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Hipótesis de guerra: Colombia vs Venezuela

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Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    De ahí es donde salen con el cuento que en Venezuela hay como 5 ó 6 millones de colombianos. Hacen la fácil, cuentan los descendientes de colombianos nacidos en Venezuela como colombianos "recién llegados allá" tal cual lo muestra Preocupado...

    Vamos, las matemáticas heredadas del difunto Eterno... eh, perdón, del Comandante Eterno...

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Pues muchos tienen la doble nacionalidady por que hayan nacido en el exterior no quiere decir que no lo sea, eso se aplica no solo a los que se fueron a venezuela si no a todos los hijos de emigrantes colombianos de los ultimos años.por que la mentalidad del colombiano emigrado es que sus descendientes nunca rompan el lazo con la madre tierra y como anecdota " me pidieron ser padrino para alguien que habia nacido en venezuela , cuando llegue a la iglesia esperaba encontrarme con un bebe y resulta que era una chica de 25 años , porque tenia que bautizarse para poder sacar la nacionalidad colombiana,"

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Sí, Preocupado, eso lo entiendo. Colombia es un país que, yo sepa, jamás ha negado su nacionalidad a nadie. Pero una cosa es ser colombiano por nacionalidad o adopción, y otra como dicen los venezolanos que los venezolanos nacidos en Venezuela de padres colombianos o con ancestros colombianos no son venezolanos sino colombianos.

    ¿Usted puede entender eso?

  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Sun, 1 November 2015 #1505

    No había participado en este hilo, pero ahora encuentro motivo, con lo de los US 480 millones que se dijo en Venezuela se iba a destinar para repotenciar los Sukhoi.

    Me asombra el costo y el proceso de remotorzación al que un Su-30MKII debe ser sometido. Puede que sea para mantener el gran desempeño que tiene esta aeronaves, ya quees un sistema sofisticado;  pero sin duda es una carga económica grande considerando el caso de un país latinoamericano.

    Bien; he seguido las noticias desafortunadas de la economía de nuestra vecina Venezuela y uno llega a la conclusión de que la situación es más crítica de lo que se podría pensar, luego de atender los datos financieros. Veamos (y no es un off-topic en tanto sustentaré que la situación económica afectará notablemente el alistamiento militar).

    Disculpas por los datos someros, pero las personas podrán validarlos y contrastarlos (en su aproximación).

    El Estado venezolano depende económicamente del petróleo en más de un 90%.  Y bien, la producción de petróleo en Venezuela en este momento es de unos 2.800.000 barriles, o menos (como muchos sospechan); pero tomaré esa cifra.  El mismo Chávez y Maduro han reconocido gastos de producción por barril de unos 12 o 13 dólares. Tomaré 12. Y el barril de petróleo se ha mantenido rondando 45 dólares desde hace muchos meses; incluso ha estado por debajo de ese precio por largo tiempo, siendo que la baja ya va para un año.

    Venezuela gasta más de 600.000 barriles diarios en consumo interno, no sólo por vehículos sino en generación de energía. Y los convenios que tienen, si bien se ha refrenado, siguen representando unos 150.000 barriles diarios (ahí está Cuba que antes recibía ella sola unos 100.000 barriles diarios; hoy recibe un poco menos). Eso nos deja 2.050.000 barriles diarios que supondremos se exportan. Más de 500.000 barriles se envían a China como pago de deudas;  se cree que pasan de 600.000, consideraré en este ejercicio que son 550.000. Lo que nos deja 1.500.000 barriles diarios. Tomando un precio de US45 y restando US12 de gastos de producción tenemos US33 de ganancia por barril para PDVSA. En 1.5 millones de barriles tenemos que esto representa   US 49.5 millones de dólares por día; US 1485 millones por mes y US 17.820 millones al año por concepto de petróleo (para Venezuela).

    Es una cifra muy grande comparada con lo que produce Ecopetrol, por ejemplo;  pero eso está MUY lejos de los US 55.000+ millones record que llegó a producir la empresa en 2006 y 2007 por ejemplo. Fue una bonanza inédita e increíble. Justamente de ahí data la compra de los Su-30MKII. Venezuela podía comprar de todo.

