DavidRec dijo: LtColSolo, una cosa es ser crítico y otrafatalista. Primero, los equipos para actualizar 12 Arpías se compraron ya con recursos del Impuesto al Patrimonio 2, así
Ok DavidRec, muy chevere su post, sin embargo ni le creo a ud, ni le creo a la FAC, que ha demostardo total falta de vison, liderazgo, planeacion, criterio y acertividad. No he visto por ningun lado, incuidos los documentos de compras de la FAC que trajo Alex C los mencionados equipos.
No hay problema defienda la FAC, necesita muchos defensores por estos dias. Nada le sale bien, en su matri con Elbit, Rafael, Elsira y Elta.
Huboun contrato de US 34 o 36 millones de dólares hace un par de años (es decir, de unos US 3 millones por plataforma) con recursos del IP2, que consistía en los optrónicos nuevos (el 'Toplite III'), cascos y otros sistemas para los 12 helicópteros. Voy a buscar en mis archivos y les pongo el dato; siempre busco expresar cosas cosas teniendo un fundamento.
Revisemos la información de la Fuerza Aérea que enlazó AlexC en el hilo de Armamento de la FAC; en la columna correspondiente a 'número' de un ítem del Arpía IV, como se puede ver, dice 12. Es información contractual oficial, luego se contrató el ítem por unos $16.500 millones en número de 12.
En fín; se dieron pasos de inversión para el proyecto de esas unidades. De ahí mi llamado -en medio de un sano debate y con argumentos- a no afirmar el fracaso de un proyecto como este (afirmación sí para la que habría que postear fuentes, ya que el proyecto es oficial y público y no un invento de ninguno de nosotros). Que esa es una posibilidad tristemente nadie lo puede negar, como en todo, pero una cosa es opinar y otra distinta afirmar. Saludos LtColSolo.
Yo creo que AlexC nos puede ayudar con información adicional.
OK es un dato de acuerdo. 16.5mil millones por esos dias digamos que a COP 2000 el dolar serian 8 millones de dolares. Es parte del contrato, pero por 8 millones de dolares no convierten los 12 Arpias + cascos etc
OK es un dato de acuerdo. 16.5mil millones por esos dias digamos que a COP 2000 el dolar serian 8 millones de dolares. Es parte del contrato, pero por 8 millones de dolares no convierten los 12 Arpias + cascos etc
No convense.
Hay que tener en cuenta que los recursos asignados en el Item:" Modernización helicópteros de Ataque (12) " no son para comprar misiles, ni sistemas de contramedidas..etc... para esos sistemas asociados al Arpia 4, hay iItems con recursos asignados como en el caso de los misiles Spike, que también tiene un item asignado en el plan de compras.
El proyecto se viene ejecutando y prueba de eso son los mismos planes de compra donde se ven items asignados para los trabajos de modernización como los Item para misiles Spike, pero como dice Toledo, aqui esos proyectos se planean para ejecutar en varias vigencias y su desembolso de recursos se hace poco a poco... lo mas seguro es que para ver todos los 12 helos, pase unos tres a cuatro años.. por barato!
En consecuencia con lo que indica Toledo y AlexC,hay que decir que muchos contratos se realizan con varios desembolsos y no sólo en diferentes trimestres sino en distintos años, con diferentes vigencias. El punto es que el contrato fue por los 12 aparatos, no por 2 ni por 4.
Aquí la referencia por ejemplo de un contrato por un radar de adquisición para Kfir (como ejemplo, repito), con recursos señalados de 379 millones, 237 mil 893 pesos. Un EL/M-2032 pasa de US 5 millones; incluso al no haberse realizado compras unitarias de radares en la FAC es de soponer que constituye un ajuste o adición al contrato como tal (se señala 'amparar' VF 2013).
