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Hipótesis: Perú v.s Ecuador

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Comentarios

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    ramius_21 escribió:


    Juvinao escribió:


    En poder de fuego (véaseartillería) y en cantidad de blindados sin duda la mejor infantería de marina es la venezolana.

    En blindados sí, ya que venezuela tiene más variedad. En el resto no veo relevancia respecto a la infantería de Marina.

    El principal problema de Venezuela es el alcance de las armas de sus buques, ya que si no me equivoco, aún mantienen al Otomat MK-2 como principal misil antibuques, que requiere del sistema Teleguía 2 para que alcance al menos 130 km guiado por un helicoptero que se expone a ser derribado. Ese tipo de falencia el Perú ya lo superó al reemplazar los Otomat MK-2 por los Exocet M-40 Block-3 que posee 180 km de alcance, cuenta con muchas mejoras incluyendo GPS, puede evadir islas o contramedidas hasta alcanzar su blancoy no requiere ser guiado por un helicoptero. Además las fragatas Lupo modernizadas est{an en mejor capacidad que las Lupo Venezolanas, y aquí no hubo el problema que tuvo venezuela con su radar, ya que el moderno radar italiano que le instalaron a las Lupo,, el Kronos 3D fue instalado por el fabricante y es más liviano, y sin reducir el alcance.  También posee un moderno sistema que permite desviar misiles antibuques, el sistema Mass.

    Respecto a los submarinos actualmente tenemos 6 submarinos, 4 de los cuales serán modernizados aquí, cuentan además con torpedos polivalentes SUT-264 que reemplazaron a los SST-4.

    En el caso de los helicopteros y aviones, tenemos a los aviones de exploración Fokker-60 que detectan buques hasta una distancia de 250 millas y variedad de helicopteros antibuques y antisubmarinos como los bell-209, los Sea King equipados con Excocet, ahora se suma los Sea Sprite con misiles Maverick y Torpedos.

    Todo lo que nombraste es FLOTA no Infanteria de Marina.

    Te repito la Infanteria de Marina Venezolana es actualmente la mehor equipada y capaz de la region.

  • ramius_21
    ramius_21Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Sun, 30 October 2016 #43

    Respecto al Ejército, una gran falencia en el Perú son sus tanques, que no han sido reemplazados porque el Ejército pedía tanques de ultima genración como los T-90, los Leopard 2 A6 o los Oplot nuevos a un precio cercano a 10 millones de dólares la unidad, en vez de pedir tanques de segundo uso modernizados. Al final el gobierno descartó la compra por su precio. Entonces como respuesta el Ejército pidió que se adquiera una gran cantidad y variedad de misiles antitanques como los Spike ER de 8 km de alcance, el doble de alcance preciso de un tanques Leopard 2.

    Los misiles Spike son considerados uno de los mejores misiles antitanques del mundo, y varios países de sudamérica lo han adquirido, pero solamente Perú y Chile poseen la versión ER como apoyo de infantería

    Colombia los tiene en sus helicopteros

    Y el proyecto de adquisición de tanques ha quedado postergado

    También tenemos la versión Spike LR de 4 km de alcance y los Kornet-E de 5.5 km de alcance

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    Tomando en cuenta el terreno donde se llevaria acabo un posible conflicto con su principal hipotesis de conflicto es un error eso de no adquirir tanques mas capaces que los T-55 y confiar solo en los ATGM que por mas modernos que sean solo sirven para la defensa!! no sirven para contraatacar ni para realizar maniobras de flanqueo o envolvimientos cosa que los tanques y las unidades mecanizadas si hacen y que son vitales, aun mas tratandose de un desierto que es justamente donde se desarrollarian la mayoria de los combates

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    Pero a pesar de eso pienso que en lineas generales (con sus puntos altos y bajos) las fuerzas armadas de peru estan equilibeadas

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    La cosa es que creo que el titulo del tema esta eqivocadola cosa deberia ir mas por el lado de chile que por el de ecuador

  • ramius_21
    ramius_21Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Mon, 31 October 2016 #47
    Severino16 escribió:


    La cosa es que creo que el titulo del tema esta eqivocadola cosa deberia ir mas por el lado de chile que por el de ecuador

    El problema es que si hubiera otro conflicto entre Perú y Ecuador, Perú está más equipado que Ecuador y hay cierto desequilibrio de fuerzas.