    Bien; a los US 17.820 millones actuales tenemos que sumar unos US 3.000 millones recaudados por impuestos. Imaginemos un total de US 21.000 de ingresos para el Estado venezolano.  Esto es muy pero muy poco considerando que tiene que pagar anualmente unos US 10.000 millones por deudas financiera externa (quedan US11.000 millones...) y que se necesita para importaciones unos US 15.000 millones (Venezuela importa una gran parte de los productos que necesita)....  (eso daría -US4.000 millones... -déficit-).

    Por ese motivo no se dado divisas a los comerciantes.. y considerando que se gasta unos US 7.000 millones además en subsidiar los combustibles (es decir que vamos en -US 11.000 millones...), y sin sumar los gastos administrativos (!!!) (unos US 25.000 millones MÍNIMO, pero que se imprimen en 'bolívares fuertes' como deuda que el BCV le comra a PDVSA), tenemos que hay un déficit de más de US 30.000 millones al año. Es decir, eso explica los muchos créditos de US 5.000 millones que ha estado haciendo China a Venezuela.  Y seguirán....  pues eso sólo se compensa con deuda. Y recortes, por supuesto, desde la gasolina hasta las importaciones o los pagos debidos a acreedores.

    Cada dólar que le entre a PDVSA se absorberá tan inmediatamente que dudo mucho que Venezuela pueda pagar cientos de millones a Rusia por unos aviones. A China se le puede pagar con petróleo. A Rusia no. Tal vez me equivoque, y no se ofendan los venezolanos pues estoy hablando objetivamente, pero no creo que veamos negocios con Rusia (tal vez sólo con China). Y si es así tal vez China intervenga para racionalizar las acciones del régimen venezolano. Puede que me equivoque, pero eso se traducirá en que poco a poco habrá parálisis de los equipos comprados a Rusia y que necesiten costosos mantenimientos en divisas. Para 2017, de mantenerse esta situación, sería casi imposible una guerra con Colombia o con Guyana por pura y simple realidad presupuestaria. Sencillamente ningún país puede endeudarse en más del 100% de sus ingresos por un tiempo sostenido. El manejo cambia o lo cambian.

    Ahora bien;  la desesperación de un régimen como el chavista sí podría generar un conflicto, claro esta, pero en tal caso la situación de limitaciones en los equipos rusos será la misma y se hará sentir. Igual todo lo que quede operativo y siga en uso constituye sin duda un armamento de temer.

  • Revoluxion
    RevoluxionForista Soldado
    Forista Soldado

    Acerca de la dependencia de uno y otro... es curiosos cómo el pais con mayor cantidad de reservas probadas tenga que importar petróleo...http://www.portafolio.co/internacional/venezuela-importa-petroleo-angola Cómo dijo un forista antes, el barro pesado que sacan los hace dependientes de los crudos livianos. Crudos que Venezuela ya no produce.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 1 November 2015 #1507

    Es que cualquier movimiento militar asi sea para movilizar equipos y batallones solo como simulacióny como medida real a una eventual conflicto demanda mucho gasto, solo observen ustedes el caso de Grecia con todo el armamento que tiene pero con una economía colapsada, donde la comunidad europea le ha dado la mano, pero no por caridad sino por su punto estratégico como entrada hacia Europa como DEFENSA, en el caso de Sur América no le aplica lo mismo a Rusia & China con Venezuela, solo decir que le sirve de vitrina a sus equipos bélicos, a hoy las "grandes economías de la región" como Brasil, Chile y Perú no se les ven muy dispuestas a comprar significantemente material de esa procedencia.

    En fin Venezuela hoy tiene sus reservas comprometidas y los países suramericanos ya se están dando cuenta cual es el precio a pagar por cambiar de "aliados ideológicos".

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    SR AndresKclaro que lo entiendo y cualquier emigrante lo entiende , siempre seras ciudadano de segunda frente a la gente  de ese pais , pocos paises estan preparados para asimilar la inmigracion.ejemplo USA, donde si tu obtienes la nacionalidad o naces alli  nadie te mira como de segunda .no pasa lo mismo en europa o venezuela por eso digo que el 40% de su poblacion son colombianos , los decendientes que viven cerca de la frontera no sufren ese escarmio pero los que viven en los estados centrales es mirado por los raizales de esa manera.


