1:3. Según Dassault con la avionica y electrónica de última generaciónque se le incorporarían a los Mirage 2000 que se le entregarían a Colombia, cada avión podría enfrentar sin problemas a 3 Sukhoi (según el fabricante).
El problema es que el misil que nos venderían con el M2000 sería el "MBDA MICA" con un rango efectivo de máximo unos 60 kms, en cambio, nuestra Hipótesis de Conflcto dispone ya de los R-77 (Desconozco la versión, sin embargo, desde su versión más básica este dispone de 20 kms más de rango que los MICA), por lo cual mi conclusión personal es que la citada afirmación de Dassault no es más que publicidad engañosa... xD
Seis M2000 contra 23 Flankers, ojalá ningún Venezolano lea esto porque nos va a tratar de subnormales, por otra parte será que los de la FAC se lo creen?. Nada habrán aprendido de la megatumbada del Kfir?
Henryun dijo: El problema es que el misil que nos venderían con el M2000sería el "MBDA MICA" con un rango efectivo de máximo unos 60 kms, en cambio, nuestra Hipótesis de Conflcto dispone ya de los R-77 (Desconozco la versión, sin embargo, desde su versión más básica este dispone de 20 kms más de rango que los MICA), por lo cual mi conclusión personal es que la citada afirmación de Dassault no es más que publicidad engañosa... xD
Lo invito a que se documente un poco mas sobre el tema de los misiles AMRAAM, porque hasta ahora no se ha demostrado 100% su eficacia en combat proven, a no ser que el derribo de parte de un F-16 turco a un bombadero ruso sea el caso a mostrar, también habría que indagar las condiciones en que pasaron los hechos.
Hola Estimado Erich, por supuesto, estos son los datos aproximados ( aclaro:teniendo en cuenta el modelo de cálculo simple sin acumulado por año, la versión y el uso de la plataforma) promedio por hora de vuelo:
Hola Estimado Erich, por supuesto, estos son los datos aproximados ( aclaro:teniendo en cuenta el modelo de cálculo simple sin acumulado por año, la versión y el uso de la plataforma) promedio por hora de vuelo:
EF $18.000
RAFALE $16.094
KFIR $14.000
M2000 $8.884
F-16 $6.309
GRIPEN $5.216
madre santa... compañero LEON a razon de cuantas horas de vuelo por plaza por dia, semana, mes o año estan en el aire los Kfir? para tener un calculo promedio de costo anual
No se de donde habrás sacado esas cifras pero los Taiwaneses hablaban de alrededor de 25.000 dólares hora para el M2000 y ellos no lo podían pagar
La trillonaria Colombia si va a poder me imagino.....como todo con los franceses van a ver Ustedes el mega guiso que se viene. El comentario que nos trae el calificado Erich de Dassault es un abrebocas muy oportuno para la discusión.
ErichSaumeth dijo: 1:3. Según Dassault con la avionica y electrónica de última generaciónque se le incorporarían a los Mirage 2000 que se le entregarían a Colombia, cada avión podría enfrentar sin problemas a 3 Sukhoi y si fuera Rafale, solo se necesitaría un escuadro de 6 de estos aparatos. (repito, según el fabricante).
Erich entonces va a ser una versión especial para Colombia? Celulas usadas con electrónica de ultima generación?
Lo invito a que se documente un poco mas sobre el tema de losmisiles AMRAAM, porque hasta ahora no se ha demostrado 100% su eficacia en combat proven, a no ser que el derribo de parte de un F-16 turco a un bombadero ruso sea el caso a mostrar, también habría que indagar las condiciones en que pasaron los hechos.
Mmm... Amigo, la verdad no sé si entienda del todo de lo que está hablando... yo no he mencionado los AMRAAM en el citado comentario. Por otro lado, los AMRAAM sí han sido usados en combates reales (https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM#Operational_history). Tal vez se refiera a los R-77, bueno, en cualquier caso, ese no es el único misil que excede los alcances del MICA y del cual dispone nuestra H.C.; está el R-27 por ejemplo, que a pesar de no haber sido muy efectivo en el pasado, va mejorando con nuevas versiones.
