Una cosa es no querer el gobierno de un pais y otra hablar por hablar, coloque la nota completa, fue un accidente al aterrizar. Por cierto, Liliam no viajaba en esa avioneta por favor informese mejor antes de hacer comentarios sin base
Una avioneta donde se trasladaba parte del equipo del partido Voluntad Popular que acompañarían a Lilian Tintori y a la candidata a la AN en Guárico, Rummy Olivo sufrió un incidente en Altagracia de Orituco.
De acuerdo al equipo de prensa de la tolda naranja, el aeroplano al momento del aterrizaje perdió el control y el piloto se vio forzado a aterrizarlo fuera de la pista de aterrizaje, lo que causó un incendio en el motor y un ala de la misma. No hubo lesionados.
La esposa del dirigente opositor Leopoldo López y la candidata Rummy Olivo viajaban en otra avioneta, que aterrizó sin complicaciones. (lapatilla.com)
Pues es mucha coincidencia que después de un dia de la muerte del opositorLuis Manuel Díaz, pase una cosa como esa, el sabotaje y la intimidación también son crímenes señores foristas venezolanos:
"Al aterrizar al aeropuerto de Altagracia de Orituco una de las avionetas que llevaba el equipo de radio y televisión de Lilian sufrió un accidente, perdió los frenos y una de sus alas se incendió. «De lejos vimos humos y pensamos lo peor», dijo hasta que vio que todos los periodistas y cámaras salieron ilesos pero Lilian piensa que fue un atentado en su contra porque el avión no presentó fallas mecánicas en los diferentes vuelos sino hasta ese momento".
«Estaba al lado de Luis Manuel cuando escuchamos una ráfaga de 10 tiros. Me tiré al piso de la tarima y traté de enderezar mi cuerpo pero como no pude pensé que me habían pegado un tiro. Era la sangre del dirigente adeco que me salpicó. Sentí miedo, me querían matar. Fue un horror», cuenta."
Ustedes comen sin masticar la demagogia que el chavismo les da como pan y circo y no es raro que piensen así, pero sobre todo no es raro que obren como los abogados del diablo, en lo personal creo que ya cayeron en lo absurdo. Vamos a tener que dejarlos que traten este tema entre ustedes porque fueron incapaces de sustentar sus análisis, el pais se les cae a pedazos por toda esa politica de Estado, de un comunismo disfrazado de socialismo del siglo XXI y ustedes viven en las nubes. Las cosas que tenemos que ver y lo que falta por ver por Dios!
Un momento SR Josh aqui nadie esta defendiendo a nadie, asi que en primer lugar le pido respeto porque no soy ningún imbécil para estar comiéndome los cuentos absurdos del gobierno y del "pan y circo" que du hace mención; sencillamente esos comentarios que se hicieron sin publicar toda la noticia parecen mal intencionados asi de simple. en ningún momento he dicho que el Gobierno es un santo Debido a esa misma situación país por lo menos, el parque aeronáutico esta en franco deterioro asi que accidentes absurdos como estos suelen pasar. Nade esta diciendo que no sea sabotaje, pero asegurar que haya sido sabotaje a priori me parece irresponsable, to tanto por defender el gobierno, sino que se vilipendia del nombre del país y de muchos de sus habitantes que sencillamente no comulgamos con eso, El accidente de la avioneta fue antes del atentado en contra de Lilliam, que son demasiadas concidencias si, esta bien, pero ni siquiera los afectados han dicho que ese caso particular sea sabotaje, entonces es irresponsable mantener esa teoría.
En esa misma noticia que trae del diario ABC ella misma afirma que no estaba en la avioneta, lo cual no quita que le hayan querido hacer daño, por tanto sigo sin entender la intención de manifestar qeu Venezuela es lo peor de este mundo que esto y que aquello. Y del cuento que son crímenes es cierto, pero en un país en donde el partido de gobierno tiene control sobre las instituciones del Estado es difícil que abusos como estos sean investigados y por ende no serán calificados como tales dentro del país hasta que se produzca un cambio de regimen.
Le invito que le las noticias con mas detenimiento, y no de sitios del gobierno, sino de esos mismos que ud coloca para que no incurra en imprecisiones como esta del caso de la avioneta siniestrada.