  • Sukhoi
    SukhoiForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Que habladera de paja mas grande!!! en Venezuela los inmigrantes tienen los MISMOS derechos que los nacionales, no por nada los inmigrantes Españoles, portugueses, italianos prefirieron venirse a Venezuela y no a Colombia, yo mismo soy hijo de inmigrantes españoles, mas 250mil españoles, portugueses e italianos, la primera comunidad arabe de America Latina vive en Venezuela desde hace mas de 35 años!! si ustedes no conocen de un tema mejor NO opininen, Venezuela es una nación de inmigrantes, a diferencia de Colombia que hasta no hace nada le ponian mil y una trabas a el inmigrante

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Sukhoi dijo: Que habladera de paja mas grande!!! en Venezuela los inmigrantes tienen los MISMOS derechos que los nacionales, no por nada los inmigrantes Españoles, portugueses, italianos prefirieron venirse a Venezuela y no a Colombia, yo mismo soy hijo de inmigrantes españoles, mas 250mil españoles, portugueses e italianos, la primera comunidad arabe de America Latina vive en Venezuela desde hace mas de 35 años!! si ustedes no conocen de un tema mejor NO opininen, Venezuela es una nación de inmigrantes, a diferencia de Colombia que hasta no hace nada le ponian mil y una trabas a el inmigrante

    A cual Venezuela se refiere Sukoi, a la de ahora cuando persigue a los empresarios privados, les despoja de sus activos creandootro tipo de pobreza?, ¿cual es la realidad que quiere ver, aquella que se ve con dos arepas en los ojos?, por favor a aquien le quiere meter los dedos a la boca?

  • Sukhoi
    SukhoiForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    No Señorito, la comunidad Siria y Libanesa mas grande esta en Venezuela!! el boom petrolero no tuvo nada que ver, la emigración española, portuguesa e italiana vino a Venezuela producto del deterioro de la calidad de vida en esos paises, el surgimiento del facismo y la consolidación del franquismo en España, y las dictaduras portuguesas, sumado a la mejor calidad de vida que brindaba Venezuela, la facilidad de emigrarpara acá, y las oportunidades laborales.

  • Sukhoi
    SukhoiForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Con respecto a los Arabes en Latinoamerica se ha tomado a Brasil como el pais como mayor numero de inmigrantes arabes solo porque la comunidad ISLAMICA en Brasil es de 1.500.000 personas, pero no se toma en consideración que los cristianos Sirios, y Cristianos Libaneses tambien son Arabes, en Venezuela habitan segun la Comunidad Islamica Venezolana aproximadamente 180mil musulmanes, pero entre arabes musulmanes y arabes cristianos la estimación es de casi 2 millones

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    SR sukhoilegalmente en cual quier pais cuando tu obtienes la nacionalidad tienes los mismos derechos.otra cosa es frente a la poblacion,o me va a decir que a u no le decian gallego o hijo de gallego , con lo cual lo descriminaban, y lo de que llegaran a venezuela mas de 250000 europeos fue por la bonanza petrolera no porque  fuera mas facil para un inmigrante.y como anecdota le dejo esta "en 1890 a 1929 el primer cultivo intensivo de banano se dio en santa marta colombia y llegaron emigrantes a trabajar de todas partes de america y salio una musica llamada cumbia que se bailaba quemando dolares , cuando en el 29 ocurrio la matanza se acabo la bonanza y toda esa gente se regreso a sus paises y  se llevo la cumbia por eso un uruguayo o un ecuatoriano ,o mejicano o un chileno dice que la cumbia es de ellos y le dejo como anecdota  de la anecdota ,que a raiz de la matanza de las bananeras ese año henry ford llego a montar la primera ensambladora de ford fuera de eeuu , pero lo echaron de santa marta , con lo cual el sr henry ford veto a colombia como pais para tener una ensambladora y se fue a venezuela. asi que de  historia se de lo que hablo y como inmigrante tambien ya que vivo en españa y si ud viniera  aca como hijo de español tendria la nacionalidad pero la gente de aqui nunca lo vera cono raizal

  • Sukhoi
    SukhoiForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sun, 1 November 2015 #1514
    preocupado escribió:


