No hay nadie que repudie, odie y aborrezca el socialismo más que yo, por razones personales, familiares, de negocios, etc, etc. Mi primer encuentro con el castrismo hace mil años me hizo entender la maldad que encierra el socialismo, pero si se trata de poder ayudar a unos hermanos venezolanos por razones humanitarias con medicamentos a mí me parece excelente y un deber ser de una sociedad decente en la que prima el ser humano y no la ideología.
A ver si le bajan a la retórica que no tiene ningún sentido si se trata de preservar la vida, piensen que el día de mañana podrían ser sus padres, madres, hijos o abuelos quienes necesiten una mano.
Saludos,
PD: Piensen mis apreciados genios, que han sido miles los colombianos que se han beneficiado del sistema de salud en Venezuela, no solamente "en socialismo". Y aclaro, no tengo familia, negocios, intereses en Venezuela, ni ahora ni nunca ni nadie de mi familia, así que el tema conmigo no es personal.
Precisamente es lo que hay que evitar, si se puede dar una mano amiga se le ofrece, es mejor, como esta la situación de indefensión de nuestro país, de tener la población venezolana (la mayoría dejaron de ser chavistas)de amiga o aliada que lo contrario, es cierto el Estado colombiano se puede reservar el derecho de ayudar a quien quiera, pero para evitar exacerbaciones nacionalistas con una Colombia INDEFENSA pues no tiene otra opción.
Monton de lambones , regalados vendepatrias en lo que son , los medicamentos deben ser solo para los Colombianos , los Venezolanos que le pidan medicamentos a Cuba o a Bolivia o a Nicaragua o a los Argentinos que bastante ''real'' y petroleo que su micomandante de Chavez y el busetero de Maduro Moros ( le cae como anillo al dedo este ultimo apellido) les ha regalado a estos paises y ahora Colombia es la que le le sale a deber a esos Chavistas malnacidos ? , le pagamos con medicamentos a los insultos , atropellos , asesinatos , violaciones etc etc , defintivamente a Colombia la manejan una panda de traidores enemigos de la soberania y la integridad territorial , unos enemigos mortales del pais , si en Colombia hubiera verdaderos militares algo ya deberian haber hecho ....
ADHIERO TOTALMENTE SU COMENTARIO.no es nuestra obligacion ayudar a un pueblo que por si mismo se labro su miseria. y no hacen nada por remediarlo , ademas venezuela sea con gobierno de izquierda o de derecha siempre nos va a tener ganas,su guardia siempre sera déspota, asi que esa "hermandad" es de papel mojado.
ademas no se les llena la boca diciendo que los que nos morimos de hambre somos nosotros? que somos la burla por ser "tristes peones del imperio"' ?? o bueno que hagan como sus amados lideres dicen. siembren maticas de acetaminofen. pero de aqui nada. gobierno lambon
oir a esta subnormal me enferma me voy a terminar el video de supertelemaco que sale esta noche.
Si descendia Camik pues no todos los blancos los atacabas usando la camara de nariz!! y los Mirage no tenian camara Camik asi que ahi tienes otro punto!!! ok Amuay muy bien esa es la unica! entonces Camiktomando en consideración que los paquetes de ataque de la FAC era mucho menores que los de la USAF por ende el numero de bombas a entregar es mucho menor, y no tenian medios de punteria que no fuera la piper, tendrias que descender para garantizar presición
Yo lo único que se es que para esa época los misiles eran remalos, poco efectivos.
Además yo veo muy poco probable esa pelea de perros, el mirage por su velocidad podia pegar y salir rapido antes que el F-5 le llegara.
Exacto Toledo esa era la misión del Mirage-5 atacar blancos en tierra, no ponerse a combatir aire aire, y en eso llevamos 2 dias explicandole a Camik, pero a el al parecer le gusta que lo maltraten
En esos años la FAC tenia la posibilidad de golpear blancos en rango corto, pues los M-5 eran aviones de ataque de un alcance limitado, la FAV tenia bombarderos de mayor alcance, los Canberra, siempre la FAV y la FAC han sido Fuerzas Aereascon conceptos y doctrinas muy diferentes.