De verdad fin del off topic porque aun no entiendo por que este hilo paso a ser de análisis técnico de hipotético conflicto paso a ser uno de hablar de noticias qeu cualquier venezolano conoce y sin nada que ver con el tema militar
una pregunta ustedes no ven la vaina rara creo que el presidente de argentina macride expulsar a venezuela de mercosur sale esta locura? bueno soy opositor y lo e dicho aqui ninguno es santo porque de historias conozco les dije que como chavestias y opositores hay malandros y narcos de eso no hay duda lo dije sin saber que el loco que mataron estaba investigado por homicidio extorsión y pare de contar .asi hay un alcalde del chavismo de san Sebastián de los reyes que esta con la banda del picure , eso de colectivo el gobierno mientras ellos esten con el gobierno ellos pueden hacer de la suyas pero de hay a que manden a matar a un opositor esos no son locos .
el estado es responsable es porque no le garantiza ninguna seguridad a los opositores y que nada mas ni menos armo a los malandros porque me a a tocado enfrentarme a locos con fal y hk y perdí a una compañera hace unos años y un amigo hace dos años por esos malandros que le dan ese armamento con decirle un dia tuvimos un allanamiento y conseguimos un poco de escopetas pero lo que me sorprendió una granada de fusil y un at4 y la pregunta quien carajo le da ese armamento a los malandros eso?
fuchs1475 dijo: Un momento SR Josh aqui nadie esta defendiendo a nadie, asi que en primer lugar le pido respeto porque no soy ningún imbécil para estar comiéndome los cuentos absurdos del gobierno y del "pan y circo" que du hace mención; sencillamente esos comentarios que se hicieron sin publicar toda la noticia parecen mal intencionados asi de simple. en ningún momento he dicho que el Gobierno es un santo Debido a esa misma situación país por lo menos, el parque aeronáutico esta en franco deterioro asi que accidentes absurdos como estos suelen pasar. Nade esta diciendo que no sea sabotaje, pero asegurar que haya sido sabotaje a priori me parece irresponsable, to tanto por defender el gobierno, sino que se vilipendia del nombre del país y de muchos de sus habitantes que sencillamente no comulgamos con eso, El accidente de la avioneta fue antes del atentado en contra de Lilliam, que son demasiadas concidencias si, esta bien, pero ni siquiera los afectados han dicho que ese caso particular sea sabotaje, entonces es irresponsable mantener esa teoría.
Entiendo su molestia, pero ahi leo contradicción de lo que estan planteando, primero dicen que no son crímenes de Estado los asesinatos ocurridos a civiles indefensos y ahora a opositores, pero luego dicen reconocer o aceptan que el Estado en cabeza de Chavez armaron estas células de choque, y que ahora se les salio del control, estimado forista asi fue que empezó el paramilitarismo en Colombia; es que paramilitares no son los únicos que sirven a la extrema derecha; lo que ustedes estan viviendo, es el mismo fenómeno que paso en nuestro país pero con otro nombre.
Entonces si Hugo Chavez presidente armo a estas células de choque para amedrentar o desaparecer a la oposición con el beneplácito de una rama legislativa y judicial de bolsillo con TOTAL IMPUNIDAD, pues por obvias razones a esto se le denomina CRÍMENES DE ESTADO:
Privación arbitraria de la vida: la privación de la vida de manera arbitraria se considera ilícita conforme al Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos (PIDCP), en su artículo 6.1 así como en la Convención Americana de Derechos Humanos en su artículo 4.
Detención arbitraria: el artículo 9.1 del PIDCP establece que nadie podrá ser sometido a detención o prisión arbitraria, ni privado de su libertad salvo por lo establecido en la ley.
Desaparición forzada: la desaparición forzada, ilícita conforme el artículo 2 de la CISDFDP[4] y artículo 7 del Estatuto de Roma[5], es la privación de la libertad cometida por agentes del Estado o por personas o grupos de personas que actúen con la autorización, el apoyo o la aquiescencia del Estado, seguido de un acto de negación. En este sentido, no hay que olvidar que Abarca desconoció los hechos durante una entrevista a los pocos días de lo ocurrido y, que el propio gobierno calificó lo acontecido como “un caso típico de desaparición forzada”[6].
Actuar de la autoridad: en los artículos 4 y 7 de la Resolución 56/83 de la ONU, que trata sobre la “Responsabilidad del Estado por hechos internacionalmente ilícitos”, se describe un hecho del Estado como el comportamiento de todo órgano de este, sin importar su posición, tanto si pertenece al gobierno central como a una división territorial del Estado. Asimismo establece que aún cuando la persona o entidad exceda en su competencia, será un hecho del Estado mientras haya actuado en su condición de autoridad.
Cuando caiga el actual Estado de su país ante el restablecimiento de la institucionalidad y una justicia responsable saldrán a la luz varios CRIMEN DE ESTADO, ese es el temor por la cual el régimen Chavista se niega a entregar el poder por la vías democráticas, porque saben muy bien lo que se les viene.