A lo que voy es que el alcance no determina el éxito de derribo, igual asi como R-77 tiene sus progresos, el mica también los tiene, lo que dice no es determinante para inclinar la balanza a favor.
A lo que voy es que el alcance no determina el éxito de derribo, igual asi como R-77 tiene sus progresos, el mica también los tiene, lo que dice no es determinante para inclinar la balanza a favor.
Bueno, no voy a discutir al respecto, solo voy a decir que a mi parecer y por experiencias de la aviación militar en el pasado de las que tengo conocimiento, Afirmo que es un factor de gran importancia, si no es que decisivo, a la hora de un combate real,ya que al momento de que un M2000 pueda atacar a un Su-30 este ya ha lanzado hasta dos rondas de ataques, cada una compuesta por hasta dos disparos para aumentar las probabilidades de impacto; por este motivo, creo que el alcance sí es un factor determinante, sumado a la velocidad y maniobrabilidad del misil en cuestión.
ErichSaumeth dijo: 1:3. Según Dassault con la avionica y electrónica de última generaciónque se le incorporarían a los Mirage 2000 que se le entregarían a Colombia, cada avión podría enfrentar sin problemas a 3 Sukhoi y si fuera Rafale, solo se necesitaría un escuadro de 6 de estos aparatos. (repito, según el fabricante).
La FAC no debe pornerse a creer eso, En ese campo debe buscar que la cantidad sea 1:1 sin ponerse a especular en explicasiones que justifiquen la actitud timorada que ye lleva decadas, con ese supuesto 1:3 van a buscar usar tacticas asimetricas. Me atrevería a creer que es posible lograr ese 1:3, si los M2000 vinieran con los meteor, y ademas se incoporara un AWAC y un par de aviones de guerra electronica, prowler por ejemplo, pero solo los 18 M2000, Muy, pero muy dudoso.
Henryun dijo: ya que al momento de queun M2000 pueda atacar a un Su-30 este ya ha lanzado hasta dos rondas de ataques, cada una compuesta por hasta dos disparos para aumentar las probabilidades de impacto; por este motivo, creo que el alcance sí es un factor determinante, sumado a la velocidad y maniobrabilidad del misil en cuestión.
Claro, si al otro lado hay un piloto mal entrenado, con un caza como el Kfir, pues es pelea entre tigre y burro amarrado!
Un factor a tener en cuenta a la hora de elegir un nuevo caza, es el interés de nuestra H.C. por adquirir nuevos aviones de superioridad aérea como los SU-35 y adquirir también J-10 en lugar de los Mirage 50
Foristas, les tengo una mala noticia, es referente al desacertado pensamiento del ministerio de defensa referente al tema de este debate. No sé si ya lo hayan leído o puesto en el foro, pero esto a mi parecer es muy triste:http://www.webinfomil.com/2015/12/en-el-2019-colombia-compraria-el.html
Comentarios
excelente noticia Erich, la única forma de comprobar las manifestaciones del fabricante seria en el conflicto real....................
:mantap
Chicos atentos que hoy SABADO hay una entrevista con el general bueno en NTN24 programa "LIDERES"
El problema es que el misil que nos venderían con el M2000 sería el "MBDA MICA" con un rango efectivo de máximo unos 60 kms, en cambio, nuestra Hipótesis de Conflcto dispone ya de los R-77 (Desconozco la versión, sin embargo, desde su versión más básica este dispone de 20 kms más de rango que los MICA), por lo cual mi conclusión personal es que la citada afirmación de Dassault no es más que publicidad engañosa... xD
Dassault próximo participante en Sábados Felices.
Seis M2000 contra 23 Flankers, ojalá ningún Venezolano lea esto porque nos va a tratar de subnormales, por otra parte será que los de la FAC se lo creen?. Nada habrán aprendido de la megatumbada del Kfir?
Saludos,
Lo invito a que se documente un poco mas sobre el tema de los misiles AMRAAM, porque hasta ahora no se ha demostrado 100% su eficacia en combat proven, a no ser que el derribo de parte de un F-16 turco a un bombadero ruso sea el caso a mostrar, también habría que indagar las condiciones en que pasaron los hechos.
