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¿Es conveniente una barrera entre Colombia y Venezuela?

SPIDERMAN
SPIDERMANForista Sargento Mayor
Forista Sargento Mayor
Editado Thu, 26 September 2019
en Conflictos del siglo XXI #1
Hola a todos Los respetables Foristas.

Bienvenidos. En un desaparecido Foro Militar éste servidor planteaba una idea audaz, un muro fronterizo. Las continuas amenazas a nuestra soberanía de la entonces dictadura Venezolana de Hugo Chávez despertó un sentimiento nacional en un ambiente pre-bélico. Años después la situación en la frontera no ha cambiado mucho, con más de 200 invasiones a nuestro territorio nacional por parte de miembros de la FAN Venezolana y casos de extorsión de la FAN para con humildes pobladores Colombianos en las villas fronterizas, se hace indispensable considerar soluciones que garanticen respuesta oportuna así como una línea física que marque el límite a potenciales incursiones Venezolanas a suelo Colombiano. Esta ideas no va dirigida a interrumpir el paso de inmigrantes que huyen del régimen dictarorial actual sino que tiene por objetivo impedir acciones hostiles de carácter militar.

¿Cómo debería ser dicha barrera fronteriza?
¿Es viable la inversión?
¿Es necesaria?
Por favor Voten en la encuesta y opinen.

Auf Wiedersehen.

  1. ¿Es conveniente una barrera fronteriza entre Colombia y Venezuela?15 votos
    1. SI
      46.67%
    2. NO
      53.33%
«13

Comentarios

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Hola a todos.

    En el siguiente trino..¿Alcanzan a ver una malla descolgada? Pués asi es la barrera ideada para este hilo...

    https://twitter.com/CBP/status/1175515550782541824

    Auf Wiedersehen.
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
  • No estoy de acuerdo con una barrera pero si con que debe haber más control. Pero creo que con sensores, drones y patrullajes se podría mejorar esto, de pronto el establecimiento de una guardia fronteriza o un cuerpo bien armado, bien equipado y especializado en control de fronteras.  Ahh, y sin restricciones en autoridad en su jurisdicción.
  • bafes
    bafesForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Si no cuidan la frontera ahorita se van a poner a cuidar una barrera, por dios.
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Hola a todos.

    RicardoAve escribió:
    No estoy de acuerdo con una barrera pero si con que debe haber más control. Pero creo que con sensores, drones y patrullajes se podría mejorar esto, de pronto el establecimiento de una guardia fronteriza o un cuerpo bien armado, bien equipado y especializado en control de fronteras.  Ahh, y sin restricciones en autoridad en su jurisdicción.

    Me gusta eso que comentas RicardoAve.. Vigilancia con drones, ya que la frontera oriental es tan grande, una cantidad "nutridita" de drones, incluso drones armados. 
    Me suena también lo de la formación de una guardia fronteriza bién armada, con helos livianos.

    Auf Wiedersehen.
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Hola a todos.

    OpforPhenom escribió:
    Deberiamos compartir los gastos y hacer un muro de cemento total el beneficio seria mutuo.

    ¿Beneficio mutuo? No lo ha comprendido, el beneficio en este caso sería unilateral, el propósito de la barrera es paramarcar el límite físico a potenciales incursiones Venezolanas (FAN) a suelo Colombiano, NO al revés. Colombia históricamente ha aplicado políticas de buén vecino.

    Auf Wiedersehen,
  • saavedra1130
    saavedra1130Forista Soldado
    Forista Soldado
    Por lo mismo no necesita tanto personal, y un muro evitaria que entra tanto mendigo y tanto ladron desde tu pais. Deprontp no sera beneficio para ustedes pero si para nosotrosbafes escribió:
    Si no cuidan la frontera ahorita se van a poner a cuidar una barrera, por dios.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Con la plata que nos gastaríamos con la supuesta barrera/muro, mejor nos equipamos hasta los dientes...
  • saavedra1130
    saavedra1130Forista Soldado
    Forista Soldado
    OpforPhenom escribió:
    Deberiamos compartir los gastos y hacer un muro de cemento total el beneficio seria mutuo.
    Ojala Maduro pensara asi pero es obvio que a el no le conviene porque como saldrian todos los mendigos y ladrpnes que nos manda a Colombia
  • SPIDERMAN escribió:
    Hola a todos.

