y MI35 son del ejercito en rusia, es algo logico, cuando colocan aveces a la planeacion operacional no hay un total entendimiento entre los de la FAC y el EJERCOL, esto limita a los comandantes de operaciones porque aveces los celos interistitucionales o el respeto por no ser de la misma fuerza no permiten llevar a cabo a satisfaccion algunas misiones.
Que los Helos de ataque deban pertenecer al Ejercito no tiene discusión. Sin embargo en el caso Colombiano como sabemos, la FAC, a pesar de su poco clara vison que le conocemos, fue la que desarrollo el Arpia, con las uñas, desde el I hasta el IV. Puso las plataformas, el trabajo, la creatividad y el billete, ahora no se le puede pedir que se los pase al EJC, que en ese tema no ha movido un dedo.
Increíblemente la DIVAAAE es la única Fuerza aeromovil importante en el mundo que no tiene helos de ataque, mejor dicho poder de fuego propio. Es una División de Transporte Aereo .
Asi las cosas la solucion es dejarle los Arpias IV a la FAC como medio antitanque y que el EJC se haga ( como se ha dicho muchas veces aqui) a helos de ataque dedicados.
Que los Helos de ataque deban pertenecer al Ejercito no tiene discusión. Sin embargo en el caso Colombiano como sabemos, la FAC, a pesar de su poco clara vison que le conocemos, fue la que desarrollo el Arpia, con las uñas, desde el I hasta el IV. Puso las plataformas, el trabajo, la creatividad y el billete, ahora no se le puede pedir que se los pase al EJC, que en ese tema no ha movido un dedo.
Increíblemente la DIVAAAE es la única Fuerza aeromovil importante en el mundo que no tiene helos de ataque, mejor dicho poder de fuego propio. Es una División de Transporte Aereo .
Asi las cosas la solucion es dejarle los Arpias IV a la FAC como medio antitanque y que el EJC se haga ( como se ha dicho muchas veces aqui) a helos de ataque dedicados.
Sale más económico y rentable hacerce a unos 12 segundasos de ah z1 zulu o apache! Y aguantan más leño y maniobrables que modificar un utilitario muy excelente máquina por cierto!
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Claro Josh, pero aún teniendo disuasión aérea corren peligro; la única forma de que no los derriben otras aeronaves es con superioridad aérea y ya sabemos que es casi imposible de lograr incluso con 24 F-16 block 50 nuevos (que impedirían la superioridad de la AMB, pero no conseguirían la superioridad aérea para la FAC).
Es necesaria la alerta temprana desde aeronaves porque sólo la consciencia situacional le permitirá a los Arpía escabullirse.
Frente a países como Ecuador y Nicaragua los Arpía están muy bien, pero claramente la amenaza es otra.
Esta muy bien el arpia 4 pero yo pienso q el gobierno debió pensar primer en meterle la ficha al nuevo caza en vez de cual quien otra cosa, lo mas disuasivo de un ejercito es su fuerza aérea .punto final
Creo que el pensamiento al respecto es que los Arpias se escondan dentro de zonas con antiaéreos propios pero ¿acaso eso ya no raya en lo iluso?
Los Arpía se pueden 'esconder'bien, incluso de radares aéreos; en eso ayuda nuestra geografía. Hay relieve que permite velar las aeronaves pues angularmente impiden las ondas de radar provenientes de ciertas áreas. Esas cortinas naturales sólo se pueden usar si y sólo si hay consciencia de la aproximación o existencia de una amenaza.
Si no hay dicha consciencia (ni radar warning receiver -RWR- en los helicópteros, otro añadido del que habrá que tomar nota para el ArpíaIV "Mod." o "Arpía V") sencillamente los helicópteros podrán ser derribados en cualquier momento por R-77 o R-27 (y hasta R-73, Python IV o PL-5V), lanzados desde kilómetros de distancia. De ahí la importancia de pensar en esa consciencia situacional; no sólo hay que ubicar los SAM, la AAA..., las fuerzas con MANPADS... sino las aeronaves de combate de una fuerza con superioridad aérea.
Imagino que la las FFMM saben eso y que EEUU no tendrá muchas resistencias en facilitar Airborne early warning a Colombia, digo, si el agresor fuera el amado (por los chavistas) y "pacífico" chavismo.
Si no se tiene esa posibilidad olvidémonos de los Arpías cazando blancos de oportunidad; sólo cazarían de alto valor, identificados previamente y con un alto riesgo de que los derriben, ya no las defensas antiaéreas como sí otras aeronaves (ahora, si la AMV tuviera suficientes aeronaves para hacer CAP constante casi ni eso se podría hacer).
Pero es que los Sukhoi pueden ir derecho por el AWE&C, se necesitan cazas que lo escolten.
Pero Josh: 1) LosAEW&C no operan sin escoltas bajo circunstancias de combate; 2) Los 400km+ de alcance de un buen AEW&C son superiores al alcance de detección de cualquier avión de combate.
Ahora, si se trata de una plataforma con radar de barrido electrónico, señal muy difícil de detectar mediante RWR, y con 600 km de alcance de detección..., estamos hablando de una aeronaves que sería casi invisible a las fuerzas enemigas.
como datos los alcances maximos siempre son para aviones de RCS alto tales como aviones de carga u otros.
para cazas los rangos rondan entre los 250 a 300 km para los mejores aewcdel mundo. (también influyen la altura y el clima)
y si nunca un avion como un AEW operara solo siempre tienen una escuadrilla de escolta.