    SR sukhoilegalmente en cual quier pais cuando tu obtienes la nacionalidad tienes los mismos derechos.otra cosa es frente a la poblacion,o me va a decir que a u no le decian gallego o hijo de gallego , con lo cual lo descriminaban, y lo de que llegaran a venezuela mas de 250000 europeos fue por la bonanza petrolera no porque  fuera mas facil para un inmigrante.y como anecdota le dejo esta "en 1890 a 1929 el primer cultivo intensivo de banano se dio en santa marta colombia y llegaron emigrantes a trabajar de todas partes de america y salio una musica llamada cumbia que se bailaba quemando dolares , cuando en el 29 ocurrio la matanza se acabo la bonanza y toda esa gente se regreso a sus paises y  se llevo la cumbia por eso un uruguayo o un ecuatoriano ,o mejicano o un chileno dice que la cumbia es de ellos y le dejo como anecdota  de la anecdota ,que a raiz de la matanza de las bananeras ese año henry ford llego a montar la primera ensambladora de ford fuera de eeuu , pero lo echaron de santa marta , con lo cual el sr henry ford veto a colombia como pais para tener una ensambladora y se fue a venezuela. asi que de  historia se de lo que hablo y como inmigrante tambien ya que vivo en españa y si ud viniera  aca como hijo de español tendria la nacionalidad pero la gente de aqui nunca lo vera cono raizal

    Siguen hablando GAMELOTE!! los inmigrantes no llegaron a Venezuela por ningun boom petrolero, cuando se fundaron comunidades como la COlonia Tovar (alemanes) nisiquiera se habia descubierto el primer pozo petrolero en Venezuela, dejen de hablar de vainas que ustedes no conocen, los inmigrantes vinieron a Venezuela por el mismo motivo por el cual el 95% de los inmigrantes abandonan sus países, buscar un lugar donde se viva mejor, y durante el final del siglo XIX y los primeros 70 años del siglo XX en Venezuela se vivia mucho mejor que en España, Portugal, Italia, Siria, Libano, y unos pocos inmigrantes de la RDA, y Checoslovaquia, no solo se les daban los mismos derechos sino que Venezuela es uno de los paises de America con la menor incidencia de xenofobia (Colombia no puede decir lo mismo), por lo cual el inmigrante desde que llega se le es muy facil integrarse sin ser victima de discriminación

  • Sukhoi
    SukhoiForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sun, 1 November 2015 #1515

    Encuenta realizada entre 2010 a 2012 de los 10 paises mas racistas de America Latina, Colombia ocupa el puesto Nº6, a Venezuela ni la nombran. La Xenofobia y el racismo JAMAS a sido parte de la idiosincrasia del Venezolano, por ello de los paises de la región Venezuela es uno de los que mayor cantidad de inmigrantes recibio, entre ellos COLOMBIANOS.




  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Sukhoi dijo: Venezuela es uno de los paises de America con la menor incidencia de xenofobia (Colombia no puede decir lo mismo)

    Y qué opinión le merece la violación de los derechos humanos a los que fueron sometidos los Colombianos el presente año, un trato xenófobo brutal en el que se marcaban casas, y no solo en el Táchira, también se expulsó Colombianos incluso que tenían el status de refugiados y lo podían acreditar, lo que constituye una violación flagrante a los derechos humanos, igualmente no se les vendía comida a Colombianos por no tener documentación, se separaban madres y padres de sus hijos porque según la GNB eran hijos de la patria, y eso sin contar casos de abuso sexual a mujeres que fueron repatriadasy expulsadas, de procesos fabricados para acusar de paramilitares a Colombianos.

    Y qué hay de los episodios de toda la vida en donde miembros de Instituciones armadas de Venezuela han matado y humillado Colombianos, como la condena que recibió la Nación por un hecho ocurrido en Maicao donde un guardia nacional que uniformado mató a un joven colombiano con su arma de dotación porque el hijo pequeño del interfecto no limpió con la lengua su uniforme.