Yo no estoy negando que la INTENCION sea armar, configurar, convertir 12 Arpias III en IV. Lo que yo digo es que siendo este un proceso larguismo, como todos, nunca lo completarán.Como dije antes, se diluiria en el tiempo, se distraerá, se desvirá, para cumplir otras necesidades. etc etc
Es que los casos de la pobreza ( economica y de iniciativa) de la FAC son evidentes, cuantos Arpia III tienen cañones automaticos hoy por hoy ? Y ellos mismos lo llaman "helo de ataque" con solo .50.
12 Arpias IV implicaria tener unos 100 Spikes entre NOLAS y ER. Ustedes ven ala la FAC con un inventario de 100 Spiks . Yo no.
Y en cuanto al ejemplo de los Kfirs. Cuantos C 10 hay operando, radra o no radar ? Se completo el contrato? Se hizo una cosa pero no se hicieron 10 mas. Ve mi punto?
Son 38.000 millones de pesos equivalentes a unos US 16 millones, nuevamente indicándose que lo contratado es por 12 en número. En fin, lo que quería decir ya lo he dicho; si lo pones como tu opinión estás en todo tu derecho, pero afirmar el fracaso del proyecto es diferente.
Como voy yo a afirmar el fracaso del proyecto si no va ni por la mitad ?. Lo que hago es unaapreciación educada de las posibilidades de que lo completen.
LtColSolo dijo: No lo veremos . Jamas armaran 12 Arpias IV, eso esta por encima de las capacidades de la FAC ( economicas, de decision y de planeacion ) el proyecto se diluirá.
Por eso , es mi apreciación educada ( basada en hechos y observaciones) Jamas veremos 12 Arpias IV y sus 100 Spikes.
Me reitero la FAC si bien tiene buenas ideas, no tiene la vision, ni el liderazgo, ni la voluntad, ni el criterio ( siempre pegada a Elta, Rafael y Elbit con pésimos resultados) ni la acertividad para llevar a cabo proyectos tecnológicos complejos de larga duración. Le doy otro ejemplo. Los AC 47 t. Excelente idea, fue un buen proyecto. Lo mejoraron, lo actualizaron ? Mejoraron sus sensores ? su armamento ? No, ahi lo dejaron con UNA gau 19 ( 1) y una mira pintada en el vidrio del piloto y ya. Eso les pareció lo ultimo, paque mas?
Recemos para que no se caiga un Arpia IV, porque todo lo demas producto del nefasto matrimonio con IAI; Elbit y Rafael ha sido un fracaso. Lo unico que funciona bien en la FAC es lo que no ha tenido intrevencion de los Israelíes.
El material y la tecnologia Israeli son buenos lo malo es la relacion, la compincheria con los mandos de la FAC.
los sistemas flir y datalik ya se adquirieron para las doce aeronaves. Asi mismo se han adquirido dos lotes de misiles por valor aproximado a los usd11mm.
Es mención de Qap, que es un buen conocedor de estos temas y que en cuanto a contratos de las FFMM siempre ha sido acertado. En fin LtColSolo; como ves, hay compras de equipos para los 12 aparatos. Es lo que sostuve y defiendo; algún visionario hubo en la FAC porque eso afortunadamente compromete para la terminación del proyecto (ante algunos problemas que precisamente mencionas). En todo lo demás, para saldar este tema, eres libre de opinar lo que bien te parezca, pero en un foro público y que leen muchas personas es distinto afirmar un 'no lo veremos; el proyecto se diluirá', a decir un 'yo creo que no lo veremos y que el proyecto se diluirá'. Es todo LtColSolo.
Acepto que QAP es buen conocedor, si el lo dijo, aunque no citas donde, es un buen dato, esperanzador. Sin embargo aunque hayan firmado por datlinks y FLIRS s lo siento mucho, pero no garantiza 12 Arpias IV, para nada.
11 millones de usd en spikes no son misiles ni para 6 Arpias.
Pecas de ingenuo si crees que porque se adquirieron ( ya estan pagos ? lo dudo ) 12 datalinks y 12 Flirs la FAC armará 12 Arpias IV. Un Arpia IV es mucho mas que un data link y un FLIR. Necesita los cascos, los misiles, las pertigas, el computador de armas etc etc Esos Flirs y datalinks perfectamente pueden terminar en una bodega o por ahi colgados en otro super proyecto mas baratico y mas sencillito .