Que les apliquen la carta democrática de MERCOSUR es lo mínimo que deben hacer los gobiernos democráticos de la región para parar el abuso que sistemáticamente comete la dictadura de Maduro contra los opositores, porqué no es de países en democracia amenazar con situaciones como está.
Maduro amenaza con lanzarse a las calles 'militarmente' si gana la oposición
En democracia aceptas los resultados y ya esta te a la oposición y empieza a trabajar por mejorar pero no se aferran al poder mediante actos que combinan amenazas con las situaciones ya vistas, atentados, presos políticos, represión de manifestaciones, uso de fuerzas paraestatales para llegar a estos fines.
Ojalá hubiera mas firmeza de otros países para aplicarle sanciones al gobierno venezonalo, asi como hubo firmeza con Honduras o Paraguay en su momento en parte patrocinadas por Chávez y Cia.
Estimado Josh tiene razon en todo eso pero el problema es ese, primero deben de salir y luego es que se enjuiciarian, asi de sencillo porque mientras tanto no y esos muertos quedaran allí en el eterno sueño de los justos Y lo del insepulto es verdad, de donde creen uds que se copio ese modelo? creen que los amigotes de la FARC y cubanos no lo asesoraron bien en esa materia? Y esto no es nuevo ni siquiera de hace 15 años, es de mucho mas atrás, sino recuerden el robo del teniente Bracamonte de un parque de armas ls cuales pasaron a manos de estos grupos all en los 90s
No es cuestión de llamar las cosas por su nombre, lo que diga yo es irrelevante, te repito hasta que no haya cambio de poder y las instituciones aqui en Venezuela no pasa nada, por eso es el "esperar". Deben salir porque mientras ellos dominen los poderes públicos y en especial el poder judicial aqui no va a pasar nada, no hay quien le coloqeu ellcascabel al gato asi de simple
fuchs1475 dijo: No es cuestión de llamar las cosas por su nombre, lo que diga yo es irrelevante, te repito hasta que no haya cambio de poder y las instituciones aqui en Venezuela no pasa nada, por eso es el "esperar". Deben salir porque mientras ellos dominen los poderes públicos y en especial el poder judicial aqui no va a pasar nada, no hay quien le coloqeu ellcascabel al gato asi de simple
Ese es una de las cosas quenoto de varios de ustedes que se encuentran en un trance colectivo por un patriotismo sin razón ni medida, alli es donde pierden toda objetividad entonces terminan en entrar en un estado de amnesia y de obstinamiento sin retorno por defender posiciones que no son consecuentes con la realidad, aquí nos podemos quedar toda la vida demostrandole lo equivocados que se ven, pero veo que esa postura de ustedes es una decisión.
el portu_dijo: dime tu como quieres que se haga eso? por muy encontra que uno este como se hace ilustrame por favor
La objetividad consecuente a la realidad de los hechos esta por encima de nuestros deseos y temores, esta ahi como una fuerza ineluctable, ¿que decide usted hacer con ella?
Mejor dejemos esto de este tamaño Ud no termina entender que con un gobierno que controla todos los poderes es inútil hablar de cosas tan idealistas como estas, eso es típico de regímenes como este, Eso es como haberle pedido a la Corte de Justicia de la Argentina del 1980 investigara alguno de los crímenes de lesa humanidad que hoy dia todos sabemos que se cometieron, o para ser mas dramáticos con el ejemplo, pedir al Reichsgericht que anulara las Leyes de Nuremberg por violar los derechos humanos, el derecho natural.
Y no es patriotismo sin medida, es sencillamente saber como son las cosas sobre el terreno por vivir aca y padecer esto todos los dias No es lo mismo opinar por lo qeu se ve en TV o por referencias de un tercero a tener que vivirlo a diario o mas aun, tener contacto directo con el poder judicial de aca. Es por esto que nunca me ha gustado emitir opiniones políticas de otros países que no sean de lso dos qeu conozco muy bien por vivir en uno y por tener lazo familiares con otro, por eso es que nunca van a leer un comentario mio diferente a una opinión técnica o basada en hechos verificados sobre su país. Simplemente es respeto por los que viven en x y o z país Asi como Uds lo dicen, somos simple "visita" y como me enseñaron en mi casa, por educación no se critica al anfitrión
Acá hay patrioterísmo de lado y lado... salir a decir de buenas a primeras que una falla mecánica fue un acto de sabotaje sin tener pruebas son simples ganas de provocar el avispero...
