los grippenal ser 30 pueden cubrir mas territorio y hacer mas parecencia que 2 submarinos creo que estas sobre estimando las bondades de los SUBs que son muchas lo admito pero son limitadas
Masvez que es mas importante la armada Veo te sales por la tangente ,con los 4 submarinos y 2 de ellos minadores hago mucho daño y ojo el que hablo de cosas futuras fuiste tu (24 Grippen)
bueno hable de cosas futuras para basarme en tu ejemplo y como te dije los sub de la ARC no proyectan su poder a tierra en cambio los SU-30 (por nombrar una plataforma) proyectan su poder a tierra mar y aire a velocidades superiores porque cuanto le tomaría a uno de los 206 o 209 moverse de sus bases al teatro de operaciones tomando en cuenta que la mayoría del trayecto a de ser en immercion??
Por favor que señor severinousted pocon pocon con los sub ,siendo estos con ip ni te enteras a donde voy aparecer con capacidad a tierra llego hasta el caroni hagalo con un grippen sin ser dtectado por los radares no la autonomia tampoco y me expongo a intercept
Masvez que es mas importante la armada Veo te sales por la tangente ,con los 4 submarinos y 2 de ellos minadores hago mucho daño y ojo el que hablo de cosas futuras fuiste tu (24 Grippen)
A ver.. los unicos puertos de embarqeu de crudo no son los de occidente Los U-212 son simples sueños humedos al igual qeu su deseo de una batalla naval en el Golfo de Venezuela y sabe el por que? porque el carecer de capacidad submarina no implica per se qeu se pierda o gane, mas si la aviacion Ud sencillamente esta llevando y manteniendo ese argumento en su deseo de autocomplacencia y decir que la ARC por si sola puede hacer frente a cualquier agresion... Pues dejeme bajarlo de la nube porque mientras Uds no terminen de modernizar su flota aerea sencillamente estan en desventaja Con mantener la ARV en puerto basta y dedicar los miserables (segun Ud) medios ASW a custodiar zonas muy puntuales esta disminuida su gran amenaza. Aparte volvemos a lo mismo que nunca le dio respuesta... Sus sub son SSN? tienen alcance y tiempos de patrulla ilimitados? no necesitan reabastecer de combustible con cierta regularidad? Si Ud no domina o al menos contrla el espacio aereo de manera aunque sea local no puede hacer nada de esto, parafraseandolo... las formaciones logisticas puertos y demas instalaciones de esos sub serian caviar para la aviacion de combate y sin logistica sus submarinos sencillamente son inutiles. En resumen, deje ña terqeudad y admita que esos submarinos por si solo no hacen nada, ellos son disuasivos como parte de un todo al igual que cualquier sistema de armas disponibles en la region. Cuando la ARC tenga al menos un escuadron de caza y ataque y pueda al menos garantizar control local de espacio aereo en zonas de reabstecimiento y demas pues alli si puede decir que los submarinos son invulnerables. Es mas, ya que ud es tan fanatico y conocedor de esos medios, revise de nuevo la estrategia de la OTAN en el Baltico y el por que la MArineflieger tuvo siempre capacidades propias d e ataque. Lea tambien el proposito del uso de minas y como se pueden neutralizar, lento fastidioso pero pueden ser desactivadas por artificieros y no exclusivamente por dragaminas
de verdad que pasan de los off-topic a las discusiones tan superficiales y hasta de gafos. cual es el asunto de los sub ahora ?
esos sub tiene una labor muy especifica y es la de operar en el áreas del golfo de venezuela cerrándole los canales de acceso a la arv y poder dar cuentas de blancos de oportunidad lo demas es hablar paja que si misiles que si navegar hasta el oriente venezolano y todas esas bobadas
Bueno, este tema esta como que a la deriva, no se por que comentan conflictos que no tienen nada que ver con el hipotetico nuestro, es que ni se parecera en nada a ninguno de ellos, ni a la argentina vs englaterra, ni el vietnan vs usa, ni las koreas vs/vs... no se han detenido a pensar por que? son conflictos basicamente diferentes, tienen aspectos muy diferentes... el que medio se pareceria seria el de KN vs KS, xq son "heramnitas" como nuestros paises...