Sobre los misiles, en el caso deo AIM-9B el misile era mucho mejor que los usados inicialmente en Vietnam en 1965 y 66, la limitación que tenia el AIM-9era que entre sus parametros de lanzamiento se recomendaba no exceder las G
Muy bien admitamos momentáneamente que el MIrage V se desayuna a cualquier cosa que le pongan al frente pero existe un pequeño detalle qeu se les olvida... El escuadrón colombiano de MIrage estaba Combat Ready apenas terminaron de ensamblar esos aviones en Palanquero? tengo entendido que cualquier sistema de armas y en especial los altamente especializados sistemas aéreos requieren tiempo para que las tripulaciones aéreas y terrestres esten al 100% Eso no es armar los aviones y volcarlos, asi que por esos dichosos 8 meses, al menos en un principio, solo podías atacar Amuay con lo que tenían disponible para la fecha, que tengo entendido según lei en otros portales eran los T-33. Por tanto a esa fecha ni Mirage V ni CF-5 se iban a enfrentar , estaban muy nuevos en sus respectiva fuerzas aéreas.
Igualmente , ya los CF-5A (no F-5A son dos aviones diferentes) eran como lo expresaste un poco de manera despectiva, un "segundazo" pero un segundazo con muy pocas horas de vuelo, dado que la RCAF almaceno muchos de ellos en 1969 por razones presupuestarias, incluso muchos ellos inmediatamente despues de ser recibidos , por tanto eran aparatos casi nuevos. No tenían un "motor de licuadora", tenian los J-85 Orenda fabricados en Canada con mayor empuje, creo que 4.300 Lb en contra de las 4.000 del J-85 original ( El J85-GE-21 del F-5E esta en el orden de las 5.000 lb per este es algo mas pesado).
Ahora una pregunta, cual es el peso de combate de un MIrage V? Creco que esta en el orden de las 30.000 lb y el Atar 9C tiene un empuje de cerca de 9000 lb, mientras que el ciego feo enano y basura CF-5A tene empuje total en seco de 8.600 lb para mover 20.390 lb, lo que nos da relación peso /potencia de 0.42 frente a mas o menos 0,3 del MIrage, solo le dejo ese dato.
Los cañones del CF-5 tienen provisión para cerca de 250 proyectiles (1.500 rpm con Vo de 1.030 m/s ) frente a los 150 del DEFA del Mirage V (1.300 rpm con Vo de 815 m/s) siendo la única ventaja de este ultimo el calibre LA carga de bombas era de 3.200 kgr para el "enano" y 4.00 kgr para el francés
Allí estan los datos y saque uds las conclusiones, porque por lo visto en este debate priva mas las pasiones que datos tecnicos. Saludos
Es lamentable cuando una persona y sobre todo que a cada rato se ufana de ser "piloto" no reconoce y sobre todo intenta tergiversar los hechos! empezo hace 3 dias diciendo que el mirage-5 era mejor en dogfigth, luego ahora recula y empieza con supuestos ataques suicidas en picado, para entonces pasar a misiones de bombardeo!! es lamentable porque la credibilidad se le va en un santiamén
Sr Camik con mucho respeto pero atacar un puente no es una cuestión de soplar y hacer botella, es una operacion muy difícil, tan es asi que para atacar blancos de este tipo fue que USA comenzo a desarrollar PGM para su uso en Vietnam, dado las fallas encontradas en las primeras Linebacker, de nuevo le acepto atacar una parte del CRP pero el puente Rafael Urdaneta con esos medios sin CCIP, ni computador de puntería solo atacando a ojo (con cámara o sin ella) con excelente clima (que no lo tendrían 24/7 ya que esos 7 meses posteriores a la entrada en servicio de sus aviones es plena época de invierno por aca) creo que no esta tan fácil como Ud lo manifiesta.
