Pero no es bueno que se caiga la reforma reformada.
Es urgente aumentar el número de hospitales y comprometes a las IPS a que hagan más infraestructura.
Hoy hay muchas IPS con sobre cupo, con la gente acostada en los pasillos, pero como me dijeron, en cierro modo no es culpa de las E IPS, porque ellos por urgencias si o si deben recibir a los pacientes.
Toda esa gente acostada en los pasillos es en gran parte que ingresan por urgencias.
Y lo otro es que falta mucha prevención, es muy normal ver a reymundo y todo el mundo comiendo fritanga todos los días y gaseosas cada nada, ese par es el responsable de la mayoria de enfermedades.
De acuerdo, es que la mayoría de gente que dice que el sistema es una maravilla y que se debe dejar como está es gente que tiene medicina prepagada, o gente que se acostumbró a recibir una atención mediocre, o gente que simplemente quiere llevarle la contraria a Petro como algunos medios de comunicación y políticos, hace rato por ejemplo me decía un compañero de la universidad que a él y su familia les iba de maravilla con la EPS porque cuando no les querían dar algo o le demoraban la atención metían una tutela y listo, solucionado el problema… quien dijo que uno tiene que estar metiendo tutelas para que lo atiendan, congestionando además el sistema judicial que ya está colapsado? (el piso por ejemplo de la Corte donde se almacenan las tutelas que llegan para revisión esta que se viene abajo de tanto papel, y buena parte de esas tutelas es contra el sistema de salud, porque si están bueno la gente se queja tanto?)… el sistema si necesita mejoras y urgentes, yo solo utilice una vez la EPS cuando recién empezaba mi vida laboral y fue tan mala la atención que salí corriendo a afiliarme a una prepagada, sin importar que en esa época buena parte de mi entonces precario salario se iba en eso, fue una experiencia horrible desde que entre hasta que salí, era la entonces Saludcoop del señor Palacino que algunos aquí defienden, no me imagino las personas que si o si tienen que aguantarse esa vaina cada vez que se enferman porque no tienen mas opción. Ojalá se haga una reforma que lo mejore y no que lo acabe porque algunas cosas son rescatables.
Pepe, noto que habla con base en una única experiencia, que si bien lamentable, es una sola entre las millones de consultas médicas que las EPS atienden cada año, y que en su gran mayoría salen bien. No me entienda mal, creo que el sistema debe ser mejorado. Yo también fui víctima de una mala EPS hace unos años y entiendo lo frustrante que es tener que pasar por un mal servicio, pero la reforma propuesta por el gobierno es sencillamente retroceder 30 años a lo que era el Seguro Social, y le aseguro que en comparación con lo que era esa entidad, las EPS son muuucho mejores.
Acabar con el modelo actual e implementar lo que el gobierno propone, es una locura por decir lo menos. Por un lado, que los presupuestos y la gestión que hoy manejan las EPS pase a manos de alcaldes y gobernadores es una irresponsabilidad, cuando éstos generalmente son los funcionarios más corruptos que tiene el país, eso es simplemente entregarle a los torcidos de siempre la vida y salud de mucha gente. Por otro lado, no es lógico que alguien que requiera atención urgente de un especialista como un oncólogo, tenga que pasar por toda la burocracia que significa un comité médico totalmente politizado. Cuando definan algo, el paciente simplemente estará peor o muerto.
Otra cosa. En todo este debate que hay alrededor de la reforma, se habla poco de los entes de control, que en mi opinión son los que deberían reformar primero sin ponerse a deshacer todo lo construido desde 1993. Eso podría reducir el número de tutelas con las que las personas buscan acceder a su derecho a la salud y acabar con la existencia de EPS de garaje que terminan siendo entidades saqueadas por ladrones y corruptos.
También, los médicos deben ser mejor pagados. Tengo conocidos que tienen que trabajar más de 16 horas para poder tener un ingreso que les permita vivir y poder pagar la enorme deuda que les significó estudiar en una universidad privada. En la misma línea, el gobierno haría mejor en ampliar los cupos en las facultades de medicina en las universidades públicas para que haya un mayor número de doctores y especialistas.
