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Situación política y social de Colombia

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Comentarios

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Thanos escribió : »
    AndresK escribió : »
    Thanos escribió : »
    AndresK escribió : »
    Nadie come cuento del supuesto atentado del

    https://x.com/DanielSamperO/status/1821899486819459262

    ¿? Nadie no. El pseudo periodista de Samper haciendo chistes sin gracia.

    Ah, ahora sí es el pseudo-periodista, antes no lo era cuando criticaba a Duque y hacía chistes de él. Son tan hipócritas los Editado por el sistema estos seguidores de petro...

    Sr. forista AndresK:

    1. Primero le voy a exigir mucho respeto. Sus ataques ad hominen y uso de palabras soeces torpedean el debate.

    2. Usted, en su comentario, dice algo similar a "Nadie le cree a el supuesto a atentado a Petro" y comparte un link el supuesto periodista en el cuál hace un chiste bastante malo, supuestamente cuestionando eso. Para usted, eso significa que entonces "nadie cree", retórica tan rebuscada, argumenta bajo un chiste.

    3. Yo NUNCA he traído al foro algún comentario, he argumentado, o demás, con ideas del tal periodista Samper, no comulgo con su dichoso periodismo.

    4. Para salir del paso, hace la típica del ideológico retardado, me tilda de la ideología que aborrece para descalificar mi comentario, me pone el calificativo de "petrista" y de "hipocrita", y no, ahora no venga a decir que con esto confirma: "si le cayó mi comentario entonces es petrista" no soy imbecil para no estar entendiendo la directa descalificacion que estoy recibiendo.

    Esta es la derecha inteligente, igual de imbecil que la izquierda extremista. No acepta el debate y busca la "crucifixión" del contrario.
    TOLEDO escribió : »
    victoralejo28 escribió : »
    Así fue el rifirrafe entre el ministro de Defensa Iván Velásquez, y veteranos de la Fuerza Pública, quienes le reclamaron en la rendición de cuentas por el convenio que permite atender desmovilizados de las Farc en el Hospital Militar. semana.com

    https://x.com/RevistaSemana/status/1821564703740403912?t=Zv1ZU0r_fXterHe0_RVMHw&s=19

    Ese señor parece el ministro por alla del ministerio de la igualdad o de esas jodas que se inventaron y no el ministro de defensa de Colombia.
    dragon escribió : »
    Lo que dice el director de la UNGRD.

    “UNGRD no está obligada a gastar todo el dinero” en el año: director Carrillo respondió a alerta de la Contraloría.

    “El presupuesto de 2024 destinado a gastos de funcionamiento, a atender la misionalidad y demás es de $650.000 millones para los doce meses y la Unidad, desde el 1 de enero hasta el 31 de julio, ha hecho pagos por $607.000 millones”, recalcó el director de la entidad.


    https://m.elcolombiano.com/colombia/carlos-carrillo-dice-que-la-ungrd-no-esta-obligada-a-gastar-todo-el-dinero-en-el-ano-HA25169680


    Finalmente, expresó que si se cruzaran esos valores, esto resultaría en que la totalidad del presupuesto se ha ejecutado en menos de siete meses, “pero en la realidad eso no se ve reflejado en los índices de ejecución porque los pagos salen de vigencias anteriores”.
    Thanos escribió : »
    AndresK escribió : »
    Nadie come cuento del supuesto atentado del 20 de julio...

    https://x.com/DanielSamperO/status/1821899486819459262

    ¿? Nadie no. El pseudo periodista de Samper haciendo chistes sin gracia.

    Cuando le hacía critica a Uribe y Duque era el súper periodista, pero ahora que critica al señor Petro es un pseudo periodista.

    Deje de ser tan petrista mano, que de eso no queda nada bueno.

    ¿Ajá y cuando yo he defendido a este periodista? ¿Acaso usted me conoce a mi? Demuestremelo. Cualquier pensamiento contrario es "petrismo", ombe ya muy viejos para ser tan bobos.


    Usted es de los petristas que hoy estan diciendo que la inflacion bajo gracias a Petro, pero reuslta que si ha bajado es gracias al Banco de la Republica que no le ha hecho caso al inpeto de Petro en bajarlas.}

    Ese es usted, un simple petrista que le lava la cara a este gobierno.

    Y me vale 5 si lo conozco o no, pero para mi usted solo es un petrista
  • El señor Thanos pide respeto, el cual merecemos todos por igual.

    Lo que sucede y él no entiende, es que sistemáticamente defiende un gobierno corrupto, ineficiente, de muy mal gusto y además que siembra odio a diario.

    Con lo anterior pretende que la mayoría de nosotros en el foro nos traguemos el cinismo de su argumentación, la verdad es fastidioso.

    Con lo anterior me adhiero a todos, usted es un Petrista de los que pasados dos años, aún defiende los escándalos que surgen CASI que a diario, que pretende sembrar la semilla de que todo está bien y buscar bajar la rabia que tantos tenemos por el daño que le hace a Colombia.

    Ud, que por lo menos escribe bien, hace daño sin "querer", es un inconsciente, un petriste más.
  • LEON
    LEONMOD Soldado
    MOD Soldado
    PELIGROSO, el patético presidente colombiano, aliado del régimen de maduro ahora tiene los ojos puestos en los ahorros privados de los colombianos en la banca; hoy lanzó una idea digna de un soplo de café e insiste que esos dineros son "públicos" y que se pueden usar para la "reactivación económica", administrados y direccionados obviamente por el mismo gobierno a través de una propuesta de proyecto de ley "Inversión Forzosa". No les alcanzó con el presupuesto de la nación, la ampliación de la deuda pública por 11.000 millones de USD ahora van por más?... Churchil tenía razón, si pones a petro a cargo del desierto del Sahara, en 4 años habrá escasez de arena.
  • angelfast7
    angelfast7Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Fri, 9 August 2024 #23605
    El petrista promedio niega su petrismo, lo viste de neutralidad, se defiende usando sofismas y acude a la estrategia de defenderse con el cuento de la falacia ad-hominem, misma que usan para matar al portador del mensaje cuando les atacan a ese personaje.