En todo caso esto se llama HDC C vs V.
Lo peor es que se sigue escarbando en el mismo hueco. La marina de Colombia por si sola no ganaria el conflicto limitandose a sus submarinos, lo mas que puede hacer es retardar o evitar que la maniobra de pinza se efectue y obligarnos a luchar en un solo frente, y esto tambien es relativo, xq los equipos se podrian movilizar por aire y tierra, obvio no los barcos camik.
Igual manera la supremacia aerea que Venezuela tiene no no es determinante, xq al final el conflicto se resumira en tierra.
Por cierto JOHS creo que estas errado en cuanto el factor psicologico de la destruccion en el conflicto, seria igual para ambos bandos... no disfrases que los colombianos no son de hierro... tambien van al baño... no porque vivas un conflicto a diario te hace inmune... crearia lo mismo hundir una lupo como una fs-1500
Ustedcree con 23 su pueden estar en todos lados, aparte su equipos y pocos medios jamas podran detectar nuestros tendran que subir todo a tierra imaginese el festin hundiendo todo lo que este atracado si la ARA burlo a la flota inglesa ahora 4 sub nuestros no hunden todo lo de ustedes logistica por favor cualquier rada tanquea recuerde cada 209 lleva 14 torpedos que tenemos de sobra con 44 torpedos piense que no hundimos y 48 minas que no bloqueamos ok el quede debe admitir es otro
ok bamos a entrar en tu terreno y con tus terminos digamos que los SUBs hunden un monton de toneladas en un mes ahora cuanto le tomaria a los SU-30 y a los F-16 atacar y dañar o destruir los siguientes blancos: Refinería de Barrancabermeja, Reficar, Floreña, la CENTRAL HIDROELÉCTRICA DE CHIVOR, CENTRAL HIDROELÉCTRICA JAGUAS, CENTRAL HIDROELÉCTRICA DE SAN CARLOS, la casa de nariño, el ministerio de la defensa y los principales puentes sobre el magdalena?? ojo soy de los que piensa que el conflicto no va a superar el TO solo pongo los ejemplos para demostrar que el daño que puede producir la aviacion es mas profundo y determinante.
Ademasno compare Marinflinger con arv ok esta no posee ningun metodo de desminado ok ni uno
No de verdad me rindo con UD ya comenzó , Lea bien de nuevo lo que coloque dije que la Bundesmarine tenia su propios medios de ataque aéreo y apoyo con el MFG1 de la Marineflieger, en ningun caso dije que la ARV tenia desminadores ni nada por el estilo . YA esto quedo en el mismo nivel de lo de los VF-5
El problema de Camik radica en la impotencia de no poseer otros medios que se complemente con los Sub, o que puedan ejercer una ofensiva a parte de estosy por eso el se afinca en ese ataque, pero... suponiendo que todo lo que el se imagine de sus Sub`s se materialice, nosotros podemos oponer resistencia, con los "pocos" aparatos para la guerra ASW que tenemos, pero yo comienzo como lo mas "natural" el ataque aereo con el fin de debilitar las FFMMCC, despues de crear una zona de superioridad aerea, por cierto, creo que toooodos aqui sabemos el significado de esto no es necesario que lo expliquemos, detras de esto y machacando los puntos neuralgicos y de resistencia, viene el ataque terrestre, y tenemos muchisimos medios para eso, es necesario los nombre? obviamente paralelo a esto o un poco mas atras de la vanguaria blindada estan otros sistemas tacticos, como los MLRS y los obuses autopropulsados confiriendo un ablandamiento del terrenos y reducir su principal sistema que se convierte en una amenaza como son los sistemas misilisticos Nimrood`s, Spike`s, Tow`s y distintos ATGM que pueden ofrecer una resistencia considerable, obviamente quedaran focos ATGM de resistencia, estos pueden ser abatidos desde tierra al visualizarlos con escuadrones anti-ATGM`s y desde el aire con otrsos sistemas como el K8 y otros sistemas aereos. ellos defenderan sus sistemas con sus escuadrones Sniper`s tambien, pero focales y de oportunidad, pues la saturacion del campo de batalla para que se desplacen los blindados no es algo que ellos puedan esquivar tan facilmente, tambien otros sistemas sistemas que poseen con capacidades imnegables como los Arpias que se convertirian en un muy gran prolema debido a su movilidad y vuelo bajo, jugando a esconderse entre la geografia...