Por último, estoy de acuerdo con promover los estilos de vida saludables en primera medida, y luego si pensar en cambiar el sistema en atención primaria cuando exista una cultura de autocuidado. Como dice Toledo, mientras la gente abuse de fritangas y gaseosas (y añado yo al cigarrillo y trago), van a seguir ocurriendo muchas enfermedades prevenibles, que al final van a requerir especialistas.
Luis, el problema en el foro es que no leen bien… en que momento dije que estaba de acuerdo con el proyecto de Petro? Dije que es necesario reformar el sistema que es muy distinto, porque está lejos de ser bueno como muchos creen, creo que Petro tiene razón en que hay que reformarlo como también lo cree Vargas Lleras, pero sobre el proyecto de Petro no puedo decir si estoy de acuerdo o no porque no lo he leído y no me gusta juzgar a priori, lo mejor sería que en el congreso se dé ese debate y que se logre un consenso sobre las reformas que se deben hacer al sistema.
Pepe, mi punto no es si usted está o no de acuerdo con la reforma que está tratando de meter el gobierno. Su opinión acerca de hacer sobre lo existente es igual a la mía.
Pero donde no opino igual que usted es en los argumentos que trae para indicar que el sistema actual no es bueno. Fíjese en estos indicadores de calidad que publica el MINSALUD, actualizados a mayo de 2022:
En mi opinión, el sistema es de manera general bueno. Puede mejorar más, pero el debate no se está dando donde debería darse, que es en hacer realmente efectivos a los entes de control para evitar la corrupción, o sobre cómo incrementar el número de profesionales en salud y mejorar su condición laboral.
Con los dineros que no caigan en manos de los corruptos, se puede hacer varias de las cosas que se proponen en la reforma como los centros de atención primaria o llegar a zonas rurales sin cobertura médica. Pero donde se entregue el sistema de salud a los políticos como lo quiere hacer el gobierno, prepárense para enfermarse o morirse bien sabroso como consecuencia de una red hospitalaria quebrada, sin médicos y sin suministros. Igual que los amiguis de Petro que viven acá al lado.
Ese es el punto de todo, no si el sistema es excelente o perfecto, no, porque si así fuera, pues nadie se atrevería a hacer nada con él. El sistema es bueno, así es reconocido a nivel internacional, pero puede ser mejorado. Y la idea correcta de cualquier cosa es esa: mejorar lo que existe y funciona. Lo incorrecto y torpe es lo que pretende Petro: arrasar con todo para implantar algo peor y que está comprobado que no sirve ni sirvió para nada...
El sistema actual tiene sus fallas y hay que corregirlas, pero volver al modelo del ISS es un desproposito y una animalada monumental!, muchos de ustedes no conocieron el ISS, y esos son los que no saben es lo malo de verdad!, en la época en que nací (Clinica Rafael Uribe) era bueno porque apenas unos pocos años había entrado como nuevo sistema de salud nacional, y los cotizantes eran pocos, conforme creció la población, creció la demanda de salud, y así mismo los cotizantes hasta volverse en un foco de corrupción y decidia. Vivi esas dos épocas del auge y la caida del sistema de salud ISS, viví la época cuando se volvió insostenible hasta que el sistema cambio a las EPS de hoy. Lo que pasa es que petro y su mania de estatizar todo, tener el monopolio, o totalitarismo cree que con el si va a funcionar!
Yo también alcancé a vivir el ISS, un asco completo, una porquería.
Y más si en algún momento de su vida le tocó la mala fortuna de ir y hacer fila, por cualquier bobada, en la calle, al edificio de la Calle 19 con Caracas....
El poblema con petro es que él se cree de otro mundo, en su mente sólo transitan utopías y quimeras para creerse el mejor lidiador de gallos que le salgan al mundo, lo peor es que le de ideas o inspiración a otros para que hagan lo mismo, que peligro!