    Se cubren en una supuesta neutralidad y se ofenden cuando le cantan la tabla al líder universal, le inventan logros inexistentes o de otros para justificar que el señor aquel no ha hecho nada.

    Solo nos falta ver defensores de Maduro.
  • Thanos
    ThanosForista
    Forista
    Editado Sat, 10 August 2024 #23606
    TOLEDO escribió : »
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    Nadie come cuento del supuesto atentado del

    https://x.com/DanielSamperO/status/1821899486819459262

    ¿? Nadie no. El pseudo periodista de Samper haciendo chistes sin gracia.

    Ah, ahora sí es el pseudo-periodista, antes no lo era cuando criticaba a Duque y hacía chistes de él. Son tan hipócritas los Editado por el sistema estos seguidores de petro...

    Sr. forista AndresK:

    1. Primero le voy a exigir mucho respeto. Sus ataques ad hominen y uso de palabras soeces torpedean el debate.

    2. Usted, en su comentario, dice algo similar a "Nadie le cree a el supuesto a atentado a Petro" y comparte un link el supuesto periodista en el cuál hace un chiste bastante malo, supuestamente cuestionando eso. Para usted, eso significa que entonces "nadie cree", retórica tan rebuscada, argumenta bajo un chiste.

    3. Yo NUNCA he traído al foro algún comentario, he argumentado, o demás, con ideas del tal periodista Samper, no comulgo con su dichoso periodismo.

    4. Para salir del paso, hace la típica del ideológico retardado, me tilda de la ideología que aborrece para descalificar mi comentario, me pone el calificativo de "petrista" y de "hipocrita", y no, ahora no venga a decir que con esto confirma: "si le cayó mi comentario entonces es petrista" no soy imbecil para no estar entendiendo la directa descalificacion que estoy recibiendo.

    Esta es la derecha inteligente, igual de imbecil que la izquierda extremista. No acepta el debate y busca la "crucifixión" del contrario.
    TOLEDO escribió : »
    victoralejo28 escribió : »
    Así fue el rifirrafe entre el ministro de Defensa Iván Velásquez, y veteranos de la Fuerza Pública, quienes le reclamaron en la rendición de cuentas por el convenio que permite atender desmovilizados de las Farc en el Hospital Militar. semana.com

    https://x.com/RevistaSemana/status/1821564703740403912?t=Zv1ZU0r_fXterHe0_RVMHw&s=19

    Ese señor parece el ministro por alla del ministerio de la igualdad o de esas jodas que se inventaron y no el ministro de defensa de Colombia.
    dragon escribió : »
    Lo que dice el director de la UNGRD.

    “UNGRD no está obligada a gastar todo el dinero” en el año: director Carrillo respondió a alerta de la Contraloría.

    “El presupuesto de 2024 destinado a gastos de funcionamiento, a atender la misionalidad y demás es de $650.000 millones para los doce meses y la Unidad, desde el 1 de enero hasta el 31 de julio, ha hecho pagos por $607.000 millones”, recalcó el director de la entidad.


    https://m.elcolombiano.com/colombia/carlos-carrillo-dice-que-la-ungrd-no-esta-obligada-a-gastar-todo-el-dinero-en-el-ano-HA25169680


    Finalmente, expresó que si se cruzaran esos valores, esto resultaría en que la totalidad del presupuesto se ha ejecutado en menos de siete meses, “pero en la realidad eso no se ve reflejado en los índices de ejecución porque los pagos salen de vigencias anteriores”.
    Thanos escribió : »
    AndresK escribió : »
    Nadie come cuento del supuesto atentado del 20 de julio...

    https://x.com/DanielSamperO/status/1821899486819459262

    ¿? Nadie no. El pseudo periodista de Samper haciendo chistes sin gracia.

    Cuando le hacía critica a Uribe y Duque era el súper periodista, pero ahora que critica al señor Petro es un pseudo periodista.

    Deje de ser tan petrista mano, que de eso no queda nada bueno.

    ¿Ajá y cuando yo he defendido a este periodista? ¿Acaso usted me conoce a mi? Demuestremelo. Cualquier pensamiento contrario es "petrismo", ombe ya muy viejos para ser tan bobos.


    Usted es de los petristas que hoy estan diciendo que la inflacion bajo gracias a Petro, pero reuslta que si ha bajado es gracias al Banco de la Republica que no le ha hecho caso al inpeto de Petro en bajarlas.}

    Ese es usted, un simple petrista que le lava la cara a este gobierno.

    Y me vale 5 si lo conozco o no, pero para mi usted solo es un petrista

    Hace tiempo, en este mismo hilo, debatí contra el Sr. AndrésK y usted mismo el tema de General Motors. Durante el debate, argumente con datos y cifras lo que decía. Si mal no recuerdo, al final del debate, antes de la advertencia de offtopic, que el comportamiento de la economia y el crecimiento por debajo del 1% eran cifras que se iban a presentar. La economia no es un tema de mañana si y hoy no, en peridos produntes de tiempo, el analisis de esos procesos estocásticos preveé los comportamientos futuros y esas cifras de bajada de la inflación ya estaba contempladas. Les comenté en su momento, precisamente CON DATOS, que por ejemplo, el departamento del tesoro de EEUU estaba subiendo las tasas de interés de forma muy abrupta, hoy ya se habla de recesión economica. Todo lo anterior fue con DATOS y argumentos, no con descalificaciones y/o ti.