    OpforPhenom escribió:
    Deberiamos compartir los gastos y hacer un muro de cemento total el beneficio seria mutuo.

    ¿Beneficio mutuo? No lo ha comprendido, el beneficio en este caso sería unilateral, el propósito de la barrera es paramarcar el límite físico a potenciales incursiones Venezolanas (FAN) a suelo Colombiano, NO al revés. Colombia históricamente ha aplicado políticas de buén vecino.

    Auf Wiedersehen,
               Saludos Spidermen: Edificar un muro divisorio entre Colombia y Venezuela seria un despropósito y un despifarro descomunal de dinero; dinero que se requiere para cubrir gastos e inversiones más prioritarias. Los chinos lo intentaron hace cientos de años y no les funciono, ahora solo tiene una descomunal muralla que solo sirve como atracción turística. El estado colombiano debe abocarse a recuperar espacios en donde los grupos delictivos y subversivos ostentan hoy el poder y hacer llegar a esas zonas no solo el régimen de autoridad y soberanía sino también las mejoras en los servicios públicos y reactivación de las economías locales.   
  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado
    el problema es que colombia toda la vida ha sido muy abandonado con sus fronteras , todavía recuerdo mediados de los 90 hasta más o menos el año 2001 2002 , que uno pasaba a venezuela por la aduana de la parada - san antonio o la aduana el escobar -ureña y no se veía ni un alma del lado colombiano ,se veían las casetas cerradas ni un alma , mientras del lado de venezuela en cada carril 2 guardias parados como en un retén donde había que parar y esperar que ellos dijeran puede seguir , era cuestión de 5 segundos y si era sospechoso té orillaban para pedir documentos o hacer revisión de rutina ,con el tiempo ya desde el 2002 hasta el 2015 que es cuando se cierra la frontera , en colombia pusieron policía pero no en una dinámica de control , se sentaban recostado a las casetas y nadie paraba uno los veía hablando con funcionarios de la DIAN q rara ves revisaban camiones o carros , en realidad colombia ha sido demasiado descuidado con este tema ,hablando de esas zonas rurales de frontera donde tantas veces han entrado , siempre lo han echo sobrados y tranquilos porque ellos saben que el gobierno colombiano brilla por su ausencia , ellos tienen puestos de la guardia y el ejército desde hace más de 60 años y eso lo sabe uno por los papás y los abuelos que vivieron en esas zonas y cuentan que toda la vida han mantenido presencia activa, acá el problema es que no ahí voluntad si nunca la tuvieron haciendo presencia en una aduana inspirando respeto q podemos esperar
  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado
    sobre el supuesto muro fronterizo les explicó la dinámica : la frontera no es un lugar donde se pasen ,armas , contrabando y drogas por un solo lugar ,cada zona tiene su lado específico y es por eso que de una manera se hace más caliente en algunos lugares que otros ,por ejemplo las trochas que rodean el área binacional el eje Cucuta -san antonio - ureña son utilizadas en su mayoría para contrabando más legalizado que con su papelería en regla puede transitar por carretera ,les habló cosas como el hierro , electrónica ,licores etc que son productos que muchas veces por su perfil son más fáciles de tranzar con autoridades OJO de los dos países , se sabe de casos donde en plena frontera cerrada han pasado camiones por los puentes , que policia de colombia y guardia de venezuela han abierto para pasar contrabando, eso para que se hagan una idea ,ya zonas de frontera por ejemplo como puerto santander , guaramito o el mismo catatumbo son zonas donde ya entra otro clase de contrabando,gasolina,armas ,carne etc , son contrabandos que buscan las selvas fronterizas más lejanas así se demoren días en coronar carretera porque van en su plan de esquivar retenes o lugares , y así es la frontera donde la gente se conoce de sobra su territorio donde siempre van a buscar el hueco por donde entrar ,no se va detener ni el contrabando ni los inmigrantes con un muro que jamás se terminaría porque simplemente no va detener a nadie ,es que ni porque se tomaran de la mano todas las FFMM a lo largo de la frontera lo van a lograr , la solución es lo que dicen acá patrullaje y más control es todo 
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Thu, 26 September 2019 #14
    Hola a todos.