    A diferencia de 1995 donde la FAE era incluso superior a la FAP. ya que la combinación K-fir y Mirage F-1 eran temibles incluso superior a la Fuerza Aerea Chilena de ese momento, mientras los Sukhoi-22 peruanos ni siquiera tenían radar, lo único destacable de la FAP eran los Mirage 2000 que ni siquiera se les había equipado con misiles Magic-2 en aquel momento.

    Hoy en día las Fuerzas Armadas ecuatorianas han decaído notablemente y muestra una gran inferioridad frente a las Fuerzas Armadas peruanas, empezando por la Marina ecuatoriana que es muy inferior a la Marina peruana.

    No está descartado que en el futuro vuelva a surgir otro enfrentamiento si es que Ecuador vuelve a infiltrarse en territorio peruano. Ya que el tratado firmado en 1998 solo ratifica el tratado de 1942 que Ecuador muchas veces se negó a acatar al infiltrarse en territorio peruano, provocando enfrentamientos en 1981 y 1995.

    Imagenes de la guerra entre Perú y Ecuador en 1941



    Conflicto de 1981 Paquisha

    Bandera ecuatoriana capturada por el Ejército peruano



    Guerra del Cenepa 1995

    CUEVA DE LOS TAYOS CAPTURADO POR EL EJERCITO PERUANO, LUEGO DE DESALOJAR A LOS ECUATORIANOS

    Tropas peruanas en Base Sur luego de haber desalojado a los ecuatorianos

    ATAQUE A TIWINZA POR PARTE DEL EJÉRCITO PERUANO CON LANZACOHETES RPG-7 (MIERCOLES NEGRO PARA ECUADOR)

    Resultado de la batalla de el Maizal (Tiwinza) 13 ecuatorianos muertos y decenas de ecuatorianos heridos, ninguna baja peruana en dicho ataque:


    Editado por ramius_21 on
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    bueno para que se maneje una hipótesistiene que haber una posible casus belli... según tu criterio cual seria?? otra vez cuestiones de delimitación?? y quien seria la parte agresora?? me imagino que perú porque como bien dices ecuador en la actualidad no esta en condiciones de llevar adelante una campaña militar contra perú a diferencia de 1995

  • ramius_21
    ramius_21Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Mon, 31 October 2016 #49
    Severino16 escribió:


    bueno para que se maneje una hipótesistiene que haber una posible casus belli... según tu criterio cual seria?? otra vez cuestiones de delimitación?? y quien seria la parte agresora?? me imagino que perú porque como bien dices ecuador en la actualidad no esta en condiciones de llevar adelante una campaña militar contra perú a diferencia de 1995

    No necesariamente por estar en inferioridad Ecuador no vuelva atreverse a invadir. Por ejemplo en 1981 Perú estaba súmamente armado, luego de la carrera armamentista que hizo el gobierno de Juan Velasco Alvarado en la década del 70 pcon el objetivo de invadir a Chile y Recuperar Arica y Tarapacá, pero se enfermó gravemente, y en esos tiempos Chile estaba siendo gobernado por Pinochet.

    En solo una semana las fuerzas armadas peruanas expulsaron a los ecuatorianos del Paquisha en el año 1981.