    Frente a lo que piense que soy o no soy, la verdad no importa. Si usted piensa que soy petrista, adelante, sólo busco deseo que tenga argumentos para hablar la proxima que a conmigo se refiera. Soy respetuoso con las normas establecidas en este foro y asi lo haré siempre que tenga una intervención.

    Aclaración: la inflación no se baja cómo si fuera un dato a la ligera y lo que sé que el gobierno pidió, en una entrevista que oí que dío el propio gerente de Bancolombia dío, fue reducir la tasa de interés, para estimular el crédito.
    AndresK escribió : »
    Para empezar, no estoy irrespetando a nadie, ya que claramente cuando hablo de hipocresía pues dicha "cualidad" describe perfectamente a todo seguidor de Gustavo Petro.

    Segundo, el "supuesto" periodista sí es periodista, acreditado y todo; tan acreditado, que el señor sale todos los domingos al lado del señor Daniel Coronell, periodista muy reconocido de la Revista Cambio - Afín al gobierno Petro - y de la W Radio, en un programa harto conocido: Los Danieles. Y también se dedica al humor, algo muy reconocido por todo mundo. Y me mantengo: cuando criticaba a Duque o cuando lo hace con Uribe, ahí sí es el señor periodista, pero cuidado se mete con el amado líder "nanananana", ahí sí ya es pseudo-periodista.

    Tercero. Aquí nadie está juzgando a la gente si traen notas o chistes de sutano, mengano o perengano, y menos encasillar a alguien por la ideología del periodista. Si se ha fijado, yo he compartido notas y artículos de todo el espectro periodístico e ideológico del país; y aquí nadie me anda diciendo que soy aquello o esto. Así que no invente o se ponga en posiciones que nadie está cuestionando o colocando.

    Cuarto. Y si le molesta el calificativo, pero dice que no tiene nada que ver, ¿entonces por qué salta de la paila? No sé, pero como dice mi abuela: al que le caiga el guante, que se lo chante...

    Es correcto, usted mismo lo afirma: comienza con la premisa de que "... cualidad que describe perfectamente a todo seguidor petrista", no me venga a ver la cara tampoco de imbecil, hombre, SÍ evidentemente usted está respondiendome a mi comentario, asumiendo de entrada que es la hipocrecia de cualquier petrista, sin tener ningún fundamento para decir que yo apoyé al Sr. Samper anteriormente, luego entonces, me está tratando directamente a mi de hipocrita. Si la discusión se diera con un seguidor de él señor Samper que ahora lo desacredita sería diferente. Espero que esto responda su cuarto punto.
  • sanderAzov escribió : »
    Thanos escribió : »
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    Thanos escribió : »
    AndresK escribió : »
    Nadie come cuento del supuesto atentado del

    https://x.com/DanielSamperO/status/1821899486819459262

    ¿? Nadie no. El pseudo periodista de Samper haciendo chistes sin gracia.

    Ah, ahora sí es el pseudo-periodista, antes no lo era cuando criticaba a Duque y hacía chistes de él. Son tan hipócritas los Editado por el sistema estos seguidores de petro...

    Sr. forista AndresK:

    1. Primero le voy a exigir mucho respeto. Sus ataques ad hominen y uso de palabras soeces torpedean el debate.

    2. Usted, en su comentario, dice algo similar a "Nadie le cree a el supuesto a atentado a Petro" y comparte un link el supuesto periodista en el cuál hace un chiste bastante malo, supuestamente cuestionando eso. Para usted, eso significa que entonces "nadie cree", retórica tan rebuscada, argumenta bajo un chiste.

    3. Yo NUNCA he traído al foro algún comentario, he argumentado, o demás, con ideas del tal periodista Samper, no comulgo con su dichoso periodismo.

    4. Para salir del paso, hace la típica del ideológico retardado, me tilda de la ideología que aborrece para descalificar mi comentario, me pone el calificativo de "petrista" y de "hipocrita", y no, ahora no venga a decir que con esto confirma: "si le cayó mi comentario entonces es petrista" no soy imbecil para no estar entendiendo la directa descalificacion que estoy recibiendo.

    Esta es la derecha inteligente, igual de imbecil que la izquierda extremista. No acepta el debate y busca la "crucifixión" del contrario.
    TOLEDO escribió : »
    victoralejo28 escribió : »
    Así fue el rifirrafe entre el ministro de Defensa Iván Velásquez, y veteranos de la Fuerza Pública, quienes le reclamaron en la rendición de cuentas por el convenio que permite atender desmovilizados de las Farc en el Hospital Militar. semana.com

    https://x.com/RevistaSemana/status/1821564703740403912?t=Zv1ZU0r_fXterHe0_RVMHw&s=19

    Ese señor parece el ministro por alla del ministerio de la igualdad o de esas jodas que se inventaron y no el ministro de defensa de Colombia.
    dragon escribió : »
    Lo que dice el director de la UNGRD.

    “UNGRD no está obligada a gastar todo el dinero” en el año: director Carrillo respondió a alerta de la Contraloría.