    juan_david escribió:
    el problema es que colombia toda la vida ha sido muy abandonado con sus fronteras

    MUY abandonadas, y si acaso son noticia en los medios, Norte de Santander, o la Guajira...pero ¿Que me dicen de Guainía o Vichada? Presencia de nuestras autoridades es lo que hace falta.

    saavedra1130 escribió:
    Ojala Maduro pensara asi pero es obvio que a el no le conviene porque como saldrian todos los mendigos y ladrpnes que nos manda a Colombia

    Desafortunado comentario saavedra1130. ¿De 100 Venezolanos que huyen del régimen dictatorial de Maduro hacia nuestro país, cuantos cree usted que son bandidos o ladrones? Yo diría que sólo 1. Hay que ver el drama del vecino país cómo lo que es, algo que ya hemos vivido de éste lado, ellos buscan una mano generosa que los ayude en un momento difícil de su vida. Atraviesan nuestra frontera gente humilde con llanto y sufrimiento, con hijos en brazos y con hambre. Hay que ser más moderados con el dolor ajeno.

    Camberra escribió:
    SPIDERMAN escribió:
    Hola a todos.

    OpforPhenom escribió:
    Deberiamos compartir los gastos y hacer un muro de cemento total el beneficio seria mutuo.

    ¿Beneficio mutuo? No lo ha comprendido, el beneficio en este caso sería unilateral, el propósito de la barrera es paramarcar el límite físico a potenciales incursiones Venezolanas (FAN) a suelo Colombiano, NO al revés. Colombia históricamente ha aplicado políticas de buén vecino.

    Auf Wiedersehen,
               Saludos Spidermen: Edificar un muro divisorio entre Colombia y Venezuela seria un despropósito y un despifarro descomunal de dinero; dinero que se requiere para cubrir gastos e inversiones más prioritarias. Los chinos lo intentaron hace cientos de años y no les funciono, ahora solo tiene una descomunal muralla que solo sirve como atracción turística. El estado colombiano debe abocarse a recuperar espacios en donde los grupos delictivos y subversivos ostentan hoy el poder y hacer llegar a esas zonas no solo el régimen de autoridad y soberanía sino también las mejoras en los servicios públicos y reactivación de las economías locales.   

    Pero lo que propongo NO es un modelo de muralla china, puede ser sólo una malla electrificada, o semi-electrificada. Y en algunos sectores algo más "solido" como comentas. NO un muro continuado.

    AndresK escribió:
    Con la plata que nos gastaríamos con la supuesta barrera/muro, mejor nos equipamos hasta los dientes...

    El financiamiento podría hacerse a muuuy largo plazo.

    Auf Wiedersehen.
  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado
    las violaciones a la soberanía se han dado en lugares específicos ,son 2600 kilómetros y cualquiera de las dos fuerzas armadas pueden entrar por un lugar donde solo ahí monte y culebra y nadie se entera ,pero en este caso lo hacen en zonas como veredas o pueblos que del lado colombiano no tienen ni un puesto militar o de policía , mientras del lado de ellos tienen bases o puestos militares fijos de toda la vida , hacen labores de patrullaje y se conocen la zona mientras nosotros NO , entonces pasa que cuando llegan los militares colombianos a investigar las denuncias y hacer presencia ,estos ya se han ido a su bases porque viven del otro lado y saben cómo escabullirse ,mientras el soldado que llegó de nuestro lado rara ves ha estado en la zona, colombia tiene una frontera así como cuando ahí una casa abandonada , los ladrones viven del otro lado y saben cuándo meterse cuando no y cuando llegan los dueños o cuánto demoran en llegar ,es urgente que se cree un grupo de Guardia fronteriza o darle esa labor a los Carabineros 
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    MUY abandonadas, y si acaso son noticia en los medios, Norte de Santander, o la Guajira...pero ¿Que me dicen de Guainía o Vichada? Presencia de nuestras autoridades es lo que hace falta.

    Pues yo que ando por esas tierras puedo decir que presencia es la que hay. La cosa es que es una región desamente selvática y así usted meta tropocientos millones de soldados, jamás la va a blindar al 100%.


