Primero que todo, olvidense que SU-30 bombardeando Bogota o Cartagena, eso nunca va a pasar, el TO sera y es la Guajira, pensar lo primero es pensar que una guerra entre Colombia y Venezuela seria como la invasionde Normandia, eso de llegar y volver todo M solo se ve en las películas y saben porque? porque Maduro de cierto modo tiene que justificar el ingresar a Colombia, y la única justificación es que digan que la Guajira es venezolana y eche el cuento de siempre, es que ni siquiera en la guerra del Cenepa Ecuador o Perú hicieron sobrevuelos o incursiones a las capitales o ciudades principales de cada uno, eso de llegar a bombardear la base naval de Cartagena con toda la población civil que hay ahi no es tan fácil.
Es que politicamente incorrecto quedar como el malo de la película ante la comunidad internacional. El conflicto no seria ni siquiera en toda la Guajira, si en parte de esta, usando la excusa de una ambigua delimitacion, -Esto es colombiano no esto es venezolano, bala va bala viene, los primeros dias son patrullas de no mas de 50 hombres intercambiando disparos, al mes ya hay artillería de 105mm y morteros, eso si apoyados por la fuerza Aérea de Ambos paises... PUM PUM.. 60 muertos por lado el doble de heridos y se acabo la gran guerra caribeña.
Supongo que tus pilotos deben de estar volando mas horas que los mismos Rusos e Indios para que pienses que por cada misión que salen van a destruir algo al 100%.. Ni los gringos en Tormenta del Desierto, pero Los venezolanos si? ¿Por las arepas supongo?...
no es por eso, es porque tenemos aviones reencauchados ex bielorusos, algo asi como los peruanos
Si un solo SU-30 llega a colocar una bomba en Bogota, basta y sobra para que la ONU obligue a la UNASUR (si es que esta existe) a detener el conflicto.. y ahi si me gustaría ver como haría Venezuela para detener una fuerza conjunta sudamericana en caso se niegue a aceptar el alto al fuego, es mas solo Brasil bastaría. En otras palabras, si quieren jugar a la guerrita imaginen un conflicto focalizado por que para eso nos da la realidad sudamericana, nada de grandes invasiones, tipo Normandia.
fuerza connunta suramericana ? bombas en bogota ?? supongo que en ese momento te despertaste de tu sueño verdad ?? tranquilo manda a los su-25 peruanos, cuando vuelen claro y los mirage modernizados y listo adios amvb
.- Al primer dia de guerra hay golpe de estado en Venezuela por que el pueblo no soportaría una pelotudez mas de tu maximo maduro.
lamentablemente la historia nos enseña que eso no es asi
1.- Debes de dejar de pensar que en una guerra todos los arsenales y demás depósitos se quedan quietitos en el lugar donde se suponen que van a estar, estos se esconden para aumentar su supervivivencia. No creas que los colombianos te van a dejar todo en la pampa para que lleguen tus adorados SU-30 a bombardear todo. Hay que ser realistas.
no pero ni hace falta con solo tener quieticos los objetivos estratégicos tales refinerias, centrales termoelectricas que esten ubicadas al nort de colombia y el pto de cartagena es suficiente, ya que si algun dia hay un conflicto no seria para nada una guerra total, mas bien algun conflicto de baja a mediana intensidad
La guerra se gana en tierra... esta bien que controles el espacio aéreo pero si no bajas a tierra a ensuciarte las botas es un gasto insulso... Y en tierra Colombia tiene todas las de llevar por tener mas soldados y muchos de ellos con experiencia en combate.
a juzgar por los comenatrios de foristas colombianos no es que haya mucho alla disponible
Buena respuesta, osea que la plata no la tienen YA, lo mismo haría Colombia, en caso de iniciarce algo por el estilo, Colombia puede ir comprando de manera rápida lo que va necesitando, y aca en Colombia también hay plata, no crean que somos Nicaragua, asi como paso ahora, apenas empezaron a sobrevolar Colombia, el ministerio se puso en la tarea de buscar MANPAS y mas misiles AT.