    “El presupuesto de 2024 destinado a gastos de funcionamiento, a atender la misionalidad y demás es de $650.000 millones para los doce meses y la Unidad, desde el 1 de enero hasta el 31 de julio, ha hecho pagos por $607.000 millones”, recalcó el director de la entidad.


    https://m.elcolombiano.com/colombia/carlos-carrillo-dice-que-la-ungrd-no-esta-obligada-a-gastar-todo-el-dinero-en-el-ano-HA25169680


    Finalmente, expresó que si se cruzaran esos valores, esto resultaría en que la totalidad del presupuesto se ha ejecutado en menos de siete meses, “pero en la realidad eso no se ve reflejado en los índices de ejecución porque los pagos salen de vigencias anteriores”.
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    Nadie come cuento del supuesto atentado del 20 de julio...

    https://x.com/DanielSamperO/status/1821899486819459262

    ¿? Nadie no. El pseudo periodista de Samper haciendo chistes sin gracia.

    Cuando le hacía critica a Uribe y Duque era el súper periodista, pero ahora que critica al señor Petro es un pseudo periodista.

    Deje de ser tan petrista mano, que de eso no queda nada bueno.

    ¿Ajá y cuando yo he defendido a este periodista? ¿Acaso usted me conoce a mi? Demuestremelo. Cualquier pensamiento contrario es "petrismo", ombe ya muy viejos para ser tan bobos.
    Cómo le duele a la zurderia la crítica...

    No es dolor, estimado. Es decepción.
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
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    AndresK escribió : »
    Nadie come cuento del supuesto atentado del 20 de julio...

    https://x.com/DanielSamperO/status/1821899486819459262

    ¿? Nadie no. El pseudo periodista de Samper haciendo chistes sin gracia.

    Asumo por su respuesta que usted si cree la versión de Gustavo Bolivar del supuesto atentado. ¿Entonces el reiterado incumplimiento de la agenda del propio Petro también se debe a lo mismo?

    ¿No será más plausible que él no sea capaz de gestionar sus propios tiempos y compromisos como lo ha demostrado no solo en su presidencia sino también durante su paso por la alcaldía de Bogotá?

    Es casi cómico ver cómo tipos como Petro buscan justificar su incompetencia e incumplimiento (en este caso de su propia agenda) con supuestos atentandos en su contra. Pucha, es que de verdad lo creen a uno bobo, y peor, si se les reclama, les sale uno a deber.
  • Juanda escribió : »
    El señor Thanos pide respeto, el cual merecemos todos por igual.

    Lo que sucede y él no entiende, es que sistemáticamente defiende un gobierno corrupto, ineficiente, de muy mal gusto y además que siembra odio a diario.

    Con lo anterior pretende que la mayoría de nosotros en el foro nos traguemos el cinismo de su argumentación, la verdad es fastidioso.

    Con lo anterior me adhiero a todos, usted es un Petrista de los que pasados dos años, aún defiende los escándalos que surgen CASI que a diario, que pretende sembrar la semilla de que todo está bien y buscar bajar la rabia que tantos tenemos por el daño que le hace a Colombia.

    Ud, que por lo menos escribe bien, hace daño sin "querer", es un inconsciente, un petriste más.

    Si el gobierno es el que siembra odio, gran parte de los comentarios de este foro han sido candela para ese fuego. Toda la derecha se ha centrado en comenzar una agenda politica desacreditando al gobierno sin proponer y enfrentar al debate. La misma mecánica de la izquierda, critican todo, sin someter debate. Sólo hable y hablé, tratando de sembrar camino para el 2026.

    ¿Se traguen mi cinismo? Esto es libre, estimado. Yo aquí no estoy adoctrinando a nadie ni buscando la verdad absoluta, cómo mencioné arriba, muchas de mis intervenciones han sido con respeto y DATOS, no he tirado palabras al aire sin ningún fundamento. Si usted es incapaz de sostener un debate con una parte claramente está en desacuerdo suyo, si es cinismo.

    Ojalá fuera petriste o facho, asi veria la realidad desde lo que los demás me quieren mostrar, me refugiaria donde ideologicamente me sienta mejor y no me estaría exponiendo en vano a ambientes de este tipo. Me seria más facíl insultarlos a todos y no perder mi tiempo escribiendo con algo de logica todas las respuestas. Lastimosamente soy de los que opina y abre debate, de los que cuestiona y no, en este tema particularmente, toma partido politco.
  • Thanos
    ThanosForista
    Forista
    Editado Sat, 10 August 2024 #23610
    angelfast7 escribió : »
    El petrista promedio niega su petrismo, lo viste de neutralidad, se defiende usando sofismas y acude a la estrategia de defenderse con el cuento de la falacia ad-hominem, misma que usan para matar al portador del mensaje cuando les atacan a ese personaje.

    Se cubren en una supuesta neutralidad y se ofenden cuando le cantan la tabla al líder universal, le inventan logros inexistentes o de otros para justificar que el señor aquel no ha hecho nada.

    Solo nos falta ver defensores de Maduro.

    Da la casualidad que en este foro no le dado ningún merito a Petro. He hablado desde los datos ó visiones personales basado en la información que recibo sobre lo que sucede.

    Sucede, Angelfast7, que me parece que del foro soy el unico que no condena la presidencia de Petro desde el día uno. El que se ha mostrado "tibio" en otras cuestiones en las que basicamente el foro unido ha tomado partido.

    Yo no defiendo a nadie, yo sólo defiendo lo que creo que es la realidad desde MI forma de ver.

    Le pido, que busque algún comentario en el que yo le esté dando a Petro meritos de algo, lo unico que recuerdo fue decir que almenos, ibamos a tener equipos isrelies porque el hombre firmó el contrato y no he sido yo el unico en decir eso.
  • Thanos
    ThanosForista
    Forista
    Editado Sat, 10 August 2024 #23611
    luis_correa escribió : »
    Thanos escribió : »
    AndresK escribió : »
    Nadie come cuento del supuesto atentado del 20 de julio...

    https://x.com/DanielSamperO/status/1821899486819459262

    ¿? Nadie no. El pseudo periodista de Samper haciendo chistes sin gracia.