  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Thu, 26 September 2019 #17
    Hola a todos.

    AndresK escribió:

    Pues yo que ando por esas tierras puedo decir que presencia es la que hay. La cosa es que es una región desamente selvática y así usted meta tropocientos millones de soldados, jamás la va a blindar al 100%.


    Justo ése es el mayor desafío, la densa selva. Levantar una malla en zona selvática supone un esfuerzo doble. ¿Te encuentras por Inírida, no es así AndresK?...



    Auf Wiedersehen.
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Hola a todos.

    Con tantos casos de vulneración de nuestra soberanía y la abierta hostilidad de la FAN del vecino país, hasta se podría considerar la creación de una zona desmilitarizada...una medida MUY seria y que haría focalizar toda la frontera binacional a la comunidad internacional.

    Los Gobiernos que ha tenido Colombia no le han dado el debido relieve que la coyuntura del momento favorece.

    Auf Wiedernes
  • saavedra1130
    saavedra1130Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Fri, 27 September 2019 #19
    @SPIDERMAN Pues son muchos los Venezolanos que vienen a delinquir aca, y con ese pensamiento lastimero es que nos tenemos que hacer cargo de los desastres de ellos, no solo nos intentan desestabilizar y amenazan con atacar tambien tenemos que alimentar a su gente y no contento con ello entran a Matar y a robar o es que lo de Peru, Chile y Ecuador es fortuito.
    Lo repito Colombia tiene que parar esa inmigracion masiva mientras en Colombia se los ve con lastima en Venezuela nos ven con odio y esto no es solo del chavismo.
    Es hora de cuidar nuestras fronteras y soberania que el chavismo se encargue de su gente


  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Sat, 28 September 2019 #20
    Hola a todos.

    saavedra1130 escribió:
    @SPIDERMAN Pues son muchos los Venezolanos que vienen a delinquir aca, y con ese pensamiento lastimero es que nos tenemos que hacer cargo de los desastres de ellos, no solo nos intentan desestabilizar y amenazan con atacar tambien tenemos que alimentar a su gente y no contento con ello entran a Matar y a robar o es que lo de Peru, Chile y Ecuador es fortuito.


    Ése es el problema de generalizar saavedra1130. Es como si se dijera que los Colombianos que nos hacen quedar tan mal en el extranjero nos representan a todos los Colombianos o que NO existen los Colombianos de bién, trabajadores, decentes, pacíficos y que generan empresa, empleo y futuro en otras latitudes.

    En los últimos 4 años, 1,4 Millones de Venezolanos han atravesado la frontera oeste en busca de oportunidades y esperanza, tienen hambre, tienen miedo ¿No considera usted que debemos ser solidarios en esta coyuntura tan dramática con nuestros vecinos?

    Duque: "Colombia ha recibido 1.4 millones de venezolanos que huyeron del hambre y la desesperanza"

    25 sep. 2019



    Auf Wiedersehen.

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Construir un muro fronterizo es fácil, solo hay que poner en el control fronterizo un cartel que diga:

    que quiera entrar que traiga para la admisión que deje en el puesto de control...

    - 4 ladrillos tipo panelon x persona.
    - 1 bolsa de cemento 25 kg x familia (max. 4 personas. Más de 4 personas, la bolsa de 50 kg).
    - 1 varilla corrugada 1/4 pulgada x pareja (2 x familia).
    - 1 varillas corrugada 1/8 x persona.
    - 1 rollo alambre x persona.
    - 1 rollo alambre de púas x familia.

    Y venezolano que agarre la policía, a pagar la cárcel tirando pala y pegando ladrillo en ese muro... Y con lo que sobre se le hacen las casas y los colegios y los hospitales para ellos solos tal como tanto desean ahora.

    Hablando en serio, hacer un muro no solo es imposible, también es innecesario. El mejor muro que podría tener nuestro país sería capitalizar la situación (cédular a toda esa gente y a los hijos para que paguen impuestos y los contraten con los aportes obligatorios, pero que no ellos ni sus hijos tengan derecho a votar) e ir olvidandose de que el imperio va a pelear guerras por nosotros.
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