Hola Estimado Erich, por supuesto, estos son los datos aproximados ( aclaro:teniendo en cuenta el modelo de cálculo simple sin acumulado por año, la versión y el uso de la plataforma) promedio por hora de vuelo:
EF $18.000
RAFALE $16.094
KFIR $14.000
M2000 $8.884
F-16 $6.309
GRIPEN $5.216
madre santa... compañero LEON a razon de cuantas horas de vuelo por plaza por dia, semana, mes o año estan en el aire los Kfir? para tener un calculo promedio de costo anual
Hola León
No se de donde habrás sacado esas cifras pero los Taiwaneses hablaban de alrededor de 25.000 dólares hora para el M2000 y ellos no lo podían pagar
La trillonaria Colombia si va a poder me imagino.....como todo con los franceses van a ver Ustedes el mega guiso que se viene. El comentario que nos trae el calificado Erich de Dassault es un abrebocas muy oportuno para la discusión.
Saludos,
Erich entonces va a ser una versión especial para Colombia? Celulas usadas con electrónica de ultima generación?
:hopeless
Buenos Días estimado Slurn, desconozco ese dato pero dudo que vuelen mucho, solo lo necesario.
Mmm... Amigo, la verdad no sé si entienda del todo de lo que está hablando... yo no he mencionado los AMRAAM en el citado comentario. Por otro lado, los AMRAAM sí han sido usados en combates reales (https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM#Operational_history). Tal vez se refiera a los R-77, bueno, en cualquier caso, ese no es el único misil que excede los alcances del MICA y del cual dispone nuestra H.C.; está el R-27 por ejemplo, que a pesar de no haber sido muy efectivo en el pasado, va mejorando con nuevas versiones.
A lo que voy es que el alcance no determina el éxito de derribo, igual asi como R-77 tiene sus progresos, el mica también los tiene, lo que dice no es determinante para inclinar la balanza a favor.
Bueno, no voy a discutir al respecto, solo voy a decir que a mi parecer y por experiencias de la aviación militar en el pasado de las que tengo conocimiento, Afirmo que es un factor de gran importancia, si no es que decisivo, a la hora de un combate real,ya que al momento de que un M2000 pueda atacar a un Su-30 este ya ha lanzado hasta dos rondas de ataques, cada una compuesta por hasta dos disparos para aumentar las probabilidades de impacto; por este motivo, creo que el alcance sí es un factor determinante, sumado a la velocidad y maniobrabilidad del misil en cuestión.
La FAC no debe pornerse a creer eso, En ese campo debe buscar que la cantidad sea 1:1 sin ponerse a especular en explicasiones que justifiquen la actitud timorada que ye lleva decadas, con ese supuesto 1:3 van a buscar usar tacticas asimetricas. Me atrevería a creer que es posible lograr ese 1:3, si los M2000 vinieran con los meteor, y ademas se incoporara un AWAC y un par de aviones de guerra electronica, prowler por ejemplo, pero solo los 18 M2000, Muy, pero muy dudoso.
Claro, si al otro lado hay un piloto mal entrenado, con un caza como el Kfir, pues es pelea entre tigre y burro amarrado!
creen que porque saben manejar autos ya pueden competir en la F1... eso llegan los M2K y enseguida sabemos como volarlo contra los SU30
Pues, entonces preguntele a los pilotos de la FAC cuan extraño o exótico es volar un M2000.
Un factor a tener en cuenta a la hora de elegir un nuevo caza, es el interés de nuestra H.C. por adquirir nuevos aviones de superioridad aérea como los SU-35 y adquirir también J-10 en lugar de los Mirage 50
Foristas, les tengo una mala noticia, es referente al desacertado pensamiento del ministerio de defensa referente al tema de este debate. No sé si ya lo hayan leído o puesto en el foro, pero esto a mi parecer es muy triste:http://www.webinfomil.com/2015/12/en-el-2019-colombia-compraria-el.html
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