    Asumo por su respuesta que usted si cree la versión de Gustavo Bolivar del supuesto atentado. ¿Entonces el reiterado incumplimiento de la agenda del propio Petro también se debe a lo mismo?

    ¿No será más plausible que él no sea capaz de gestionar sus propios tiempos y compromisos como lo ha demostrado no solo en su presidencia sino también durante su paso por la alcaldía de Bogotá?

    Es casi cómico ver cómo tipos como Petro buscan justificar su incompetencia e incumplimiento (en este caso de su propia agenda) con supuestos atentandos en su contra. Pucha, es que de verdad lo creen a uno bobo, y peor, si se les reclama, les sale uno a deber.

    Es que yo no he dicho que crea o no, yo nisiquiera tengo forma veráz de saber si eso es cierto o no. Seria incoherente que tanto que hablo de datos demostrables y busque creer algo que no puedo demostrar.

    Yo he afirmado ya aqui, si mal no estoy, que eso es una total falta de respeto, ha dejado plantado a organos nacional e internacionales y muchos ambitos y en ningún momento ha dicho que sea atentado el motivo por el cuál llegó tarde. Yo no justiqué nada, el comentario del Sr. AndresK provenia de un mal chiste de un "periodista" y eso no da para afirmar lo que afirmó.

    Cabe aclarar que cada quién es libre de escribire lo que deseea y considerar lo que le plazca, pero desde que ese comentario es publico y desde ese punto está sometido al escrutiño publico. Eso es el obejtivo de mi comentario.

    ¿Y es que creen que uno tiene que pensar igual a cómo piensa la mayoria de ustedes? Si no le gustan mis comentarios está bien, ignorelos, la propia condición de anonimato me da libertad de que se ignoré sin que yo pase verguenza. Por el contrario si quiere debatir, cada vez que esté por aqui lo intentaré, pero dejé le pido, ese sesgo tan tremendo.
  • Thanos escribió : »
    sanderAzov escribió : »
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    Nadie come cuento del supuesto atentado del

    https://x.com/DanielSamperO/status/1821899486819459262

    ¿? Nadie no. El pseudo periodista de Samper haciendo chistes sin gracia.

    Ah, ahora sí es el pseudo-periodista, antes no lo era cuando criticaba a Duque y hacía chistes de él. Son tan hipócritas los Editado por el sistema estos seguidores de petro...

    Sr. forista AndresK:

    1. Primero le voy a exigir mucho respeto. Sus ataques ad hominen y uso de palabras soeces torpedean el debate.

    2. Usted, en su comentario, dice algo similar a "Nadie le cree a el supuesto a atentado a Petro" y comparte un link el supuesto periodista en el cuál hace un chiste bastante malo, supuestamente cuestionando eso. Para usted, eso significa que entonces "nadie cree", retórica tan rebuscada, argumenta bajo un chiste.

    3. Yo NUNCA he traído al foro algún comentario, he argumentado, o demás, con ideas del tal periodista Samper, no comulgo con su dichoso periodismo.

    4. Para salir del paso, hace la típica del ideológico retardado, me tilda de la ideología que aborrece para descalificar mi comentario, me pone el calificativo de "petrista" y de "hipocrita", y no, ahora no venga a decir que con esto confirma: "si le cayó mi comentario entonces es petrista" no soy imbecil para no estar entendiendo la directa descalificacion que estoy recibiendo.

    Esta es la derecha inteligente, igual de imbecil que la izquierda extremista. No acepta el debate y busca la "crucifixión" del contrario.
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    Así fue el rifirrafe entre el ministro de Defensa Iván Velásquez, y veteranos de la Fuerza Pública, quienes le reclamaron en la rendición de cuentas por el convenio que permite atender desmovilizados de las Farc en el Hospital Militar. semana.com

    https://x.com/RevistaSemana/status/1821564703740403912?t=Zv1ZU0r_fXterHe0_RVMHw&s=19

    Ese señor parece el ministro por alla del ministerio de la igualdad o de esas jodas que se inventaron y no el ministro de defensa de Colombia.
    dragon escribió : »
    Lo que dice el director de la UNGRD.

    “UNGRD no está obligada a gastar todo el dinero” en el año: director Carrillo respondió a alerta de la Contraloría.

    “El presupuesto de 2024 destinado a gastos de funcionamiento, a atender la misionalidad y demás es de $650.000 millones para los doce meses y la Unidad, desde el 1 de enero hasta el 31 de julio, ha hecho pagos por $607.000 millones”, recalcó el director de la entidad.


    https://m.elcolombiano.com/colombia/carlos-carrillo-dice-que-la-ungrd-no-esta-obligada-a-gastar-todo-el-dinero-en-el-ano-HA25169680


    Finalmente, expresó que si se cruzaran esos valores, esto resultaría en que la totalidad del presupuesto se ha ejecutado en menos de siete meses, “pero en la realidad eso no se ve reflejado en los índices de ejecución porque los pagos salen de vigencias anteriores”.
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    AndresK escribió : »
    Nadie come cuento del supuesto atentado del 20 de julio...

    https://x.com/DanielSamperO/status/1821899486819459262

    ¿? Nadie no. El pseudo periodista de Samper haciendo chistes sin gracia.

    Cuando le hacía critica a Uribe y Duque era el súper periodista, pero ahora que critica al señor Petro es un pseudo periodista.

    Deje de ser tan petrista mano, que de eso no queda nada bueno.