El sistema actual tiene sus fallas y hay que corregirlas, pero volver al modelo del ISS es un desproposito y una animalada monumental!, muchos de ustedes no conocieron el ISS, y esos son los que no saben es lo malo de verdad!, en la época en que nací (Clinica Rafael Uribe) era bueno porque apenas unos pocos años había entrado como nuevo sistema de salud nacional, y los cotizantes eran pocos, conforme creció la población, creció la demanda de salud, y así mismo los cotizantes hasta volverse en un focode corrupción y decidia. Vivi esas dos épocas delauge y lacaida del sistema de salud ISS, vivi la época cuando se volvió insostenible hasta que el sistema cambio a las EPS.
Mis experiencias con el ISS fueron malas. Baja cobertura de servicios médicos, colas eternas, aspirina y acetaminofén para todo, cero imágenes diagnósticas, médicos atendiendo mal a la gente a causa del exceso de trabajo.
Pero como los millenials que votaron por el actual gobierno nunca pasaron por la sede del ISS en el centro de Bogotá o la de Chapinero, no tienen ni idea de lo que Petro quiere revivir.
Es que es eso señores, petro solo se aprovecha de una cantidad de incautos y de jovencitos sin ningún criterio de confrontarlo, y para ellos todo lo que diga su lideres piritual o pescador de tontos es palabra de dios!
Ahora ya no le copian con incendiar nuevamente el pais por sus llamados al apoyo irrestricto e incuestionable de sus politicas!
Hay que tener en cuenta que en el grupo de personas que colaboran con Semana, ellos consiguieron el apoyo de una señora que trabajó con el FBI en Estados Unidos y que es experta en leer las facciones humanas y su sentimiento, además que sabe cómo pillar mentirosos. Así que no dudo que ahorita le deben estar sacando el jugo...
Ahora, se volvio moda decir que las EPS son no buenas, sino muy buenas y hasta excelentes... De acuerdo estoy, en que no son pésimas, de pronto nefastas, pero pésimas no, y no llegan a buenas. Pero si comparamos con el ISS, de los años 70s o 80s, pues son excelentes.
Aunque: Quien le paga entre mal y muy mal a los médicos y personal de la salud? Especialistas existen en Colombia (no muchos, pero existen), pero al precio que pagan las EPS, pues muy pocos trabajan. Quien le dice y exige a sus médicos que no formulen ciertos medicamentos o que no ordenen exámenes de diagnostico para evitar costos? (pregunten a un medico de manera extraoficial, si es cierto o no...). Quien le gira a las IPS, con 60 o 90 días de mora, después de glosar y glosar, para obtener rendimientos financieros.
Las Eps, además de promotoras de salud, son aseguradoras, captadoras de recursos de la salud (que son públicos) y además pagadoras de servicios. Por eso, no quieren asegurar personal que necesite mucha atención (zonas rurales) y entonces allá no promueve la salud. Prefieren prestar un mal servicio, para que la gente se cambie de EPS.
Esas distorsiones por decirlo de una manera sencilla, deben ser corregidas en una reforma al sistema de salud. Pero darle la administración de los recursos a los alcaldes, eliminar la posibilidad de elegir quien y donde le atienden, y cambiar el modelo de atención para darle prioridad a la medicina alternativa, ancestral y tradicional, no son el cambio que necesita el sistema.
Esperemos que propuestas que presentarán los partidos liberal, conservador, de la U, (pero realmente quiero ver la de Cambio Radical, que desde hace mas de 6 años esta trabajando en ella juiciosamente), de pronto entre todas ellas, se logre armar una buena reforma que cambie los vicios del sistema, mejore las inequidades, y... nos permita usar el sistema y no tener que pagar un poco de $$$ adicional pagando planes de medicina "complementaria" y "prepagada", para buscar una atención decente y efectiva para nuestra salud.