para ellos estan dispuestos los sistemas Manpad`s Iglas, y sistemas aereos, estos helos representarian una seria amenaza para el Huracan Blindado, y por ende se perderian varios...
El papel de Colombia es resistir, y aguantar el ataque... y replegandose para evitar las bajas propias, en el mar mandarian los 209 y 206 que siendo lo mas pesimista serian los unicos sobrevivientes con uno que otra perdida de ellos por parte de la ARC, pero siendo mas logicos es obvio que sabiendo sus capacidades aqui se optaria por ahorcarlos logisticamente y tratando de darles caza, por tal razon ellos los colocarian por alla por San Andres o lo mas alejado que puedan para su supervivencia, ya que les tocara buscar otros medios para su logistica, y no seran sus puertos habituales... pero no seria lo mismo para sus plataformas de superficie que se verian asediadas por la AMB y asi un conjunto de muchas cosas que faltan por nombrar..
A lo que quiero llegar, un sistema por si solo no es definitorio pues su capacidad es limitada, los Sub`s no pueden luchar en tierra, no pueden pelear contra tanques, contra aviones, y nuestrso Su`s de igual manera no armas decisivas pero son mas flexibles, porque pueden ser utilizadas en muchos ambitos de la guerra...
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los grippenal ser 30 pueden cubrir mas territorio y hacer mas parecencia que 2 submarinos creo que estas sobre estimando las bondades de los SUBs que son muchas lo admito pero son limitadas
bueno hable de cosas futuras para basarme en tu ejemplo y como te dije los sub de la ARC no proyectan su poder a tierra en cambio los SU-30 (por nombrar una plataforma) proyectan su poder a tierra mar y aire a velocidades superiores porque cuanto le tomaría a uno de los 206 o 209 moverse de sus bases al teatro de operaciones tomando en cuenta que la mayoría del trayecto a de ser en immercion??
explicame eso de llegar al caroni
A ver.. los unicos puertos de embarqeu de crudo no son los de occidente Los U-212 son simples sueños humedos al igual qeu su deseo de una batalla naval en el Golfo de Venezuela y sabe el por que? porque el carecer de capacidad submarina no implica per se qeu se pierda o gane, mas si la aviacion Ud sencillamente esta llevando y manteniendo ese argumento en su deseo de autocomplacencia y decir que la ARC por si sola puede hacer frente a cualquier agresion... Pues dejeme bajarlo de la nube porque mientras Uds no terminen de modernizar su flota aerea sencillamente estan en desventaja Con mantener la ARV en puerto basta y dedicar los miserables (segun Ud) medios ASW a custodiar zonas muy puntuales esta disminuida su gran amenaza. Aparte volvemos a lo mismo que nunca le dio respuesta... Sus sub son SSN? tienen alcance y tiempos de patrulla ilimitados? no necesitan reabastecer de combustible con cierta regularidad? Si Ud no domina o al menos contrla el espacio aereo de manera aunque sea local no puede hacer nada de esto, parafraseandolo... las formaciones logisticas puertos y demas instalaciones de esos sub serian caviar para la aviacion de combate y sin logistica sus submarinos sencillamente son inutiles. En resumen, deje ña terqeudad y admita que esos submarinos por si solo no hacen nada, ellos son disuasivos como parte de un todo al igual que cualquier sistema de armas disponibles en la region. Cuando la ARC tenga al menos un escuadron de caza y ataque y pueda al menos garantizar control local de espacio aereo en zonas de reabstecimiento y demas pues alli si puede decir que los submarinos son invulnerables. Es mas, ya que ud es tan fanatico y conocedor de esos medios, revise de nuevo la estrategia de la OTAN en el Baltico y el por que la MArineflieger tuvo siempre capacidades propias d e ataque. Lea tambien el proposito del uso de minas y como se pueden neutralizar, lento fastidioso pero pueden ser desactivadas por artificieros y no exclusivamente por dragaminas
Muy cierto todo kryonexcelente clase, exactamente como lo he leído en mis enciclopedias militares
de verdad que pasan de los off-topic a las discusiones tan superficiales y hasta de gafos. cual es el asunto de los sub ahora ?