    ¿Ajá y cuando yo he defendido a este periodista? ¿Acaso usted me conoce a mi? Demuestremelo. Cualquier pensamiento contrario es "petrismo", ombe ya muy viejos para ser tan bobos.
    Cómo le duele a la zurderia la crítica...

    No es dolor, estimado. Es decepción.

    Le decepciona que nadie le siga el juego y idolatre a su mesías...
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
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    Nadie come cuento del supuesto atentado del

    https://x.com/DanielSamperO/status/1821899486819459262

    ¿? Nadie no. El pseudo periodista de Samper haciendo chistes sin gracia.

    Ah, ahora sí es el pseudo-periodista, antes no lo era cuando criticaba a Duque y hacía chistes de él. Son tan hipócritas los Editado por el sistema estos seguidores de petro...

    Sr. forista AndresK:

    1. Primero le voy a exigir mucho respeto. Sus ataques ad hominen y uso de palabras soeces torpedean el debate.

    2. Usted, en su comentario, dice algo similar a "Nadie le cree a el supuesto a atentado a Petro" y comparte un link el supuesto periodista en el cuál hace un chiste bastante malo, supuestamente cuestionando eso. Para usted, eso significa que entonces "nadie cree", retórica tan rebuscada, argumenta bajo un chiste.

    3. Yo NUNCA he traído al foro algún comentario, he argumentado, o demás, con ideas del tal periodista Samper, no comulgo con su dichoso periodismo.

    4. Para salir del paso, hace la típica del ideológico retardado, me tilda de la ideología que aborrece para descalificar mi comentario, me pone el calificativo de "petrista" y de "hipocrita", y no, ahora no venga a decir que con esto confirma: "si le cayó mi comentario entonces es petrista" no soy imbecil para no estar entendiendo la directa descalificacion que estoy recibiendo.

    Esta es la derecha inteligente, igual de imbecil que la izquierda extremista. No acepta el debate y busca la "crucifixión" del contrario.
    TOLEDO escribió : »
    victoralejo28 escribió : »
    Así fue el rifirrafe entre el ministro de Defensa Iván Velásquez, y veteranos de la Fuerza Pública, quienes le reclamaron en la rendición de cuentas por el convenio que permite atender desmovilizados de las Farc en el Hospital Militar. semana.com

    https://x.com/RevistaSemana/status/1821564703740403912?t=Zv1ZU0r_fXterHe0_RVMHw&s=19

    Ese señor parece el ministro por alla del ministerio de la igualdad o de esas jodas que se inventaron y no el ministro de defensa de Colombia.
    dragon escribió : »
    Lo que dice el director de la UNGRD.

    “UNGRD no está obligada a gastar todo el dinero” en el año: director Carrillo respondió a alerta de la Contraloría.

    “El presupuesto de 2024 destinado a gastos de funcionamiento, a atender la misionalidad y demás es de $650.000 millones para los doce meses y la Unidad, desde el 1 de enero hasta el 31 de julio, ha hecho pagos por $607.000 millones”, recalcó el director de la entidad.


    https://m.elcolombiano.com/colombia/carlos-carrillo-dice-que-la-ungrd-no-esta-obligada-a-gastar-todo-el-dinero-en-el-ano-HA25169680


    Finalmente, expresó que si se cruzaran esos valores, esto resultaría en que la totalidad del presupuesto se ha ejecutado en menos de siete meses, “pero en la realidad eso no se ve reflejado en los índices de ejecución porque los pagos salen de vigencias anteriores”.
    Thanos escribió : »
    AndresK escribió : »
    Nadie come cuento del supuesto atentado del 20 de julio...

    https://x.com/DanielSamperO/status/1821899486819459262

    ¿? Nadie no. El pseudo periodista de Samper haciendo chistes sin gracia.

    Cuando le hacía critica a Uribe y Duque era el súper periodista, pero ahora que critica al señor Petro es un pseudo periodista.

    Deje de ser tan petrista mano, que de eso no queda nada bueno.

    ¿Ajá y cuando yo he defendido a este periodista? ¿Acaso usted me conoce a mi? Demuestremelo. Cualquier pensamiento contrario es "petrismo", ombe ya muy viejos para ser tan bobos.


    Usted es de los petristas que hoy estan diciendo que la inflacion bajo gracias a Petro, pero reuslta que si ha bajado es gracias al Banco de la Republica que no le ha hecho caso al inpeto de Petro en bajarlas.}

    Ese es usted, un simple petrista que le lava la cara a este gobierno.

    Y me vale 5 si lo conozco o no, pero para mi usted solo es un petrista

    Hace tiempo, en este mismo hilo, debatí contra el Sr. AndrésK y usted mismo el tema de General Motors. Durante el debate, argumente con datos y cifras lo que decía. Si mal no recuerdo, al final del debate, antes de la advertencia de offtopic, que el comportamiento de la economia y el crecimiento por debajo del 1% eran cifras que se iban a presentar. La economia no es un tema de mañana si y hoy no, en peridos produntes de tiempo, el analisis de esos procesos estocásticos preveé los comportamientos futuros y esas cifras de bajada de la inflación ya estaba contempladas. Les comenté en su momento, precisamente CON DATOS, que por ejemplo, el departamento del tesoro de EEUU estaba subiendo las tasas de interés de forma muy abrupta, hoy ya se habla de recesión economica. Todo lo anterior fue con DATOS y argumentos, no con descalificaciones y/o ti.

    Frente a lo que piense que soy o no soy, la verdad no importa. Si usted piensa que soy petrista, adelante, sólo busco deseo que tenga argumentos para hablar la proxima que a conmigo se refiera. Soy respetuoso con las normas establecidas en este foro y asi lo haré siempre que tenga una intervención.