    Incluso teníamos tantos aviones que le vendimos a Argentina 10 aviones Mirage 5 durante la Guerra de las Malvinas y advertimos a Chile de que si se atrevía a invadir a Argentina en plena guerra, el Perú invadiría a Chile,


  • Juvinao
    JuvinaoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Pero la FAP actualmente es superior a la FAE, La FAP posee Mig-29, Mirage 2000, SU-25 mientras la FAE cuenta con solo 12 Cheetah y 17 SuperTucano, con esa gran diferencia  solo en el poder aéreo dudo que Ecuador se arriesgue a invadir territorio peruano nuevamente.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Juvinao dijo: FAE cuenta con solo 12 Cheetah y 17 SuperTucano,

    Pensar que tuvieron Kfir, F1 y Jaguar, AL MISMO TIEMPO, eso ningún país de la región ni lo soñaba... 

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Wed, 2 November 2016 #52

    Los Jaguarya estaban de salida para 1995...de hecho.Nunca aparecieron en la escaramuza del Cenepa.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Wed, 2 November 2016 #54

    me rectifico... los SEPECAT Jaguar si participaron en el Cenepa..."huyendo"..

    Avión Supersónico ecuatoriano: "Jaguar" de la FAE. Una flotilla de estos aviones huyó al ser detectada por los radares peruanos durante los primeros días de febrero de 1995.

    Soldados ecuatorianos, de esta imagen, sostienen una pancarta hecha en computadora e impresa en papel continuo con la incoherente frase: "VIVIR CON LO NUESTRO O MORIR" "COANGOS Y EL CENEPA ES NUESTRO".

    El alto mando de la FAE dispuso que los aviones ecuatorianos "JAGUAR Mk1" tengan la misión futura, de lanzar un ataque profundo en las Base Aéreas del Perú en caso de que el conflicto se desborde. (cosa que nunca sucedió debido a errores tácticos cometidos por el alto mando de las fuerzas armadas del Ecuador razón por la cual el conflicto se limitó dentro de la zona del Alto Cenepa)

    http://www.geocities.ws/aeronavesfaeaeecenepa/jaguar.html

  • ramius_21
    ramius_21Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Fri, 4 November 2016 #55
    camilo1ats escribió:


    Juvinao dijo: FAE cuenta con solo 12 Cheetah y 17 SuperTucano,

    Pensar que tuvieron Kfir, F1 y Jaguar, AL MISMO TIEMPO, eso ningún país de la región ni lo soñaba... 


    Todo eso lo hicieron para iniciar una aventura militar y enfrentarse a Perú que les habia derrotado 2 veces (En 1941 y en 1981) Al final no lograron nada porque su frontera sigue siendo la misma.

  • ramius_21
    ramius_21Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Tue, 15 November 2016 #56

    La Marina peruana tiene la tercera mejor fuerza de superficie luego de Brasil y Chile. Me pregunto quién ganaría una Guerra entre Perú y Colombia, en el cual no se han enfrentado desde 1933, cuyas escaramuzas terminaron cuando fue asesinado (por un opositor a su gobierno) el presidente peruano Sanchez Cerro, luego de estar en un desfile militar en el cual había reclutado 20 mil soldados para contraatacar y recuperar Gueppi (territorio peruano) que estaba tomado por el Ejército de Colombia y reforzar Leticia que se encontraba tomada y ocupada por el Ejército peruano (en territorio colombiano). El nuevo presidente peruano Óscar Benavides dio fin a las escaramuzas devolviendo Leticia a Colombia y Colombia devolviendo Gueppi al Perú.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Tue, 15 November 2016 #57
    ramius_21 escribió:


    La Marina peruana tiene la tercera mejor fuerza de superficie luego de Brasil y Chile. Me pregunto quién ganaría una Guerra entre Perú y Colombia, en el cual no se han enfrentado desde 1933, cuyas escaramuzas terminaron cuando fue asesinado (por un opositor a su gobierno) el presidente peruano Sanchez Cerro, luego de estar en un desfile militar en el cual había reclutado 20 mil soldados para contraatacar y recuperar Gueppi (territorio peruano) que estaba tomado por el Ejército de Colombia y reforzar Leticia que se encontraba tomada y ocupada por el Ejército peruano (en territorio colombiano). El nuevo presidente peruano Óscar Benavides dio fin a las escaramuzas devolviendo Leticia a Colombia y Colombia devolviendo Gueppi al Perú.