Ya estuvo bueno mencionar a qap que ni siquiera pertenece a esta Comunidad Americamilitar.com. Él es simplemente un economista muy hábil para escudriñar datos en fuentes oficiales, nada más.
Sobre la afirmación tan tajante de LtColSolo de que: "Jamas armaran 12 Arpias IV, eso esta por encima de las capacidades de la FAC ( economicas, de decision y de planeacion ) el proyecto se diluirá"
Para verdades el tiempo, la proyección de la FAC apunta a 3 Escuadrones de 4 Arpías c/u, y dicho proyecto trasciende a este Gobierno al que le resta menos de 3 años. Anticiparse a que pasará después y que todo se diluirá se me antoja riesgoso.
Es solo una opinion y nada mas, si en un o dos años no pasamos de los cuatro arpiaIV pues tendrá razón LtColSolo, por el momento es un proyecto en curso con resultados de cuatro aeronaves con sus panoplias respectivas.
De acuerdo josh, es un proyecto en curso etc , pero aqui todos conocemos a la FAC. Mira cuanto llevan en el proyecto KfirC 10 .... y no lo habian cumplido y la flota quedo en tierra. Por que ?No por radares o pods o armas. Porque no hacen las cosas completas, es a retazos, traen una vaina pero no hacen otra aun mas importante. No hay una gestión o un liderazgo coherente.
Una cosa es montar un sistema sobre una plataforma vieja de mas de 35 años y otra sobre un equipo reciente y del cual se tienen repuestos y motores suficientes para su normal funcionamiento, yo si creo en el Arpia IV, y por ahi en unos 5 años veremos los 12.
Comentarios
Acá informaciónde los nuevos cascos todo tiempo para los Arpía IV, ANVIS/HUD-24. Un sistema day and night, para lo cual tiene dos tipos de configuración, http://www.elbitsystems-us.com/airborne-solutions/products-sub-systems/helmet-mounted-systems/helicopter-helmets/anvis/hud24
Ok DavidRec, muy chevere su post, sin embargo ni le creo a ud, ni le creo a la FAC, que ha demostardo total falta de vison, liderazgo, planeacion, criterio y acertividad. No he visto por ningun lado, incuidos los documentos de compras de la FAC que trajo Alex C los mencionados equipos.
No hay problema defienda la FAC, necesita muchos defensores por estos dias. Nada le sale bien, en su matri con Elbit, Rafael, Elsira y Elta.
Postee las fuentes y hablamos.
Huboun contrato de US 34 o 36 millones de dólares hace un par de años (es decir, de unos US 3 millones por plataforma) con recursos del IP2, que consistía en los optrónicos nuevos (el 'Toplite III'), cascos y otros sistemas para los 12 helicópteros. Voy a buscar en mis archivos y les pongo el dato; siempre busco expresar cosas cosas teniendo un fundamento.
Sí, fue de US34 millones: http://www.noticiascaracol.com/colombia/este-es-el-arpia-iv-la-nueva-y-potente-arma-de-la-fuerza-aerea Buscaré el trimestre correspondiente para dar una fuente oficial. El proyecto fue una de las inversiones realizadas con recursos del IP2 (que por cierto los IP fueron lo único que posibilitó la modernización -y eso a medias- de nuestras FFMM).
Revisemos la información de la Fuerza Aérea que enlazó AlexC en el hilo de Armamento de la FAC; en la columna correspondiente a 'número' de un ítem del Arpía IV, como se puede ver, dice 12. Es información contractual oficial, luego se contrató el ítem por unos $16.500 millones en número de 12.
https://www.fac.mil.co/sites/default/files/final_paa_1er_trim.xls
En fín; se dieron pasos de inversión para el proyecto de esas unidades. De ahí mi llamado -en medio de un sano debate y con argumentos- a no afirmar el fracaso de un proyecto como este (afirmación sí para la que habría que postear fuentes, ya que el proyecto es oficial y público y no un invento de ninguno de nosotros). Que esa es una posibilidad tristemente nadie lo puede negar, como en todo, pero una cosa es opinar y otra distinta afirmar. Saludos LtColSolo.