esos sub tiene una labor muy especifica y es la de operar en el áreas del golfo de venezuela cerrándole los canales de acceso a la arv y poder dar cuentas de blancos de oportunidad lo demas es hablar paja que si misiles que si navegar hasta el oriente venezolano y todas esas bobadas
la mejor forma de lidiar con los SUB de la ARC es darle en su punto débilque es la logística llamese puertos o buques de abastecimiento
Bueno, este tema esta como que a la deriva, no se por que comentan conflictos que no tienen nada que ver con el hipotetico nuestro, es que ni se parecera en nada a ninguno de ellos, ni a la argentina vs englaterra, ni el vietnan vs usa, ni las koreas vs/vs... no se han detenido a pensar por que? son conflictos basicamente diferentes, tienen aspectos muy diferentes... el que medio se pareceria seria el de KN vs KS, xq son "heramnitas" como nuestros paises...
En todo caso esto se llama HDC C vs V.
Lo peor es que se sigue escarbando en el mismo hueco. La marina de Colombia por si sola no ganaria el conflicto limitandose a sus submarinos, lo mas que puede hacer es retardar o evitar que la maniobra de pinza se efectue y obligarnos a luchar en un solo frente, y esto tambien es relativo, xq los equipos se podrian movilizar por aire y tierra, obvio no los barcos camik.
Igual manera la supremacia aerea que Venezuela tiene no no es determinante, xq al final el conflicto se resumira en tierra.
Por cierto JOHS creo que estas errado en cuanto el factor psicologico de la destruccion en el conflicto, seria igual para ambos bandos... no disfrases que los colombianos no son de hierro... tambien van al baño... no porque vivas un conflicto a diario te hace inmune... crearia lo mismo hundir una lupo como una fs-1500
ok bamos a entrar en tu terreno y con tus terminos digamos que los SUBs hunden un monton de toneladas en un mes ahora cuanto le tomaria a los SU-30 y a los F-16 atacar y dañar o destruir los siguientes blancos: Refinería de Barrancabermeja, Reficar, Floreña, la CENTRAL HIDROELÉCTRICA DE CHIVOR, CENTRAL HIDROELÉCTRICA JAGUAS, CENTRAL HIDROELÉCTRICA DE SAN CARLOS, la casa de nariño, el ministerio de la defensa y los principales puentes sobre el magdalena?? ojo soy de los que piensa que el conflicto no va a superar el TO solo pongo los ejemplos para demostrar que el daño que puede producir la aviacion es mas profundo y determinante.
De paso bombardeen la casa del Ministro de Hacienda, digo, ya que andan haciendo estragos por todas partes...
jejejejeje es solo un ejemplo sin animos de menospreciar mi ofender a nadie... y tan mal te cae el ministro de hacienda??