Le dejo un link sobre operaciones de ataque en VIetnam para ilustrar mi punto. Es de destacar que estos ataques se hacían con paquetes de ataque bastante grandes, aviones con aviónica mucho mejor a la de los MIrage y por pilotos con muchas horas de vuelo en sus sistemas
Por otro lado, de encontrarse esos dos aviones en pelea de perros, yo creería que la batalla la ganaría el mejor piloto, de esa época hay muchos casos de aviones menos ágiles dándole pelea a aviones mas ágiles, todo debido a la experiencia de los pilotos y a
Por otro lado, de encontrarse esos dos aviones en pelea de perros, yo creería que la batalla la ganaría el mejor piloto, de esa época hay muchos casos de aviones menos ágiles dándole pelea a aviones mas ágiles, todo debido a la experiencia de los pilotos y a
Por supuesto Toledo pero en este tipo de dialogos solo se puede analizar las maquinas pues analizar a los hombres que en ella vuelan es un tema muy subjetivo y que no conocemos
Es lamentable cuando una persona y sobre todo que a cada rato se ufana de ser "piloto" no reconoce y sobre todo intenta tergiversar los hechos! empezo hace 3 dias diciendo que el mirage-5 era mejor en dogfigth, luego ahora recula y empieza con supuestos ataques suicidas en picado, para entonces pasar a misiones de bombardeo!! es lamentable porque la credibilidad se le va en un santiamén
Como te duele cuando te quedas sin argumentos, y entras al insulto ojo Toledo no me he metido con el ni lo he insultado este señor tiene como costumbre cuando ya no sabe mas que hacer , solo entra a isultar sutilmente , ahora decias que nuestros Mirages V no tenian camaras, ahora son solo de reconocimiento, ahora para que aprendas las de reconocimiento eran las 4 laterales de la segunda foto , mas las de cono de naris eran de precision para el bombardeo diurno , asi los Mirages se paseaban a bombardear todo sin problemas ,uuups tambien me gustaria tu respuesta de los f-5A por encima de 15000 nts en combate contra los Mirages
Ok muy bien yo asumo que me equivoque cometi el error de omitar la camara de punteriaa diferencia de ti a mi no me da verguenza admitir un erro, pero resulta que el genesis de esta discución fueron 2 mentiras tuyas, la primera al mentir diciendo que el Mirage-V era mejor en dogfigth que el F-5 cosa que ya te hemos demostrado que es falsa, y la segunda cuando mentiste diciendo que los norvietnamitas derribaron F-5 en combate aereo cosa que tambien te demostre que era mentira! entonces Camik a mi no me da verguenza decir que me equivoque con lo de la camara, pero tu no tienes el valo ni la gallardia de admitir que mentiste,
Yo no he mentido yo lei hubo un combate donde fue derribado un F-5A survientamita, referente al dog fighta cotas alta el Mirage se comia papiado
Pues lo habras leido en Cosmopolitan porque solo se perdieron 3 F-5 en toda la guerra de Vietnam, 1 Sudvietnamita en Laos, y 2 de la USAF uno en Laos y otro en Vietnam del Sur y los 3 fueron por fuego de armas antiaereas
Sukhoi dijo: Quien sera que habra leido en Cosmopolitan !Pues lo habras leido en Cosmopolitan porque solo se perdieron 3 F-5 en toda la guerra de Vietnam, 1 Sudvietnamita en Laos, y 2 de la USAF uno en Laos y otro en Vietnam del Sur y los 3 fueron por fuego de armas antiaereas
En serio Cambio !! Un articulo de wikipedia?? Hubiera sido mejor que lo leyeras en cosmopolita! Te traje la info de todos los pilotos norvietnamitas incluyendo un vídeo con los pilotos que solo derribaron 1 avión y ninguno derribo F-5 luego AleC te puse el vídeo de la historia del F5 y en dicho vídeo hacen mención a las 2 únicas perdidas de F-5 de USA en Vietnam
Comentarios
Pues no.
No hay nadie que repudie, odie y aborrezca el socialismo más que yo, por razones personales, familiares, de negocios, etc, etc. Mi primer encuentro con el castrismo hace mil años me hizo entender la maldad que encierra el socialismo, pero si se trata de poder ayudar a unos hermanos venezolanos por razones humanitarias con medicamentos a mí me parece excelente y un deber ser de una sociedad decente en la que prima el ser humano y no la ideología.
A ver si le bajan a la retórica que no tiene ningún sentido si se trata de preservar la vida, piensen que el día de mañana podrían ser sus padres, madres, hijos o abuelos quienes necesiten una mano.
Saludos,
PD: Piensen mis apreciados genios, que han sido miles los colombianos que se han beneficiado del sistema de salud en Venezuela, no solamente "en socialismo". Y aclaro, no tengo familia, negocios, intereses en Venezuela, ni ahora ni nunca ni nadie de mi familia, así que el tema conmigo no es personal.
Precisamente es lo que hay que evitar, si se puede dar una mano amiga se le ofrece, es mejor, como esta la situación de indefensión de nuestro país, de tener la población venezolana (la mayoría dejaron de ser chavistas)de amiga o aliada que lo contrario, es cierto el Estado colombiano se puede reservar el derecho de ayudar a quien quiera, pero para evitar exacerbaciones nacionalistas con una Colombia INDEFENSA pues no tiene otra opción.