Yo entiendo lo que dice Sukhoi y claro es imposible que salga alguien a decir que se da vía libra para asesinar a la oposición... pero si la realidad indica que la violencia "partidista" es real y que simplemente las ramas del gobierno no hacen nada para frenarla, pues se podría pensar que es una política de este gobierno. Yo estoy de acuerdo, acá no podemos venir de manera irresponsable a decir que el Gobierno de Maduro ordenó asesinar opositores. Primero, porqué no tenemos pruebas y segundo porqué ninguno acá ha tomado en cuenta las divisiones dentro del oficialismo. Por qué el mismo oficialismo está dividido y mientras un grupo puede estar promoviendo esta violencia el otro probableente lo está condenando... el asunto es que acá no sómos expertos en política venezolana para salir a decir que la violencia "partidista" en Venezuela es una política de estado.
Por otro lado, las milicias bolivarianas las montó Chavez, no para combatir la oposición, sino para evitar un golpe de estado de los militares. Chavez estaba convencido que nunca iba a perder el poder popular. Que ahora alguien use esas milicias con fines electorales es distinto. Inclusive, vaya uno a saber si no están operando de manera autónoma al darse cuenta que el 6 de Diciembre se les puede empezar a acabar la vagabundería.
fuschste puedo decir de buena mano que el sistema judicial de aqui facil si tienes amigui sea opositor o chavista te sueltan y si hay billete mas rapido aqui el sistema judicial es una [[Editado por el sistema]] eso de sacar a venezuela del mercosur porque lo dijo macri bueno no esperemos mucho de el ya tienen una marcha que le van hacer el 10 de diciembre el mismo dia que agarra la presidencia hay se va a empezar a mover el chocolate como aqui . la vaina como dice fushs si el gobierno tiene todo los poderes como se hace algo contra el por eso le pedi que me ilustrara por eso hay que esperar el 6d
fuchs1475 dijo: Y no es patriotismo sin medida, es sencillamente saber como son las cosas sobre el terreno por vivir aca y padecer esto todos los dias No es lo mismo opinar por lo qeu se ve en TV o por referencias de un tercero a tener que vivirlo a diario o mas aun, tener contacto directo con el poder judicial de aca. Es por esto que nunca me ha gustado emitir opiniones políticas de otros países que no sean de lso dos qeu conozco muy bien por vivir en uno y por tener lazo familiares con otro, por eso es que nunca van a leer un comentario mio diferente a una opinión técnica o basada en hechos verificados sobre su país. Simplemente es respeto por los que viven en x y o z país Asi como Uds lo dicen, somos simple "visita" y como me enseñaron en mi casa, por educación no se critica al anfitrión
La verdad no le puede caer mal a nadie, por el contrario es donde se da cuenta que esta mal y que esta bien, ante la difícil situación insostenible de su país,siempre dirán que están muy bien, muy característico, o decir que hay dinero y recursos suficientes para comprar esto o aquello, que el Estado nada tiene que ver con los crímenes y persecuciones a la oposición, bueno, esa es la perspectiva que varios de ustedes decidieron ver, ante eso no hay nada mas que decir entonces.
El debate se origina por un post a todas vista sesgado que hace referencia a un hecho que para ese momento no estaba verificado como un atentado, se coloca una nota evidentemente falsa y carente de fuente veraz, al momento de clocar la fuente surge esto de los crímenes de estado que en ningún momento negue, se explico muy bien que , al menos en el país, esos delitos no serán perseguidos hasta que se produzca un cambio en las instituciones A menos que me falle la memoria no hice en ningún momento mención a eso de dinero, de que estamos bien , etc; claro si ud espera que yo diga que mi país es una porquería, pues mejor se queda sentado esperando porque eso nunca lo voy a decir, Una cosa es el Gobierno y otra muy diferente es su población; Recuerdo como en Colombia protestaban y se molestaban cuando en los 90 y principios del 2000 muchas personas al ver a un colombiano ya le decían traficante y demás, y no sollo aqui en Venezuela sino en medio planeta (recuerdo una vez y no hace mucho que humillaron a una muchacha colombiana en Barajas sencillamente porque tenia menos de 15 dias de operada de los senos y un muy "educaod" sr de migracion la irrespeto). Igual pasa con el venezolano promedio que esta cansado que se le generalice por lo que muchos ven en el exterior y que otros, por las razones que sean, solo se encargan de destacar. Y si de caracteristicas de personas hay una bastante peculiar y es la de consolarse por lo mal que esta el vecino "fíjate, no pude comprarme el Ultimo 207 pero el vecino tuvo que comprar un Chery X1, eso si es estar jodido" , muy típico en paises latinoamericanos sin excepcion.