    Aclaración: la inflación no se baja cómo si fuera un dato a la ligera y lo que sé que el gobierno pidió, en una entrevista que oí que dío el propio gerente de Bancolombia dío, fue reducir la tasa de interés, para estimular el crédito.
    AndresK escribió : »
    Para empezar, no estoy irrespetando a nadie, ya que claramente cuando hablo de hipocresía pues dicha "cualidad" describe perfectamente a todo seguidor de Gustavo Petro.

    Segundo, el "supuesto" periodista sí es periodista, acreditado y todo; tan acreditado, que el señor sale todos los domingos al lado del señor Daniel Coronell, periodista muy reconocido de la Revista Cambio - Afín al gobierno Petro - y de la W Radio, en un programa harto conocido: Los Danieles. Y también se dedica al humor, algo muy reconocido por todo mundo. Y me mantengo: cuando criticaba a Duque o cuando lo hace con Uribe, ahí sí es el señor periodista, pero cuidado se mete con el amado líder "nanananana", ahí sí ya es pseudo-periodista.

    Tercero. Aquí nadie está juzgando a la gente si traen notas o chistes de sutano, mengano o perengano, y menos encasillar a alguien por la ideología del periodista. Si se ha fijado, yo he compartido notas y artículos de todo el espectro periodístico e ideológico del país; y aquí nadie me anda diciendo que soy aquello o esto. Así que no invente o se ponga en posiciones que nadie está cuestionando o colocando.

    Cuarto. Y si le molesta el calificativo, pero dice que no tiene nada que ver, ¿entonces por qué salta de la paila? No sé, pero como dice mi abuela: al que le caiga el guante, que se lo chante...

    Es correcto, usted mismo lo afirma: comienza con la premisa de que "... cualidad que describe perfectamente a todo seguidor petrista", no me venga a ver la cara tampoco de imbecil, hombre, SÍ evidentemente usted está respondiendome a mi comentario, asumiendo de entrada que es la hipocrecia de cualquier petrista, sin tener ningún fundamento para decir que yo apoyé al Sr. Samper anteriormente, luego entonces, me está tratando directamente a mi de hipocrita. Si la discusión se diera con un seguidor de él señor Samper que ahora lo desacredita sería diferente. Espero que esto responda su cuarto punto.

    Obvio el presidente de un banco va a solicitar que bajen las tasas porque eso va a estimular el credito, así como a un panadero le interesa que bajen el precio de la arena para estimularla compra de pan.

    Y lo de GM, pues es que esa gente se fue en este gobierno, y Petro los dejo ir y ahora handa con el cuento de subir aranceles a los carros traídos de Brasil.

    Por otro lado, en mi casa no genero ahorro quitándole le comodidad a mi familia, en mi casa he ero ahorro ganando más, corriendo las comodidades de mi familia, incluso algunas otras y ahí si ahorrando lo que le sobró por ganar más.

    Pero don Petro aprendió que el tiene más recursos para el gastar en sus pendejadas quitándole a los que tienen y no enseñándoles a los que no tienen a ganar.

    El gobierno de Petro no ha hecho nada en estos 2 años, se tiró lo poco que había.

    Para tener más plata para sus vainas fue que se tiró los panamericanos, que pa que gastar esa plata. El no entiende que esa plata que se iba a invertir en los panamericanos traía más plata, a él eso no le importa porque sabe que se va a quedar en la gente que tiene hoteles, restaurantes, negocios etc, a el solo le importa es tener plata para pagar subsidios y ganar votos, eso se hace, obvio, lo hacen todos los gobiernos, pero es que Petro está desatado cagandose lo metió poco que hay en Colombia.

    Ya se iba a cagar el metro de Bogotá, ya se iba a cagar el túnel del Toto, ya se está cagando a la FAC y al EJC, por dónde pasa la mano de Petro solo hay cagadas.

    Yo la verdad no entiendo porque defienden a ese señor.
  • bufalo591
    bufalo591Forista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    https://www.eltiempo.com/justicia/conflicto-y-narcotrafico/atencion-cerca-de-100-soldados-del-ejercito-fueron-secuestrados-en-zona-rural-de-san-jose-del-guaviare-3370646#:~:text=cerca de 100-,militares,-están secuestrados por, le da resultado al terrorismo narcotraficante la combinación de las formas de lucha, todo por proteger cultivos de coca, laboratorios de procesamiento y rutas de salida del producto terminado, la fuerza pública, como denomina el presidente maniatada humillada y los terroristas haciendo de las suyas.
  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Deberían enviar a la policía a capturarlos a todos por secuestro.
  • Se acaba el sueño de conectar a Bogotá y Medellín en cinco horas o menos. Estos son todos los detalles del megaproyecto que fue rechazado por el Gobierno.


    https://x.com/ValoraAnalitik/status/1822274104843477074?t=BAeVXc7rPk83fJ5bxV0Lzg&s=19

  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    StevenG escribió : »
    Se acaba el sueño de conectar a Bogotá y Medellín en cinco horas o menos. Estos son todos los detalles del megaproyecto que fue rechazado por el Gobierno.


    https://x.com/ValoraAnalitik/status/1822274104843477074?t=BAeVXc7rPk83fJ5bxV0Lzg&s=19

    A Petro no le gusta nada que favorezca a Antioquia
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    Editado Sat, 10 August 2024 #23618
    Thanos escribió : »
    luis_correa escribió : »
    Thanos escribió : »
    AndresK escribió : »
    Nadie come cuento del supuesto atentado del 20 de julio...

    https://x.com/DanielSamperO/status/1821899486819459262

    ¿? Nadie no. El pseudo periodista de Samper haciendo chistes sin gracia.