Y les voy a decir algo, maduro tiene que empezar paulatinamente el conflicto, asi como hizo ahora, buscar la razon, buscar el pretesto, eso no es que se levante de un dia a otro y mande a bombardear hasta Leticia y el puente de Rumichaca.
Si se van a poner a hablar de cosas ireales pues aca también hablamos de cosas irreales, si nos vuelven nada, al otro dia Colombia le gira un cheque a USA por 200 abrams, y a Israel le compra las momias NETZ, que para este conflicto sirven y si es poco también se le gira un cheque a Suecia por 24 gripen C/D y listo, con eso se recupera lo que se perdio y hasta se les da para que lleven, o es que Colombia no tiene plata?????
A los vecinos les encantan hacerse pajazos mentales de invencibles y de qu su genial arsenal chino y ruso es lo maximo. ese complejo de miembro pequeño es muy jodido "epa caliches la tenemos mas grande por que tenemos vainas chinas y rusas vale".
asi como también se sueñan derrotando al imperio yankee. supongo que sueñan viendo un su. bombardeando la casa blanca jajajjajaja. en fin.
Se fueron por lo chino por el mal servicio postventa de los rusos, y no es mentira que los SU-30 padecieron ese problema, por eso han buscado tambien comprar aviones a China, vamos a ver si todo el oro que tienen les va a alcanzar para mantener todo ese poco de cosas que compraron. una pregunta, cuantas toneladas de oro salio a vender Venezuela???? cuantas le quedan????
Aqui les dejo para que sepan en que paisviven mis amigos venezolanos y se enteren un poquito de lo mal que estan, y asi dicen que van a mantener una guerra a la que tormenta del desierto les quedo en pañales.
Se fueron por lo chino por el mal servicio postventa de los rusos, y no es mentira que los SU-30 padecieron ese problema, por eso han buscado tambien comprar aviones a China, vamos a ver si todo el oro que tienen les va a alcanzar para mantener todo ese poco de cosas que compraron. una pregunta, cuantas toneladas de oro salio a vender Venezuela???? cuantas le quedan????
pues les toca comprar chino y ruso por que que mas hacen. o es eso o nada, el imperio no les vende nada, y se van a gastar hata el ultimo real con ese poco de vainas chinas y rogando cua novia fea para que el servicio post venta les pare bolas . nadie niega que tienen mas cosas. pero a mi me late que tanto de eso termina siendo un tiro en el pie para un pais suramericano
La guerra se gana en tierra... esta bien que controles el espacio aéreo pero si no bajas a tierra a ensuciarte las botas es un gasto insulso... Y en tierra Colombia tiene todas las de llevar por tener mas soldados y muchos de ellos con experiencia en combate.
saludos.
Kamutan le doy un consejo (otra vez) si usted no conoce de un tema mejor no opine, porque corre el riesgo de decir exabruptos como los que ya ha dicho, como eso de que el Mirage-2000 peruano es el mejor interdictor de la región, o que no hay cazas delta embarcados, o que si se le pone armas de calibre 20 o 30mm a un APC deja de ser APC y es un IFV, y bueno ahora este nuevo comentario suyo sin ningún fundamento, LEA primero el foro, valla a los temas del EJC y luego a los del EJV y vera la realidad de ambos Ejércitos, uno (el Venezolano) equipado y entrenado para guerra convencional, y el otro (colombiano) equipado y entrenado para la guerra de guerrillas, con baja movilidad terrestre por carencia de APC, con poca capacidad de apoyo de fuego por no poseer IFV, por no tener capacidad de brindarle cobertura de artilleria a sus unidades de maniobra por NO poseer artilleria autopropulsada, con capacidad de movilizar efectivos por via aerea pero sin garantizar cobertura aerea contra fuerza aerea, etc etc etc. nuevamente informate antes de opinar Kamutan
¿y las bajas que tengan de personal calificado las suplirán igual de rápidas?,un hombre necesita 18 años para crecer,y los sistemas no se aprenden a usar de la noche ala mañana,lo irreal es no asumir la inmensa desventaja estratégica y táctica que tienen,por eso al principio pregunté:¿que hacen si esto ocurriese?,dígame toledo:¿que vás a hacer con 200-300 abramsy f-16 de los que no saben un cipote como manejarlos y menos emplearlos?,esos son años para el combat ready,malas noticias.