Y de persecuciones a la oposición no tiene que decirme nada, ese tema lo conozco demasiado bien y no por noticias de NTN24 y similares, la negación de recursos a alcaldías de oposición, acorralamiento judicial, acoso de colectivos, etc lo estamos viviendo en carne propia, al menos en mi caso, desde hace mas de 9 años y se han cansado de denunciar los casos en fiscalía y demás; pero esperar que alguien al menos tipifique esos delitos en la situación actual, es no menos que una utopía, y esas denuncias tendrán el descanso de los justos hasta que se produzca un giro en los destinos del país, y por los vientos que soplan, esta un poco mas cercano ese dia
Supongamos que el gobierno Venezolanono ordene directamente los homicidios de los opositores, pero les cabria perfectamente la figura de determinadores, permanentemente a través de su discurso esta instigando a la violencia por parte de sus milicias de actuar de manera violenta contra los opositores, como el caso del atentado contra la Sra Tintori, asi que si su responsabilidad seria tan igual como si ordenara de manera directa los homicidios, los atentados, entonces por acción u omisión si se les podría endilgar una participación en los actos de violencia.
si hermano pero unos post atras lo dije estos politicos sea chavistas o opositore todos aqui estan es cochinos unos quieren el poder otros no lo quieren soltar vez el tipo de ad que acaban de matar era un pran de una carcel el mandamas estuvo por homicido extorcion y secuestro, pa su pena pero despues era investigado por otro homicidio ademasestava con una banda que le dicen el juvenal enemiga de la del picure que horita esta todo el mundo buscando esa gente para agarrar presa o matarlo son una mafia demasiado grande las dos que te mensione
Comentarios
Una cosa es no querer el gobierno de un pais y otra hablar por hablar, coloque la nota completa, fue un accidente al aterrizar. Por cierto, Liliam no viajaba en esa avioneta por favor informese mejor antes de hacer comentarios sin base
https://www.lapatilla.com/site/2015/11/25/avioneta-donde-se-trasladaba-el-equipo-de-lilian-tintori-sufrio-accidente-en-guarico/
Avioneta donde se trasladaba el equipo de Lilian Tintori sufrió accidente en Guárico
Publicado en: Actualidad, Regionales
Una avioneta donde se trasladaba parte del equipo del partido Voluntad Popular que acompañarían a Lilian Tintori y a la candidata a la AN en Guárico, Rummy Olivo sufrió un incidente en Altagracia de Orituco.
De acuerdo al equipo de prensa de la tolda naranja, el aeroplano al momento del aterrizaje perdió el control y el piloto se vio forzado a aterrizarlo fuera de la pista de aterrizaje, lo que causó un incendio en el motor y un ala de la misma. No hubo lesionados.
La esposa del dirigente opositor Leopoldo López y la candidata Rummy Olivo viajaban en otra avioneta, que aterrizó sin complicaciones. (lapatilla.com)
Pues es mucha coincidencia que después de un dia de la muerte del opositorLuis Manuel Díaz, pase una cosa como esa, el sabotaje y la intimidación también son crímenes señores foristas venezolanos:
"Al aterrizar al aeropuerto de Altagracia de Orituco una de las avionetas que llevaba el equipo de radio y televisión de Lilian sufrió un accidente, perdió los frenos y una de sus alas se incendió. «De lejos vimos humos y pensamos lo peor», dijo hasta que vio que todos los periodistas y cámaras salieron ilesos pero Lilian piensa que fue un atentado en su contra porque el avión no presentó fallas mecánicas en los diferentes vuelos sino hasta ese momento".
«Estaba al lado de Luis Manuel cuando escuchamos una ráfaga de 10 tiros. Me tiré al piso de la tarima y traté de enderezar mi cuerpo pero como no pude pensé que me habían pegado un tiro. Era la sangre del dirigente adeco que me salpicó. Sentí miedo, me querían matar. Fue un horror», cuenta."
http://www.abc.es/internacional/abci-arde-avioneta-viajaba-lilian-tintori-201511261449_noticia.html
Ustedes comen sin masticar la demagogia que el chavismo les da como pan y circo y no es raro que piensen así, pero sobre todo no es raro que obren como los abogados del diablo, en lo personal creo que ya cayeron en lo absurdo. Vamos a tener que dejarlos que traten este tema entre ustedes porque fueron incapaces de sustentar sus análisis, el pais se les cae a pedazos por toda esa politica de Estado, de un comunismo disfrazado de socialismo del siglo XXI y ustedes viven en las nubes. Las cosas que tenemos que ver y lo que falta por ver por Dios!