O cuantos de nosotros, vamos a la IPS con cobertura sola de su EPS? Yo no.. y tengo que pagar prepagada, para ello.
Si las EPS fueran lo peor no habría tanta gente hospitalizada, es que en Colombia la gente es la patada, vayan a un hospital un lunes a urgencias y verán que gran parte de la gente que esta ahí es porque se agarro a pelear borracha y la cascarón, o porque se cayeron de la moto etc etc.
Mi hermana es médica y ha atendido turnos de urgencias por las noches un fin de semana y eso es un caos, cuando es entre semana llega gente normal, que les duelo el pecho, que sienten mareos, que les duele el estómago etc etc, pero los fines de semana llega de todo.
Tan tenaz es la cosa que una vez al hospital universitario de Neiva llego un señor de edad con un objeto extraño en el ojo, pero no el de la cara, eso fue la risa de todo mundo me contó un amigo que estuvo ahí, eso fue hace más de 20 años, el viejo ese tenía una linterna.
Se los voy a decir así de claro, si el sistema de salud deja de volverse en un negocio rentable para volverse en un sistema de caridad monopolizado por el estado (Cuba) se cae como un armario pesado desde un quinto piso, lo que pasa es que debe de haber una reglas claras y una veeduria autonoma como la súper intendencia de salud con más control de supervision y regulación, pero no debe de dejar de ser un negocio donde intervenga el sector privado y público o mixto que pueda brindar mayor cobertura.
Ecopetrol era estatal 100% y estuvo al borde de la quiebra, sino es por el ingreso de dineros privados estaríamos más pobres que nunca.
Ahora con petro presidente es el riesgo de volver a ver a la empresa más importante del país en la quiebra absoluta, por los pensamientos distorsionados e insano del presidente.
Fui uno de los asalariados cobijado por los seguros sociales , que tenía 2.3 millones de afiliados cuando la población de Colombia era de 35 millones. El resto de los colombianos se tenía que ir de " caridad " a los hospitales. No hay sistema sanitario excelente en el mundo , todos tienen demoras en las atenciones de especialistas. En España están entre 3 meses y un año. He visto gente en Canadá que aseguran que la demora es de 3 o 6 meses . En Alemania está entre 3 y 6 meses. OJO , en Colombia todos quieren que les resuelvan de manera inmediata y tienen una ventaja que no tienen los demás países la " tutela" , en ninguna parte del mundo la población tiene esa ayuda para que le agilicen su atención médica.
A mi de niño nunca me llevaron al ISS, siempre fue citas donde un médico particular, me acuerdo tanto que cada cita costaba 2.000 pesos.
A las hermanas de mi abuela las atendían en la misma casa, tan asi fue que a algunas de ellas las vi morir en la casa de mi abuela porque al ISS no las llevaban, me acuerdo de una que el medico particular la iba a visitar y a hacerle los tratamientos a la casa, y eso que vivíamos al lado del ISS de Neiva.
Esa clínica del ISS olía a feo cada vez que pasaba por ahí.
Eso era peor que ir a la galería en esa época, a la cual también mi mamá me llevaba a que le cargara el canasto y de premio me daba un batido con pandeyuca.
Y miren, yo nací en el hospital de Florencia y solo enfermeras atendieron a mi mamá, no había médico a esa hora, creo que naci a media noche, mis hermanos menores nacieron en clínicas privadas y eso que mi papá era servidor público, trabajaba en el entonces Inderena.
También me llevaban a odontología particular porque en el ISS ni una muela calzaban.
Comentarios
El movimiento político del alcalde de Medellín Daniel Quintero tendrá personería jurídica para las elecciones ( Nuevo partido)
Lo mismo para el partido político del EPL
Y para el partido del expresidente Andrés Pastrana
Ese el negocio
Ahora ya no le copian con incendiar nuevamente el pais por sus llamados al apoyo irrestricto e incuestionable de sus politicas!
https://fb.watch/i_r2SZZSuH/
De acuerdo estoy, en que no son pésimas, de pronto nefastas, pero pésimas no, y no llegan a buenas.