ADHIERO TOTALMENTE SU COMENTARIO.no es nuestra obligacion ayudar a un pueblo que por si mismo se labro su miseria. y no hacen nada por remediarlo , ademas venezuela sea con gobierno de izquierda o de derecha siempre nos va a tener ganas,su guardia siempre sera déspota, asi que esa "hermandad" es de papel mojado.
ademas no se les llena la boca diciendo que los que nos morimos de hambre somos nosotros? que somos la burla por ser "tristes peones del imperio"' ?? o bueno que hagan como sus amados lideres dicen. siembren maticas de acetaminofen. pero de aqui nada. gobierno lambon
oir a esta subnormal me enferma me voy a terminar el video de supertelemaco que sale esta noche.
Si descendia Camik pues no todos los blancos los atacabas usando la camara de nariz!! y los Mirage no tenian camara Camik asi que ahi tienes otro punto!!! ok Amuay muy bien esa es la unica! entonces Camiktomando en consideración que los paquetes de ataque de la FAC era mucho menores que los de la USAF por ende el numero de bombas a entregar es mucho menor, y no tenian medios de punteria que no fuera la piper, tendrias que descender para garantizar presición
Yo lo único que se es que para esa época los misiles eran remalos, poco efectivos.
Además yo veo muy poco probable esa pelea de perros, el mirage por su velocidad podia pegar y salir rapido antes que el F-5 le llegara.
Exacto Toledo esa era la misión del Mirage-5 atacar blancos en tierra, no ponerse a combatir aire aire, y en eso llevamos 2 dias explicandole a Camik, pero a el al parecer le gusta que lo maltraten
En esos años la FAC tenia la posibilidad de golpear blancos en rango corto, pues los M-5 eran aviones de ataque de un alcance limitado, la FAV tenia bombarderos de mayor alcance, los Canberra, siempre la FAV y la FAC han sido Fuerzas Aereascon conceptos y doctrinas muy diferentes.
Sobre los misiles, en el caso deo AIM-9B el misile era mucho mejor que los usados inicialmente en Vietnam en 1965 y 66, la limitación que tenia el AIM-9era que entre sus parametros de lanzamiento se recomendaba no exceder las G
Muy bien admitamos momentáneamente que el MIrage V se desayuna a cualquier cosa que le pongan al frente pero existe un pequeño detalle qeu se les olvida... El escuadrón colombiano de MIrage estaba Combat Ready apenas terminaron de ensamblar esos aviones en Palanquero? tengo entendido que cualquier sistema de armas y en especial los altamente especializados sistemas aéreos requieren tiempo para que las tripulaciones aéreas y terrestres esten al 100% Eso no es armar los aviones y volcarlos, asi que por esos dichosos 8 meses, al menos en un principio, solo podías atacar Amuay con lo que tenían disponible para la fecha, que tengo entendido según lei en otros portales eran los T-33. Por tanto a esa fecha ni Mirage V ni CF-5 se iban a enfrentar , estaban muy nuevos en sus respectiva fuerzas aéreas.
Igualmente , ya los CF-5A (no F-5A son dos aviones diferentes) eran como lo expresaste un poco de manera despectiva, un "segundazo" pero un segundazo con muy pocas horas de vuelo, dado que la RCAF almaceno muchos de ellos en 1969 por razones presupuestarias, incluso muchos ellos inmediatamente despues de ser recibidos , por tanto eran aparatos casi nuevos. No tenían un "motor de licuadora", tenian los J-85 Orenda fabricados en Canada con mayor empuje, creo que 4.300 Lb en contra de las 4.000 del J-85 original ( El J85-GE-21 del F-5E esta en el orden de las 5.000 lb per este es algo mas pesado).
Ahora una pregunta, cual es el peso de combate de un MIrage V? Creco que esta en el orden de las 30.000 lb y el Atar 9C tiene un empuje de cerca de 9000 lb, mientras que el ciego feo enano y basura CF-5A tene empuje total en seco de 8.600 lb para mover 20.390 lb, lo que nos da relación peso /potencia de 0.42 frente a mas o menos 0,3 del MIrage, solo le dejo ese dato.