Un hombre necesita 18 años para crecer...
Bueno, pero que ni todos los colombianos fuésemos pinches culicagados, todos los 48 millones...
Y ese comentario muestra que creen que no van a perder a nadie ni nada....
Eso sí que es ser bien optimista. Pero bueno, los árabes también eran bien optimistas en su campaña en Yemen y hoy vemos que ya no lo son tanto...
Así que la frase de Erasmo de Rotterdam les cae como anillo al dedo a los amigos vecinos:
"Dulce bellum inexpertis"
- Dulce es la guerra para quienes no la han vivido -
Bueno lo que dice Bachaquero es cierto sobre las reservas de comida de las FAN, yo he leido mucho que se dice que en una guerra las FAN no aguantarian por la situación de escases que vive Venezuela, pero eso no es cierto, la escases la vivimos los civiles producto del mal manejo del Gobierno Nacional, pero las FAN poseen sus almacenes con sus propias reservas de alimentos, medicamentos etc, asi como hay depositos de municiones para realizar operaciones por un espacio de tiempo X, tambien las FAN poseen sus depositos de alimentos para poder mantener sus operaciones por un espacio de tiempo X, yo obviamente desconozco cuantos meses, pero no nos engañemos en una hipotetica confrontación Colombiavs Venezuela ese zafarrancho no durara mas de unas semanas, o tal vez mes y medio o 2 meses
Sukhoi, tu sabes lo que es mantener a una tropa a punta de ración de campaña durante tres meses? a las dos semana ya están desertados, a la tropa hay que darle papita, carnecita, asi se hueso carnudo, arrocito, etc.
Es que en una guerra las cosas no son tan fáciles.
Sukhoi, tu sabes lo que es mantener a una tropa a punta de ración de campaña durante tres meses? a las dos semana ya están desertados, a la tropa hay que darle papita, carnecita, asi se hueso carnudo, arrocito, etc.
Es que en una guerra las cosas no son tan fáciles.
Yo no te hablo de raciones de campaña, yo te hablo de comida,las FAN por ejemplo tienen el IPFA (Instituto de Previción Social de las Fuerzas Armadas) estos son enormes economatos, con automercados etc, ademas de sus depositos de alimentos para situaciones de emergencia, eso no solo lo practican las FAN, eso es una practica muy comun de la inmensa mayoria de las Fuerzas militares de todo el mundo, como dije antes asi como tienen depositos de municiones para realizar operaciones militares por X tiempo asi tambien tienen sus depositos de medicamentos e insumos medicos y de alimentos para poder sostener sus fuerzas por X cantidad de tiempo, eso no es nuevo ni lo inventaron las FAN, obviamente en combate no comeran lomito ni caviar, pero tampoco se comerán las botas
andres,los delilahs no los tienen,en cambio nosotros si tendremos su-30,aclarado esto te respondo.
fueron hundidos 3 submarinos y las 4 corbetas en cartagena,todo el contingente en la guajira fué arrasado en el ataque preliminar,sus bases atacadas con grandes pérdidas en parque y aeronaves,pregunto,¿conqué medios los despliegas,según usted, en toda la frontera,y con que logística evitas que sean flanqueados,embolsados y destruidos?.
Ese escenario qeu planteas me hace suponer que Venezuela esta atacando de primero, el famoso ataque preventivo, muy bien perfecto, digamos que toda la ARC estaba en puerto y lanzamos el 70% de la flota de Flankers a Cartagena, todo bien la ARC destruida en el puerto... pero por ser país agresor lejos de cualquier hecho que el Derecho de Guerra permita un ataque pues no tardarían otros países en ayudar a Colombia tanto logística com militarmente asi de simple, y en este supuesto Venezuela pierde.