Pero si comparamos con el ISS, de los años 70s o 80s, pues son excelentes.
Aunque:
Quien le paga entre mal y muy mal a los médicos y personal de la salud?
Especialistas existen en Colombia (no muchos, pero existen), pero al precio que pagan las EPS, pues muy pocos trabajan.
Quien le dice y exige a sus médicos que no formulen ciertos medicamentos o que no ordenen exámenes de diagnostico para evitar costos? (pregunten a un medico de manera extraoficial, si es cierto o no...).
Quien le gira a las IPS, con 60 o 90 días de mora, después de glosar y glosar, para obtener rendimientos financieros.
Las Eps, además de promotoras de salud, son aseguradoras, captadoras de recursos de la salud (que son públicos) y además pagadoras de servicios.
Por eso, no quieren asegurar personal que necesite mucha atención (zonas rurales) y entonces allá no promueve la salud.
Prefieren prestar un mal servicio, para que la gente se cambie de EPS.
Esas distorsiones por decirlo de una manera sencilla, deben ser corregidas en una reforma al sistema de salud.
Pero darle la administración de los recursos a los alcaldes, eliminar la posibilidad de elegir quien y donde le atienden, y cambiar el modelo de atención para darle prioridad a la medicina alternativa, ancestral y tradicional, no son el cambio que necesita el sistema.
Esperemos que propuestas que presentarán los partidos liberal, conservador, de la U, (pero realmente quiero ver la de Cambio Radical, que desde hace mas de 6 años esta trabajando en ella juiciosamente), de pronto entre todas ellas, se logre armar una buena reforma que cambie los vicios del sistema, mejore las inequidades, y... nos permita usar el sistema y no tener que pagar un poco de $$$ adicional pagando planes de medicina "complementaria" y "prepagada", para buscar una atención decente y efectiva para nuestra salud.
O cuantos de nosotros, vamos a la IPS con cobertura sola de su EPS? Yo no.. y tengo que pagar prepagada, para ello.
Mi hermana es médica y ha atendido turnos de urgencias por las noches un fin de semana y eso es un caos, cuando es entre semana llega gente normal, que les duelo el pecho, que sienten mareos, que les duele el estómago etc etc, pero los fines de semana llega de todo.
Tan tenaz es la cosa que una vez al hospital universitario de Neiva llego un señor de edad con un objeto extraño en el ojo, pero no el de la cara, eso fue la risa de todo mundo me contó un amigo que estuvo ahí, eso fue hace más de 20 años, el viejo ese tenía una linterna.
Ahora con petro presidente es el riesgo de volver a ver a la empresa más importante del país en la quiebra absoluta, por los pensamientos distorsionados e insano del presidente.
El resto de los colombianos se tenía que ir de " caridad " a los hospitales.
No hay sistema sanitario excelente en el mundo , todos tienen demoras en las atenciones de especialistas.
En España están entre 3 meses y un año.
He visto gente en Canadá que aseguran que la demora es de 3 o 6 meses .
En Alemania está entre 3 y 6 meses.
OJO , en Colombia todos quieren que les resuelvan de manera inmediata y tienen una ventaja que no tienen los demás países la " tutela" , en ninguna parte del mundo la población tiene esa ayuda para que le agilicen su atención médica.
A las hermanas de mi abuela las atendían en la misma casa, tan asi fue que a algunas de ellas las vi morir en la casa de mi abuela porque al ISS no las llevaban, me acuerdo de una que el medico particular la iba a visitar y a hacerle los tratamientos a la casa, y eso que vivíamos al lado del ISS de Neiva.
Esa clínica del ISS olía a feo cada vez que pasaba por ahí.
Eso era peor que ir a la galería en esa época, a la cual también mi mamá me llevaba a que le cargara el canasto y de premio me daba un batido con pandeyuca.
También me llevaban a odontología particular porque en el ISS ni una muela calzaban.
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