Solo se equivocaron de avioneta los muy chambones.
Un momento SR Josh aqui nadie esta defendiendo a nadie, asi que en primer lugar le pido respeto porque no soy ningún imbécil para estar comiéndome los cuentos absurdos del gobierno y del "pan y circo" que du hace mención; sencillamente esos comentarios que se hicieron sin publicar toda la noticia parecen mal intencionados asi de simple. en ningún momento he dicho que el Gobierno es un santo Debido a esa misma situación país por lo menos, el parque aeronáutico esta en franco deterioro asi que accidentes absurdos como estos suelen pasar. Nade esta diciendo que no sea sabotaje, pero asegurar que haya sido sabotaje a priori me parece irresponsable, to tanto por defender el gobierno, sino que se vilipendia del nombre del país y de muchos de sus habitantes que sencillamente no comulgamos con eso, El accidente de la avioneta fue antes del atentado en contra de Lilliam, que son demasiadas concidencias si, esta bien, pero ni siquiera los afectados han dicho que ese caso particular sea sabotaje, entonces es irresponsable mantener esa teoría.
En esa misma noticia que trae del diario ABC ella misma afirma que no estaba en la avioneta, lo cual no quita que le hayan querido hacer daño, por tanto sigo sin entender la intención de manifestar qeu Venezuela es lo peor de este mundo que esto y que aquello. Y del cuento que son crímenes es cierto, pero en un país en donde el partido de gobierno tiene control sobre las instituciones del Estado es difícil que abusos como estos sean investigados y por ende no serán calificados como tales dentro del país hasta que se produzca un cambio de regimen.
Le invito que le las noticias con mas detenimiento, y no de sitios del gobierno, sino de esos mismos que ud coloca para que no incurra en imprecisiones como esta del caso de la avioneta siniestrada.
De verdad fin del off topic porque aun no entiendo por que este hilo paso a ser de análisis técnico de hipotético conflicto paso a ser uno de hablar de noticias qeu cualquier venezolano conoce y sin nada que ver con el tema militar
una pregunta ustedes no ven la vaina rara creo que el presidente de argentina macride expulsar a venezuela de mercosur sale esta locura? bueno soy opositor y lo e dicho aqui ninguno es santo porque de historias conozco les dije que como chavestias y opositores hay malandros y narcos de eso no hay duda lo dije sin saber que el loco que mataron estaba investigado por homicidio extorsión y pare de contar .asi hay un alcalde del chavismo de san Sebastián de los reyes que esta con la banda del picure , eso de colectivo el gobierno mientras ellos esten con el gobierno ellos pueden hacer de la suyas pero de hay a que manden a matar a un opositor esos no son locos .
el estado es responsable es porque no le garantiza ninguna seguridad a los opositores y que nada mas ni menos armo a los malandros porque me a a tocado enfrentarme a locos con fal y hk y perdí a una compañera hace unos años y un amigo hace dos años por esos malandros que le dan ese armamento con decirle un dia tuvimos un allanamiento y conseguimos un poco de escopetas pero lo que me sorprendió una granada de fusil y un at4 y la pregunta quien carajo le da ese armamento a los malandros eso?
Entiendo su molestia, pero ahi leo contradicción de lo que estan planteando, primero dicen que no son crímenes de Estado los asesinatos ocurridos a civiles indefensos y ahora a opositores, pero luego dicen reconocer o aceptan que el Estado en cabeza de Chavez armaron estas células de choque, y que ahora se les salio del control, estimado forista asi fue que empezó el paramilitarismo en Colombia; es que paramilitares no son los únicos que sirven a la extrema derecha; lo que ustedes estan viviendo, es el mismo fenómeno que paso en nuestro país pero con otro nombre.
Entonces si Hugo Chavez presidente armo a estas células de choque para amedrentar o desaparecer a la oposición con el beneplácito de una rama legislativa y judicial de bolsillo con TOTAL IMPUNIDAD, pues por obvias razones a esto se le denomina CRÍMENES DE ESTADO:
http://www.animalpolitico.com/blogueros-tanque-pensante/2014/11/18/para-hablar-de-crimen-de-estado/
Cuando caiga el actual Estado de su país ante el restablecimiento de la institucionalidad y una justicia responsable saldrán a la luz varios CRIMEN DE ESTADO, ese es el temor por la cual el régimen Chavista se niega a entregar el poder por la vías democráticas, porque saben muy bien lo que se les viene.