Yo creo que AlexC nos puede ayudar con información adicional.
OK es un dato de acuerdo. 16.5mil millones por esos dias digamos que a COP 2000 el dolar serian 8 millones de dolares. Es parte del contrato, pero por 8 millones de dolares no convierten los 12 Arpias + cascos etc
No convense.
8 millones de USD debe costar uno solo! con eso no se compra ni los misilespara dotar a los doce aparatos
En Colombia esos desembolsos se hacen poco a poco, es normal ver en esas tablas que hay varios valores con el mismo item en diferentes partes.
Hay que tener en cuenta que los recursos asignados en el Item:" Modernización helicópteros de Ataque (12) " no son para comprar misiles, ni sistemas de contramedidas..etc... para esos sistemas asociados al Arpia 4, hay iItems con recursos asignados como en el caso de los misiles Spike, que también tiene un item asignado en el plan de compras.
El proyecto se viene ejecutando y prueba de eso son los mismos planes de compra donde se ven items asignados para los trabajos de modernización como los Item para misiles Spike, pero como dice Toledo, aqui esos proyectos se planean para ejecutar en varias vigencias y su desembolso de recursos se hace poco a poco... lo mas seguro es que para ver todos los 12 helos, pase unos tres a cuatro años.. por barato!
En consecuencia con lo que indica Toledo y AlexC,hay que decir que muchos contratos se realizan con varios desembolsos y no sólo en diferentes trimestres sino en distintos años, con diferentes vigencias. El punto es que el contrato fue por los 12 aparatos, no por 2 ni por 4.
Aquí la referencia por ejemplo de un contrato por un radar de adquisición para Kfir (como ejemplo, repito), con recursos señalados de 379 millones, 237 mil 893 pesos. Un EL/M-2032 pasa de US 5 millones; incluso al no haberse realizado compras unitarias de radares en la FAC es de soponer que constituye un ajuste o adición al contrato como tal (se señala 'amparar' VF 2013).
Davidrecy AlexC
Yo no estoy negando que la INTENCION sea armar, configurar, convertir 12 Arpias III en IV. Lo que yo digo es que siendo este un proceso larguismo, como todos, nunca lo completarán.Como dije antes, se diluiria en el tiempo, se distraerá, se desvirá, para cumplir otras necesidades. etc etc
Es que los casos de la pobreza ( economica y de iniciativa) de la FAC son evidentes, cuantos Arpia III tienen cañones automaticos hoy por hoy ? Y ellos mismos lo llaman "helo de ataque" con solo .50.
12 Arpias IV implicaria tener unos 100 Spikes entre NOLAS y ER. Ustedes ven ala la FAC con un inventario de 100 Spiks . Yo no.
Y en cuanto al ejemplo de los Kfirs. Cuantos C 10 hay operando, radra o no radar ? Se completo el contrato? Se hizo una cosa pero no se hicieron 10 mas. Ve mi punto?
Aquí otra partida que se nos estaba pasando, compra del1er trimestre de 2014 cuando el dólar estaba por los $2000:
Fuente: https://www.fac.mil.co/primer-trimestre-4
Son 38.000 millones de pesos equivalentes a unos US 16 millones, nuevamente indicándose que lo contratado es por 12 en número. En fin, lo que quería decir ya lo he dicho; si lo pones como tu opinión estás en todo tu derecho, pero afirmar el fracaso del proyecto es diferente.
Como voy yo a afirmar el fracaso del proyecto si no va ni por la mitad ?. Lo que hago es unaapreciación educada de las posibilidades de que lo completen.
Por eso , es mi apreciación educada ( basada en hechos y observaciones) Jamas veremos 12 Arpias IV y sus 100 Spikes.