Vuelvo y doy palo, por un lado felicito a los tecnicos de la FAC por que con pocos recursos y apoyo hacen lo que pueden por artillar una maquina que aunque no fue diseñada para esto, ha demostrado ser una grandiosa plataforma y robusta en sus puntos de anclaje para esto, ademas su maniobrabilidad y maniobra son indiscutibles.
Pero....vuelvo y repito, el interes en figurar internamente en el conflicto que lleva colombia contra organizaciones terroristas y narcos, la FAC ha descuidado su primordial mision que es la de resguardar el espacio aereo de nuestra soberania, por ello paises como rusia, venezuela, hacen constantemente violaciones e irrespetos a nuestro territorio, sin ninguna respuesta decente o a la altura de nuestra FAC, se gastan el presupuesto en compra y mantenimiento de helicopteros, cuando el helicoptero hace años paso a ser un arma mas de acompañamiento, escolta y apoyo directo a las operaciones terrestres, labor que desempeña muy bien el ejercito colombiano con una unidad que tienen en crecimiento como la DAVAA, que tiene como principal virtud que sus tripulaciones han sido extraidas del mismo teatro de operaciones y sienten cuan es la verdadera necesidad de ese roll, no digo que la FACno lo haga bien del todo, solo que se desgasta en este celo interistitucional yperjudica la defensa de la soberania, miren tan sencillo, cada UH60como minimo cuesta 18 millones de USD, los arpias creo que estan muy por encima deese costo, y los mantenimmientos son elevados, ademas si miramos la FAC tiene como una de sus mejores bases la de Rionegro, CACOM5 por encima de CACOM1 que es la casa de los cazas colombianos, si miramos las principales actuaciones de la FAC han sido no en helicopteros, sino en el bombardeo o ataque a tierra, alli se ha demostrado su poder y muy buen apoyo, asi que por favor recapaciten y miren las prioridades de la soberania, es una obligacion de los mandos, asi como le doy palo al Ejercito en la artilleria antiaerea y auto propulsaday a la caballeria en los MBT y cazacarros.
Me gustaria que aportaran sobre este punto de vista.
Hola Connor
Creo que los dos, tanto la FAC como el EJC los necesitan, no debería haber exclusividad sobre el tema de los helicópteros de ataque, eso es una majadería que el ejecutivo le ha permitido a la FAC pero que no tiene razón de ser. (claro que sabemos la razón de ser pero sería tremendo off-topic).
Saludos,
Yo creo que el proyecto arpía pertenece a la FAC y debe quedarse y mejorarse con ellos, y el ejército debe buscar una plataforma propia de ataque que aguante un poco más de trote que los arpía puede ser un a64-apache o aw129-mangusta! Porque por descarte saco al ah z1 viper por techo de servicio y al tigre por costos!
Y claro sigo jodiendo porque estos tiene cañón ventral!
Estoy de acuerdo el ejercito puede pujar por helos puros de ataque.
bueno eso fue con recurss de la FAC se quedan en la FAC y con respecto a
seguira siendo un Helicoptero Utilitario Artillado, aunquemuchos digan que no (un topolino jamas sera un F1 aunque le pongas un motor de estos)
Buenos días estimando Connor S,Si estamos hablando de una situación hipotética ideal llamada "postconflicto" donde no existan amenazas internas y donde se modifiquen las doctrinas de las fuerzas, yo creo que el EJERCOL debe encargarse de los Arpía. La FAC debe concentrarse en su misión principal constitucional de salvaguardar el espacio aéreo y mantener supremacía aérea frente a las amenazas externas, si desea plataformas para llevar apoyo aéreo cercano y bombardear posiciones en tierra, deben adquirir un buen LIFT-LAAR con esas capacidades.
amenazas internas siempre van a haber incluso con un acuerdo de paz
A mi parecer la FAC debe quedarse con los arpia, llevandolos a que tengan capacidad de lanzar delillah y porque no lanzar penguin o algo similar. para que estos sirvan de respaldo a las demas fuerzas, y por parte del ejercito, buscar un helo de ataque, mas ligero y con mas maniobrabilidad el t-129 por ejemplo
Por eso dije: ideal.
Que los Helos de ataque deban pertenecer al Ejercito no tiene discusión. Sin embargo en el caso Colombiano como sabemos, la FAC, a pesar de su poco clara vison que le conocemos, fue la que desarrollo el Arpia, con las uñas, desde el I hasta el IV. Puso las plataformas, el trabajo, la creatividad y el billete, ahora no se le puede pedir que se los pase al EJC, que en ese tema no ha movido un dedo.
Increíblemente la DIVAAAE es la única Fuerza aeromovil importante en el mundo que no tiene helos de ataque, mejor dicho poder de fuego propio. Es una División de Transporte Aereo .
Asi las cosas la solucion es dejarle los Arpias IV a la FAC como medio antitanque y que el EJC se haga ( como se ha dicho muchas veces aqui) a helos de ataque dedicados.
Sale más económico y rentable hacerce a unos 12 segundasos de ah z1 zulu o apache! Y aguantan más leño y maniobrables que modificar un utilitario muy excelente máquina por cierto!
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