En caso de que Colombia haya sido el país agresor dudo mucho que luego de esa supuesta "agresión" ellos mantengan su flota en puerto o sus unidades militares en sus bases, lo primero que se hace ante una amenaza creíble es hacer un despliegue y en eso Colombia tiene mucha experiencia y buena doctrina. Por muy incapaces que Ud suponga que son los militares colombianos (cosa que no creo en lo absoluto, mas no asi de su clase política) ellos nunca cometerían este error. Este escenario de hipotetico conflicto entre Colombia y Venezuela es mucho mas complejo de lo que muchos creen, esto no es cosa de los súper macroscópicos Sukhois o los superberracos Spike manejados por los hiper mega varones F.F.E.E Colombianas, es muchísimo mas complejo
La guerra se gana en tierra... esta bien que controles el espacio aéreo pero si no bajas a tierra a ensuciarte las botas es un gasto insulso... Y en tierra Colombia tiene todas las de llevar por tener mas soldados y muchos de ellos con experiencia en combate.
saludos.
La guerra se gana en tierra pero si no posees un espacio aéreo controlado el enemigo te hace pedazos, destroza tu logística, atacar tus líneas de suministros, artillería, sitios de concentración etc Y si no me crees te recomiendo algo de historia militar, como la derrota del Afrika Korps, la campaña de Normanda o la Batalla de las Ardenas o mas recientemente La I Guerra del Golfo. De verdad que asumiento que su planteamiento es valido la doctrina de defensa de Israel ha estado errada todo este tiempo y si existen aun es por pura suerte (sarcasmo off)
Comentarios
Es que politicamente incorrecto quedar como el malo de la película ante la comunidad internacional. El conflicto no seria ni siquiera en toda la Guajira, si en parte de esta, usando la excusa de una ambigua delimitacion, -Esto es colombiano no esto es venezolano, bala va bala viene, los primeros dias son patrullas de no mas de 50 hombres intercambiando disparos, al mes ya hay artillería de 105mm y morteros, eso si apoyados por la fuerza Aérea de Ambos paises... PUM PUM.. 60 muertos por lado el doble de heridos y se acabo la gran guerra caribeña.
saludos.
no es por eso, es porque tenemos aviones reencauchados ex bielorusos, algo asi como los peruanos
fuerza connunta suramericana ? bombas en bogota ?? supongo que en ese momento te despertaste de tu sueño verdad ?? tranquilo manda a los su-25 peruanos, cuando vuelen claro y los mirage modernizados y listo adios amvb
lamentablemente la historia nos enseña que eso no es asi
no pero ni hace falta con solo tener quieticos los objetivos estratégicos tales refinerias, centrales termoelectricas que esten ubicadas al nort de colombia y el pto de cartagena es suficiente, ya que si algun dia hay un conflicto no seria para nada una guerra total, mas bien algun conflicto de baja a mediana intensidad
a juzgar por los comenatrios de foristas colombianos no es que haya mucho alla disponible
La gran pregunta es: y como piensa Venezuela mantener esa guerra al estilo tormenta del desierto si les toco vender le oro para pagar deudas?
vendiendo mas oro
Buena respuesta, osea que la plata no la tienen YA, lo mismo haría Colombia, en caso de iniciarce algo por el estilo, Colombia puede ir comprando de manera rápida lo que va necesitando, y aca en Colombia también hay plata, no crean que somos Nicaragua, asi como paso ahora, apenas empezaron a sobrevolar Colombia, el ministerio se puso en la tarea de buscar MANPAS y mas misiles AT.
Y les voy a decir algo, maduro tiene que empezar paulatinamente el conflicto, asi como hizo ahora, buscar la razon, buscar el pretesto, eso no es que se levante de un dia a otro y mande a bombardear hasta Leticia y el puente de Rumichaca.