Los cañones del CF-5 tienen provisión para cerca de 250 proyectiles (1.500 rpm con Vo de 1.030 m/s ) frente a los 150 del DEFA del Mirage V (1.300 rpm con Vo de 815 m/s) siendo la única ventaja de este ultimo el calibre LA carga de bombas era de 3.200 kgr para el "enano" y 4.00 kgr para el francés
Allí estan los datos y saque uds las conclusiones, porque por lo visto en este debate priva mas las pasiones que datos tecnicos. Saludos
Disculpa no tenian camara,Por favor ahora no sabian bombardear , no teniamos reconocimento tambien para saber donde pegaron por favor
Para reconocimeinto!! nuestros F-5 tambien hacian reconocimeinto fotografico Camik
Es lamentable cuando una persona y sobre todo que a cada rato se ufana de ser "piloto" no reconoce y sobre todo intenta tergiversar los hechos! empezo hace 3 dias diciendo que el mirage-5 era mejor en dogfigth, luego ahora recula y empieza con supuestos ataques suicidas en picado, para entonces pasar a misiones de bombardeo!! es lamentable porque la credibilidad se le va en un santiamén
Sr Camik con mucho respeto pero atacar un puente no es una cuestión de soplar y hacer botella, es una operacion muy difícil, tan es asi que para atacar blancos de este tipo fue que USA comenzo a desarrollar PGM para su uso en Vietnam, dado las fallas encontradas en las primeras Linebacker, de nuevo le acepto atacar una parte del CRP pero el puente Rafael Urdaneta con esos medios sin CCIP, ni computador de puntería solo atacando a ojo (con cámara o sin ella) con excelente clima (que no lo tendrían 24/7 ya que esos 7 meses posteriores a la entrada en servicio de sus aviones es plena época de invierno por aca) creo que no esta tan fácil como Ud lo manifiesta.
Le dejo un link sobre operaciones de ataque en VIetnam para ilustrar mi punto. Es de destacar que estos ataques se hacían con paquetes de ataque bastante grandes, aviones con aviónica mucho mejor a la de los MIrage y por pilotos con muchas horas de vuelo en sus sistemas
http://peteralanlloyd.com/general-news/us-air-strikes-on-bridges-during-the-vietnam-war/
Por otro lado, de encontrarse esos dos aviones en pelea de perros, yo creería que la batalla la ganaría el mejor piloto, de esa época hay muchos casos de aviones menos ágiles dándole pelea a aviones mas ágiles, todo debido a la experiencia de los pilotos y a
Por supuesto Toledo pero en este tipo de dialogos solo se puede analizar las maquinas pues analizar a los hombres que en ella vuelan es un tema muy subjetivo y que no conocemos
Tanta tonteríay discusión para llegar a una conclusión que es mas que obvia, que el F-5 es un cazabombardero y el Mirage-V un avión de ataque!!!!
Ok muy bien yo asumo que me equivoque cometi el error de omitar la camara de punteriaa diferencia de ti a mi no me da verguenza admitir un erro, pero resulta que el genesis de esta discución fueron 2 mentiras tuyas, la primera al mentir diciendo que el Mirage-V era mejor en dogfigth que el F-5 cosa que ya te hemos demostrado que es falsa, y la segunda cuando mentiste diciendo que los norvietnamitas derribaron F-5 en combate aereo cosa que tambien te demostre que era mentira! entonces Camik a mi no me da verguenza decir que me equivoque con lo de la camara, pero tu no tienes el valo ni la gallardia de admitir que mentiste,
Los Mirage 5 monoplazas y que no eran de reconocimiento tenían esa cámara??
Pues lo habras leido en Cosmopolitan porque solo se perdieron 3 F-5 en toda la guerra de Vietnam, 1 Sudvietnamita en Laos, y 2 de la USAF uno en Laos y otro en Vietnam del Sur y los 3 fueron por fuego de armas antiaereas
Con respecto al Dogfigth creo que de sobra se te demostró que el F-5 es mas capaz
En serio Cambio !! Un articulo de wikipedia?? Hubiera sido mejor que lo leyeras en cosmopolita! Te traje la info de todos los pilotos norvietnamitas incluyendo un vídeo con los pilotos que solo derribaron 1 avión y ninguno derribo F-5 luego AleC te puse el vídeo de la historia del F5 y en dicho vídeo hacen mención a las 2 únicas perdidas de F-5 de USA en Vietnam
Howdy, Stranger!
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