Que les apliquen la carta democrática de MERCOSUR es lo mínimo que deben hacer los gobiernos democráticos de la región para parar el abuso que sistemáticamente comete la dictadura de Maduro contra los opositores, porqué no es de países en democracia amenazar con situaciones como está.
Maduro amenaza con lanzarse a las calles 'militarmente' si gana la oposición
Estimado Josh tiene razon en todo eso pero el problema es ese, primero deben de salir y luego es que se enjuiciarian, asi de sencillo porque mientras tanto no y esos muertos quedaran allí en el eterno sueño de los justos Y lo del insepulto es verdad, de donde creen uds que se copio ese modelo? creen que los amigotes de la FARC y cubanos no lo asesoraron bien en esa materia? Y esto no es nuevo ni siquiera de hace 15 años, es de mucho mas atrás, sino recuerden el robo del teniente Bracamonte de un parque de armas ls cuales pasaron a manos de estos grupos all en los 90s
Fuchs1475, ¿por que esperar a que salgan del poder para llamar las cosas por su nombre?
No es cuestión de llamar las cosas por su nombre, lo que diga yo es irrelevante, te repito hasta que no haya cambio de poder y las instituciones aqui en Venezuela no pasa nada, por eso es el "esperar". Deben salir porque mientras ellos dominen los poderes públicos y en especial el poder judicial aqui no va a pasar nada, no hay quien le coloqeu ellcascabel al gato asi de simple
Ese es una de las cosas quenoto de varios de ustedes que se encuentran en un trance colectivo por un patriotismo sin razón ni medida, alli es donde pierden toda objetividad entonces terminan en entrar en un estado de amnesia y de obstinamiento sin retorno por defender posiciones que no son consecuentes con la realidad, aquí nos podemos quedar toda la vida demostrandole lo equivocados que se ven, pero veo que esa postura de ustedes es una decisión.
dime tu como quieres que se haga eso? por muy encontra que uno este como se hace ilustrame por favor
La objetividad consecuente a la realidad de los hechos esta por encima de nuestros deseos y temores, esta ahi como una fuerza ineluctable, ¿que decide usted hacer con ella?
Mejor dejemos esto de este tamaño Ud no termina entender que con un gobierno que controla todos los poderes es inútil hablar de cosas tan idealistas como estas, eso es típico de regímenes como este, Eso es como haberle pedido a la Corte de Justicia de la Argentina del 1980 investigara alguno de los crímenes de lesa humanidad que hoy dia todos sabemos que se cometieron, o para ser mas dramáticos con el ejemplo, pedir al Reichsgericht que anulara las Leyes de Nuremberg por violar los derechos humanos, el derecho natural.
Y no es patriotismo sin medida, es sencillamente saber como son las cosas sobre el terreno por vivir aca y padecer esto todos los dias No es lo mismo opinar por lo qeu se ve en TV o por referencias de un tercero a tener que vivirlo a diario o mas aun, tener contacto directo con el poder judicial de aca. Es por esto que nunca me ha gustado emitir opiniones políticas de otros países que no sean de lso dos qeu conozco muy bien por vivir en uno y por tener lazo familiares con otro, por eso es que nunca van a leer un comentario mio diferente a una opinión técnica o basada en hechos verificados sobre su país. Simplemente es respeto por los que viven en x y o z país Asi como Uds lo dicen, somos simple "visita" y como me enseñaron en mi casa, por educación no se critica al anfitrión
Acá hay patrioterísmo de lado y lado... salir a decir de buenas a primeras que una falla mecánica fue un acto de sabotaje sin tener pruebas son simples ganas de provocar el avispero...
Yo entiendo lo que dice Sukhoi y claro es imposible que salga alguien a decir que se da vía libra para asesinar a la oposición... pero si la realidad indica que la violencia "partidista" es real y que simplemente las ramas del gobierno no hacen nada para frenarla, pues se podría pensar que es una política de este gobierno. Yo estoy de acuerdo, acá no podemos venir de manera irresponsable a decir que el Gobierno de Maduro ordenó asesinar opositores. Primero, porqué no tenemos pruebas y segundo porqué ninguno acá ha tomado en cuenta las divisiones dentro del oficialismo. Por qué el mismo oficialismo está dividido y mientras un grupo puede estar promoviendo esta violencia el otro probableente lo está condenando... el asunto es que acá no sómos expertos en política venezolana para salir a decir que la violencia "partidista" en Venezuela es una política de estado.