Si se van a poner a hablar de cosas ireales pues aca también hablamos de cosas irreales, si nos vuelven nada, al otro dia Colombia le gira un cheque a USA por 200 abrams, y a Israel le compra las momias NETZ, que para este conflicto sirven y si es poco también se le gira un cheque a Suecia por 24 gripen C/D y listo, con eso se recupera lo que se perdio y hasta se les da para que lleven, o es que Colombia no tiene plata?????
A los vecinos les encantan hacerse pajazos mentales de invencibles y de qu su genial arsenal chino y ruso es lo maximo. ese complejo de miembro pequeño es muy jodido "epa caliches la tenemos mas grande por que tenemos vainas chinas y rusas vale".
asi como también se sueñan derrotando al imperio yankee. supongo que sueñan viendo un su. bombardeando la casa blanca jajajjajaja. en fin.
Se fueron por lo chino por el mal servicio postventa de los rusos, y no es mentira que los SU-30 padecieron ese problema, por eso han buscado tambien comprar aviones a China, vamos a ver si todo el oro que tienen les va a alcanzar para mantener todo ese poco de cosas que compraron. una pregunta, cuantas toneladas de oro salio a vender Venezuela???? cuantas le quedan????
Aqui les dejo para que sepan en que paisviven mis amigos venezolanos y se enteren un poquito de lo mal que estan, y asi dicen que van a mantener una guerra a la que tormenta del desierto les quedo en pañales.
http://www.portafolio.co/internacional/venezuela-busca-salir-crisis-petrolera-vende-activos
pues les toca comprar chino y ruso por que que mas hacen. o es eso o nada, el imperio no les vende nada, y se van a gastar hata el ultimo real con ese poco de vainas chinas y rogando cua novia fea para que el servicio post venta les pare bolas . nadie niega que tienen mas cosas. pero a mi me late que tanto de eso termina siendo un tiro en el pie para un pais suramericano
Kamutan le doy un consejo (otra vez) si usted no conoce de un tema mejor no opine, porque corre el riesgo de decir exabruptos como los que ya ha dicho, como eso de que el Mirage-2000 peruano es el mejor interdictor de la región, o que no hay cazas delta embarcados, o que si se le pone armas de calibre 20 o 30mm a un APC deja de ser APC y es un IFV, y bueno ahora este nuevo comentario suyo sin ningún fundamento, LEA primero el foro, valla a los temas del EJC y luego a los del EJV y vera la realidad de ambos Ejércitos, uno (el Venezolano) equipado y entrenado para guerra convencional, y el otro (colombiano) equipado y entrenado para la guerra de guerrillas, con baja movilidad terrestre por carencia de APC, con poca capacidad de apoyo de fuego por no poseer IFV, por no tener capacidad de brindarle cobertura de artilleria a sus unidades de maniobra por NO poseer artilleria autopropulsada, con capacidad de movilizar efectivos por via aerea pero sin garantizar cobertura aerea contra fuerza aerea, etc etc etc. nuevamente informate antes de opinar Kamutan
No es offtopic porque esta relacionado con el debate, debido a la forma de financiar esa guerra, o es que creen que todo es echar plomo?
Y que pasa si hay mucho plomo si no hay comida? o es que a los soldados les van a dar plomo para comer ?
La cosa no es tan fácil, no es solo decir hay plomo para todo el mundo, eso no es asi.
Un hombre necesita 18 años para crecer...
Bueno, pero que ni todos los colombianos fuésemos pinches culicagados, todos los 48 millones...
Y ese comentario muestra que creen que no van a perder a nadie ni nada....
Eso sí que es ser bien optimista. Pero bueno, los árabes también eran bien optimistas en su campaña en Yemen y hoy vemos que ya no lo son tanto...
Así que la frase de Erasmo de Rotterdam les cae como anillo al dedo a los amigos vecinos:
"Dulce bellum inexpertis"
- Dulce es la guerra para quienes no la han vivido -
Donde puedo corroborar eso? algún enlace serio que lo respalde?