    Es mejor que crees el tema, para que no hagas off topic en este, pero no creo que sea pertinente discutir eso, de plano las Fuerzas Peruanas son muy superiores a las Colombianas en la actualidad en todos los aspectos, no veo que un debate de esa indole tenga muchos aspectos que discutir 

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    JRAP20 dijo: Fuerzas Peruanas son muy superiores a las Colombianas en la actualidad en todos los aspectos,

    Pues eso pensaron los peruanos en 1933 y ya ves como les fue...

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    ALEXC escribió:


    JRAP20 dijo: Fuerzas Peruanas son muy superiores a las Colombianas en la actualidad en todos los aspectos,

    Pues eso pensaron los peruanos en 1933 y ya ves como les fue...

    Si es cierto.

    Pero desde 1933 a 2016 la tecnología a avanzado a pasos agigantados, sumado a que en el 2016 dudo que Colombia pueda contratar mercenarios alemanes, o de donde sea para que les ayude a operar sus sistemas de armas, por lo que una hipotética guerra entre los 2 países se peleara con lo que tienen y con operadores de ambos países, y en ese sentido Perú tiene mas material, y mejor entrenamiento para una guerra de esas características 

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    JRAP20 dijo: mejor entrenamiento para una guerra de esas características

    De cuales características ?? ... me parece curioso que hablando de hipótesis, ya den por sentado que tipo de conflicto se puede presentar entre dos naciones.... escenarios de guerra en diversos TO se pueden presentar en un conflicto y te puedo decir con seguridad que un TO donde implique combatir en selva y montaña, el ejercito de Colombia le patea el trasero a mas de un ejercito de la región y como en nuestros países no hay montañas ni selvas jejejeje..... no se cuantos ejemplos hay en la historia del mundo, donde fuerzas relativamente "débiles" se enfrentan a fuerzas que relativamente son "superiores" en sistemas de armas y a pesar de esto no pueden ganar... hoy en pleno siglo 21 hay gigantes armados hasta los dientes, pariendo para aplastar a supuestos enanos que no tienen ni cazas, ni tanques, ni. Submarinos...etc

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Tue, 15 November 2016 #61
    ALEXC escribió:


    JRAP20 dijo: mejor entrenamiento para una guerra de esas características

    De cuales características ?? ... me parece curioso que hablando de hipótesis, ya den por sentado que tipo de conflicto se puede presentar entre dos naciones.... escenarios de guerra en diversos TO se pueden presentar en un conflicto y te puedo decir con seguridad que un TO donde implique combatir en selva y montaña, el ejercito de Colombia le patea el trasero a mas de un ejercito de la región y como en nuestros países no hay montañas ni selvas jejejeje..... no se cuantos ejemplos hay en la historia del mundo, donde fuerzas relativamente "débiles" se enfrentan a fuerzas que relativamente son "superiores" en sistemas de armas y a pesar de esto no pueden ganar... hoy en pleno siglo 21 hay gigantes armados hasta los dientes, pariendo para aplastar a supuestos enanos que no tienen ni cazas, ni tanques, ni. Submarinos...etc

    Pues las características de una guerra convencional entre 2 Estados que poseen Fuerzas Militares que involucren combates por tierra, mar, y aire, y en tal sentido en esas 3 areas las Fuerzas Armadas del Perú poseen mayor y mejor material, y un excelente entrenamiento.

    Sobre los gigantes intentando aplastar enanos AlexC me hablas de situaciones MUYYYy distintas, de organizaciones terroristas con una manera y forma de operar diametralmente opuesta a la de un Estado legalmente constituido con los son el Perú y Colombia.

    Perú tambien tiene selvas, y muy buenas tropas curtidas en operaciones en selva contra las organizaciones terroristas 

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