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    vaya te basas en un video de youtube hecho en venezuela , lo ilogico seria que se pusieran de primero o se incluyeran, en cuanto a colonia tovar que la  visite , durante mucho tiempo fue un pueblo de alemanes que no se querian mezclar con el resto del pais y hoy en dia despues de casi 150 años o mas los desendientes tratan de mezcarse poco y si colombia nunca ha sido un pais que llame a la inmigacion es por la violencia que siempre hemos tenido ,la cual no nos ha hecho atractiva , pero lo que si te digo que cuando un extranjero llega a nuestra casa se le recibe con los brazos abiertos,asi q

  • Sukhoi
    SukhoiForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Caballero_Negro escribió:


    Sukhoi dijo: Venezuela es uno de los paises de America con la menor incidencia de xenofobia (Colombia no puede decir lo mismo)

    Y qué opinión le merece la violación de los derechos humanos a los que fueron sometidos los Colombianos el presente año, un trato xenófobo brutal en el que se marcaban casas, y no solo en el Táchira, también se expulsó Colombianos incluso que tenían el status de refugiados y lo podían acreditar, lo que constituye una violación flagrante a los derechos humanos, igualmente no se les vendía comida a Colombianos por no tener documentación, se separaban madres y padres de sus hijos porque según la GNB eran hijos de la patria, y eso sin contar casos de abuso sexual a mujeres que fueron repatriadasy expulsadas, de procesos fabricados para acusar de paramilitares a Colombianos.

    Y qué hay de los episodios de toda la vida en donde miembros de Instituciones armadas de Venezuela han matado y humillado Colombianos, como la condena que recibió la Nación por un hecho ocurrido en Maicao donde un guardia nacional que uniformado mató a un joven colombiano con su arma de dotación porque el hijo pequeño del interfecto no limpió con la lengua su uniforme.

    Te dire que UN incidente repudiable, reprochable pero UNO en 200 años de vida republicana no convierte a un pais es xenófobo, yo estoy ABSOLUTAMENTE de acuerdo con que se deporte a todo inmigrante que ingrese ilegalmente al pais, sea de la nacionalidad que sea, esto no es una parcela donde la gente se pueda o se deba meter por donde le da la gana, pero deportar no tiene porque implicar humillar o vejar la condición humana, debe respetarse la dignidad del individuo, sus bienes materiales y económicos, y el justo proceso judicial. 

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    A si que como eres de los afortunados que cuando el regimen caiga  tendras la oportunidad de poder emigrar al pais de tu padre ,pero no esperes que te reciban con los brazos abiertos .por que los unicos emigrantes latinos que son bien recibidos en europa son los argentinos ,pero si llegas a canarias estas de suerte, en la peninsula seras otro sudaca mas

  • Sukhoi
    SukhoiForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    preocupado escribió:


    vaya te basas en un video de youtube hecho en venezuela , lo ilogico seria que se pusieran de primero o se incluyeran, en cuanto a colonia tovar que la  visite , durante mucho tiempo fue un pueblo de alemanes que no se querian mezclar con el resto del pais y hoy en dia despues de casi 150 años o mas los desendientes tratan de mezcarse poco y si colombia nunca ha sido un pais que llame a la inmigacion es por la violencia que siempre hemos tenido ,la cual no nos ha hecho atractiva , pero lo que si te digo que cuando un extranjero llega a nuestra casa se le recibe con los brazos abiertos,asi q

    En primer lugar el video no lo hicieron Venezolanos, lo hizo un grupo de estudiantes de sociología del Ecuador!!  segundo en Colombia hasta hace muy poco la propia iglesia catolica era una de las organizaciones mas xenofobas de la sociedad colombiana, al inmigrante no se le veia como a un igual, a diferencia de en Venezuela, donde incluso derechos politicos tienen (menos ser presidente), donde JAMAS se discrimina por ser blanco, negro, indio o extranjero

  • Sukhoi
    SukhoiForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    preocupado escribió:


    A si que como eres de los afortunados que cuando el regimen caiga  tendras la oportunidad de poder emigrar al pais de tu padre ,pero no esperes que te reciban con los brazos abiertos .por que los unicos emigrantes latinos que son bien recibidos en europa son los argentinos ,pero si llegas a canarias estas de suerte, en la peninsula seras otro sudaca mas

    Pues no yo no emigro, a España solo voy de visita y turismo, yo vivo y vivire en VENEZUELA!!! la tierra que recibio a mis padres, abuelos, tios y tias y los trato con justicia dandole las oportuinidades que en su España natal no tenian 

Este hilo ha sido cerrado.