Ya dejense de tonterías y si van a discutir el tema haganlocon seriedad!!
Dile a tu compatriota que hable cosas reales, porque asi es muy difícil debatir con seriedad.
Bueno lo que dice Bachaquero es cierto sobre las reservas de comida de las FAN, yo he leido mucho que se dice que en una guerra las FAN no aguantarian por la situación de escases que vive Venezuela, pero eso no es cierto, la escases la vivimos los civiles producto del mal manejo del Gobierno Nacional, pero las FAN poseen sus almacenes con sus propias reservas de alimentos, medicamentos etc, asi como hay depositos de municiones para realizar operaciones por un espacio de tiempo X, tambien las FAN poseen sus depositos de alimentos para poder mantener sus operaciones por un espacio de tiempo X, yo obviamente desconozco cuantos meses, pero no nos engañemos en una hipotetica confrontación Colombiavs Venezuela ese zafarrancho no durara mas de unas semanas, o tal vez mes y medio o 2 meses
Sukhoi, tu sabes lo que es mantener a una tropa a punta de ración de campaña durante tres meses? a las dos semana ya están desertados, a la tropa hay que darle papita, carnecita, asi se hueso carnudo, arrocito, etc.
Es que en una guerra las cosas no son tan fáciles.
Como tienes un buen negocio en raciones de campaña, ponte a comer de eso dos semanas y me cuentas.
Yo no te hablo de raciones de campaña, yo te hablo de comida,las FAN por ejemplo tienen el IPFA (Instituto de Previción Social de las Fuerzas Armadas) estos son enormes economatos, con automercados etc, ademas de sus depositos de alimentos para situaciones de emergencia, eso no solo lo practican las FAN, eso es una practica muy comun de la inmensa mayoria de las Fuerzas militares de todo el mundo, como dije antes asi como tienen depositos de municiones para realizar operaciones militares por X tiempo asi tambien tienen sus depositos de medicamentos e insumos medicos y de alimentos para poder sostener sus fuerzas por X cantidad de tiempo, eso no es nuevo ni lo inventaron las FAN, obviamente en combate no comeran lomito ni caviar, pero tampoco se comerán las botas
Ese escenario qeu planteas me hace suponer que Venezuela esta atacando de primero, el famoso ataque preventivo, muy bien perfecto, digamos que toda la ARC estaba en puerto y lanzamos el 70% de la flota de Flankers a Cartagena, todo bien la ARC destruida en el puerto... pero por ser país agresor lejos de cualquier hecho que el Derecho de Guerra permita un ataque pues no tardarían otros países en ayudar a Colombia tanto logística com militarmente asi de simple, y en este supuesto Venezuela pierde.
En caso de que Colombia haya sido el país agresor dudo mucho que luego de esa supuesta "agresión" ellos mantengan su flota en puerto o sus unidades militares en sus bases, lo primero que se hace ante una amenaza creíble es hacer un despliegue y en eso Colombia tiene mucha experiencia y buena doctrina. Por muy incapaces que Ud suponga que son los militares colombianos (cosa que no creo en lo absoluto, mas no asi de su clase política) ellos nunca cometerían este error. Este escenario de hipotetico conflicto entre Colombia y Venezuela es mucho mas complejo de lo que muchos creen, esto no es cosa de los súper macroscópicos Sukhois o los superberracos Spike manejados por los hiper mega varones F.F.E.E Colombianas, es muchísimo mas complejo
La guerra se gana en tierra pero si no posees un espacio aéreo controlado el enemigo te hace pedazos, destroza tu logística, atacar tus líneas de suministros, artillería, sitios de concentración etc Y si no me crees te recomiendo algo de historia militar, como la derrota del Afrika Korps, la campaña de Normanda o la Batalla de las Ardenas o mas recientemente La I Guerra del Golfo. De verdad que asumiento que su planteamiento es valido la doctrina de defensa de Israel ha estado errada todo este tiempo y si existen aun es por pura suerte (sarcasmo off)
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