Por otro lado, las milicias bolivarianas las montó Chavez, no para combatir la oposición, sino para evitar un golpe de estado de los militares. Chavez estaba convencido que nunca iba a perder el poder popular. Que ahora alguien use esas milicias con fines electorales es distinto. Inclusive, vaya uno a saber si no están operando de manera autónoma al darse cuenta que el 6 de Diciembre se les puede empezar a acabar la vagabundería.
fuschste puedo decir de buena mano que el sistema judicial de aqui facil si tienes amigui sea opositor o chavista te sueltan y si hay billete mas rapido aqui el sistema judicial es una [[Editado por el sistema]] eso de sacar a venezuela del mercosur porque lo dijo macri bueno no esperemos mucho de el ya tienen una marcha que le van hacer el 10 de diciembre el mismo dia que agarra la presidencia hay se va a empezar a mover el chocolate como aqui . la vaina como dice fushs si el gobierno tiene todo los poderes como se hace algo contra el por eso le pedi que me ilustrara por eso hay que esperar el 6d
La verdad no le puede caer mal a nadie, por el contrario es donde se da cuenta que esta mal y que esta bien, ante la difícil situación insostenible de su país,siempre dirán que están muy bien, muy característico, o decir que hay dinero y recursos suficientes para comprar esto o aquello, que el Estado nada tiene que ver con los crímenes y persecuciones a la oposición, bueno, esa es la perspectiva que varios de ustedes decidieron ver, ante eso no hay nada mas que decir entonces.
El debate se origina por un post a todas vista sesgado que hace referencia a un hecho que para ese momento no estaba verificado como un atentado, se coloca una nota evidentemente falsa y carente de fuente veraz, al momento de clocar la fuente surge esto de los crímenes de estado que en ningún momento negue, se explico muy bien que , al menos en el país, esos delitos no serán perseguidos hasta que se produzca un cambio en las instituciones A menos que me falle la memoria no hice en ningún momento mención a eso de dinero, de que estamos bien , etc; claro si ud espera que yo diga que mi país es una porquería, pues mejor se queda sentado esperando porque eso nunca lo voy a decir, Una cosa es el Gobierno y otra muy diferente es su población; Recuerdo como en Colombia protestaban y se molestaban cuando en los 90 y principios del 2000 muchas personas al ver a un colombiano ya le decían traficante y demás, y no sollo aqui en Venezuela sino en medio planeta (recuerdo una vez y no hace mucho que humillaron a una muchacha colombiana en Barajas sencillamente porque tenia menos de 15 dias de operada de los senos y un muy "educaod" sr de migracion la irrespeto). Igual pasa con el venezolano promedio que esta cansado que se le generalice por lo que muchos ven en el exterior y que otros, por las razones que sean, solo se encargan de destacar. Y si de caracteristicas de personas hay una bastante peculiar y es la de consolarse por lo mal que esta el vecino "fíjate, no pude comprarme el Ultimo 207 pero el vecino tuvo que comprar un Chery X1, eso si es estar jodido" , muy típico en paises latinoamericanos sin excepcion.
Y de persecuciones a la oposición no tiene que decirme nada, ese tema lo conozco demasiado bien y no por noticias de NTN24 y similares, la negación de recursos a alcaldías de oposición, acorralamiento judicial, acoso de colectivos, etc lo estamos viviendo en carne propia, al menos en mi caso, desde hace mas de 9 años y se han cansado de denunciar los casos en fiscalía y demás; pero esperar que alguien al menos tipifique esos delitos en la situación actual, es no menos que una utopía, y esas denuncias tendrán el descanso de los justos hasta que se produzca un giro en los destinos del país, y por los vientos que soplan, esta un poco mas cercano ese dia
Supongamos que el gobierno Venezolanono ordene directamente los homicidios de los opositores, pero les cabria perfectamente la figura de determinadores, permanentemente a través de su discurso esta instigando a la violencia por parte de sus milicias de actuar de manera violenta contra los opositores, como el caso del atentado contra la Sra Tintori, asi que si su responsabilidad seria tan igual como si ordenara de manera directa los homicidios, los atentados, entonces por acción u omisión si se les podría endilgar una participación en los actos de violencia.
si hermano pero unos post atras lo dije estos politicos sea chavistas o opositore todos aqui estan es cochinos unos quieren el poder otros no lo quieren soltar vez el tipo de ad que acaban de matar era un pran de una carcel el mandamas estuvo por homicido extorcion y secuestro, pa su pena pero despues era investigado por otro homicidio ademasestava con una banda que le dicen el juvenal enemiga de la del picure que horita esta todo el mundo buscando esa gente para agarrar presa o matarlo son una mafia demasiado grande las dos que te mensione
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