No de verdad me rindo con UD ya comenzó , Lea bien de nuevo lo que coloque dije que la Bundesmarine tenia su propios medios de ataque aéreo y apoyo con el MFG1 de la Marineflieger, en ningun caso dije que la ARV tenia desminadores ni nada por el estilo . YA esto quedo en el mismo nivel de lo de los VF-5
si muy bien la FAC no los SUBs de la ARC veo que alfin entendiste lo determinante de la aviacion en la GUERRA MODERNA
El problema de Camik radica en la impotencia de no poseer otros medios que se complemente con los Sub, o que puedan ejercer una ofensiva a parte de estosy por eso el se afinca en ese ataque, pero... suponiendo que todo lo que el se imagine de sus Sub`s se materialice, nosotros podemos oponer resistencia, con los "pocos" aparatos para la guerra ASW que tenemos, pero yo comienzo como lo mas "natural" el ataque aereo con el fin de debilitar las FFMMCC, despues de crear una zona de superioridad aerea, por cierto, creo que toooodos aqui sabemos el significado de esto no es necesario que lo expliquemos, detras de esto y machacando los puntos neuralgicos y de resistencia, viene el ataque terrestre, y tenemos muchisimos medios para eso, es necesario los nombre? obviamente paralelo a esto o un poco mas atras de la vanguaria blindada estan otros sistemas tacticos, como los MLRS y los obuses autopropulsados confiriendo un ablandamiento del terrenos y reducir su principal sistema que se convierte en una amenaza como son los sistemas misilisticos Nimrood`s, Spike`s, Tow`s y distintos ATGM que pueden ofrecer una resistencia considerable, obviamente quedaran focos ATGM de resistencia, estos pueden ser abatidos desde tierra al visualizarlos con escuadrones anti-ATGM`s y desde el aire con otrsos sistemas como el K8 y otros sistemas aereos. ellos defenderan sus sistemas con sus escuadrones Sniper`s tambien, pero focales y de oportunidad, pues la saturacion del campo de batalla para que se desplacen los blindados no es algo que ellos puedan esquivar tan facilmente, tambien otros sistemas sistemas que poseen con capacidades imnegables como los Arpias que se convertirian en un muy gran prolema debido a su movilidad y vuelo bajo, jugando a esconderse entre la geografia...
para ellos estan dispuestos los sistemas Manpad`s Iglas, y sistemas aereos, estos helos representarian una seria amenaza para el Huracan Blindado, y por ende se perderian varios...
El papel de Colombia es resistir, y aguantar el ataque... y replegandose para evitar las bajas propias, en el mar mandarian los 209 y 206 que siendo lo mas pesimista serian los unicos sobrevivientes con uno que otra perdida de ellos por parte de la ARC, pero siendo mas logicos es obvio que sabiendo sus capacidades aqui se optaria por ahorcarlos logisticamente y tratando de darles caza, por tal razon ellos los colocarian por alla por San Andres o lo mas alejado que puedan para su supervivencia, ya que les tocara buscar otros medios para su logistica, y no seran sus puertos habituales... pero no seria lo mismo para sus plataformas de superficie que se verian asediadas por la AMB y asi un conjunto de muchas cosas que faltan por nombrar..
A lo que quiero llegar, un sistema por si solo no es definitorio pues su capacidad es limitada, los Sub`s no pueden luchar en tierra, no pueden pelear contra tanques, contra aviones, y nuestrso Su`s de igual manera no armas decisivas pero son mas flexibles, porque pueden ser utilizadas en muchos ambitos de la guerra...
Es lo mismo decir que desde las capacidades de la FAC y ejercito también se puedeoponer resistencia, eso se llama resistencia a una realidad puntual.
Es lo mismo decir que desde las capacidades de la FAC y ejercito también se puedeoponer resistencia, eso se llama resistencia a una realidad puntual.
exactamente.... es un conjunto de sistemas... no es uno contra otro..
Que haria las FAC`s para contrarestar los SU`s?
o.. Q haria las FANB para contrarestar los Sub`s?
Pero cual es la suficiencia de medios para contrarestarlo que tiene el enemigo?
Ami esos pocos medios ASUW no son suficientes, la realidad es que ustedes tienen superioridad aerea y terrestre en el mar se rajan.
ese es el debate correcto... ir anexando los sistemas de ataque y los de defensa, los de avanzada etc...
Si, esas nodrizas a mi en lo personal me encantan, que papel jugarian ellas en ese TO?
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