Me reitero la FAC si bien tiene buenas ideas, no tiene la vision, ni el liderazgo, ni la voluntad, ni el criterio ( siempre pegada a Elta, Rafael y Elbit con pésimos resultados) ni la acertividad para llevar a cabo proyectos tecnológicos complejos de larga duración. Le doy otro ejemplo. Los AC 47 t. Excelente idea, fue un buen proyecto. Lo mejoraron, lo actualizaron ? Mejoraron sus sensores ? su armamento ? No, ahi lo dejaron con UNA gau 19 ( 1) y una mira pintada en el vidrio del piloto y ya. Eso les pareció lo ultimo, paque mas?
Recemos para que no se caiga un Arpia IV, porque todo lo demas producto del nefasto matrimonio con IAI; Elbit y Rafael ha sido un fracaso. Lo unico que funciona bien en la FAC es lo que no ha tenido intrevencion de los Israelíes.
El material y la tecnologia Israeli son buenos lo malo es la relacion, la compincheria con los mandos de la FAC.
Es mención de Qap, que es un buen conocedor de estos temas y que en cuanto a contratos de las FFMM siempre ha sido acertado. En fin LtColSolo; como ves, hay compras de equipos para los 12 aparatos. Es lo que sostuve y defiendo; algún visionario hubo en la FAC porque eso afortunadamente compromete para la terminación del proyecto (ante algunos problemas que precisamente mencionas). En todo lo demás, para saldar este tema, eres libre de opinar lo que bien te parezca, pero en un foro público y que leen muchas personas es distinto afirmar un 'no lo veremos; el proyecto se diluirá', a decir un 'yo creo que no lo veremos y que el proyecto se diluirá'. Es todo LtColSolo.
Acepto que QAP es buen conocedor, si el lo dijo, aunque no citas donde, es un buen dato, esperanzador. Sin embargo aunque hayan firmado por datlinks y FLIRS s lo siento mucho, pero no garantiza 12 Arpias IV, para nada.
11 millones de usd en spikes no son misiles ni para 6 Arpias.
Pecas de ingenuo si crees que porque se adquirieron ( ya estan pagos ? lo dudo ) 12 datalinks y 12 Flirs la FAC armará 12 Arpias IV. Un Arpia IV es mucho mas que un data link y un FLIR. Necesita los cascos, los misiles, las pertigas, el computador de armas etc etc Esos Flirs y datalinks perfectamente pueden terminar en una bodega o por ahi colgados en otro super proyecto mas baratico y mas sencillito .
Hola a todos.
Ya estuvo bueno mencionar a qap que ni siquiera pertenece a esta Comunidad Americamilitar.com. Él es simplemente un economista muy hábil para escudriñar datos en fuentes oficiales, nada más.
Sobre la afirmación tan tajante de LtColSolo de que: "Jamas armaran 12 Arpias IV, eso esta por encima de las capacidades de la FAC ( economicas, de decision y de planeacion ) el proyecto se diluirá"
Para verdades el tiempo, la proyección de la FAC apunta a 3 Escuadrones de 4 Arpías c/u, y dicho proyecto trasciende a este Gobierno al que le resta menos de 3 años. Anticiparse a que pasará después y que todo se diluirá se me antoja riesgoso.
Auf Wiedersehen.
Es solo una opinion y nada mas, si en un o dos años no pasamos de los cuatro arpiaIV pues tendrá razón LtColSolo, por el momento es un proyecto en curso con resultados de cuatro aeronaves con sus panoplias respectivas.
De acuerdo josh, es un proyecto en curso etc , pero aqui todos conocemos a la FAC. Mira cuanto llevan en el proyecto KfirC 10 .... y no lo habian cumplido y la flota quedo en tierra. Por que ?No por radares o pods o armas. Porque no hacen las cosas completas, es a retazos, traen una vaina pero no hacen otra aun mas importante. No hay una gestión o un liderazgo coherente.
Una cosa es montar un sistema sobre una plataforma vieja de mas de 35 años y otra sobre un equipo reciente y del cual se tienen repuestos y motores suficientes para su normal funcionamiento, yo si creo en el Arpia IV, y por ahi en unos 5 años veremos los 12.
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