    Asumo por su respuesta que usted si cree la versión de Gustavo Bolivar del supuesto atentado. ¿Entonces el reiterado incumplimiento de la agenda del propio Petro también se debe a lo mismo?

    ¿No será más plausible que él no sea capaz de gestionar sus propios tiempos y compromisos como lo ha demostrado no solo en su presidencia sino también durante su paso por la alcaldía de Bogotá?

    Es casi cómico ver cómo tipos como Petro buscan justificar su incompetencia e incumplimiento (en este caso de su propia agenda) con supuestos atentandos en su contra. Pucha, es que de verdad lo creen a uno bobo, y peor, si se les reclama, les sale uno a deber.

    Es que yo no he dicho que crea o no, yo nisiquiera tengo forma veráz de saber si eso es cierto o no. Seria incoherente que tanto que hablo de datos demostrables y busque creer algo que no puedo demostrar.

    Yo he afirmado ya aqui, si mal no estoy, que eso es una total falta de respeto, ha dejado plantado a organos nacional e internacionales y muchos ambitos y en ningún momento ha dicho que sea atentado el motivo por el cuál llegó tarde. Yo no justiqué nada, el comentario del Sr. AndresK provenia de un mal chiste de un "periodista" y eso no da para afirmar lo que afirmó.

    Cabe aclarar que cada quién es libre de escribire lo que deseea y considerar lo que le plazca, pero desde que ese comentario es publico y desde ese punto está sometido al escrutiño publico. Eso es el obejtivo de mi comentario.

    ¿Y es que creen que uno tiene que pensar igual a cómo piensa la mayoria de ustedes? Si no le gustan mis comentarios está bien, ignorelos, la propia condición de anonimato me da libertad de que se ignoré sin que yo pase verguenza. Por el contrario si quiere debatir, cada vez que esté por aqui lo intentaré, pero dejé le pido, ese sesgo tan tremendo.

    No es sesgo, es mi opinión basada en la experiencia, de ser Bogotano viviendo durante la alcaldía de Gustavo Petro, y de ser Colombiano durante su presidencia. Yo no puedo ser hipócrita y defender lo indefendible, más cuando hay evidencia de sobra que demuestra que el actual gobierno ha sido incompetente y corrupto, y peor, cuando su principal promesa de campaña fue precisamente ser todo lo contrario.

    Ahora, entiendo que a usted no le agrade Daniel Samper Ospina, pero usted también cae en una falacia ad hominem, ya que, sin argumento alguno, ataca a ese señor solo porque él recurre a la sátira y señala otra de las típicas llegadas tarde de Gustavo Petro a un evento que seguramente ha sido planeado con bastante tiempo de anticipación.

    Lo curioso, cómo lo señala el forista Andrés K, es que antes de la presidencia de Petro la izquierda le celebró las ocurrencias a Daniel Samper Ospina en especial cuando éste se burlaba de Duque o de Uribe, pero cuando lo comenzó a hacer con el actual presidente, ahí si no les cayó en gracia y recurren, como usted, a referirse de manera peyorativa con el señor Ospina. Eso en mi opinión es hipocresía porque, así como le dieron palo a los presidentes anteriores, deberían tolerar el palo que se le da al actual, en especial con temas tan básicos como cumplir con una agenda y respetar el tiempo de los demás, cosa que a Petro le cuesta bastante hacer.
  • angelfast7
    angelfast7Forista Soldado
    Forista Soldado
    Thanos escribió : »
    angelfast7 escribió : »
    El petrista promedio niega su petrismo, lo viste de neutralidad, se defiende usando sofismas y acude a la estrategia de defenderse con el cuento de la falacia ad-hominem, misma que usan para matar al portador del mensaje cuando les atacan a ese personaje.

    Se cubren en una supuesta neutralidad y se ofenden cuando le cantan la tabla al líder universal, le inventan logros inexistentes o de otros para justificar que el señor aquel no ha hecho nada.

    Solo nos falta ver defensores de Maduro.

    Da la casualidad que en este foro no le dado ningún merito a Petro. He hablado desde los datos ó visiones personales basado en la información que recibo sobre lo que sucede.

    Sucede, Angelfast7, que me parece que del foro soy el unico que no condena la presidencia de Petro desde el día uno. El que se ha mostrado "tibio" en otras cuestiones en las que basicamente el foro unido ha tomado partido.

    Yo no defiendo a nadie, yo sólo defiendo lo que creo que es la realidad desde MI forma de ver.

    Le pido, que busque algún comentario en el que yo le esté dando a Petro meritos de algo, lo unico que recuerdo fue decir que almenos, ibamos a tener equipos isrelies porque el hombre firmó el contrato y no he sido yo el unico en decir eso.

    Lo dicho, usted ha venido aquí con supuestos datos a defender al gobierno, incluso atacando a gobiernos anteriores, típico del petrista promedio, pero disfrazan de neutralidad esos comentarios que para alguien con dos de frente es una férrea defensa, lo criticable no es eso, es que defiéndanlo de frente. Usted mismo lo dice basado desde visiones personales, no le de pena si quiere hacerlo, pero no se las den de neutros.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 10 August 2024 #23620
    Thanos escribió : »
    luis_correa escribió : »
    Thanos escribió : »
    AndresK escribió : »
    Nadie come cuento del supuesto atentado del 20 de julio...

    https://x.com/DanielSamperO/status/1821899486819459262

    ¿? Nadie no. El pseudo periodista de Samper haciendo chistes sin gracia.

    Asumo por su respuesta que usted si cree la versión de Gustavo Bolivar del supuesto atentado. ¿Entonces el reiterado incumplimiento de la agenda del propio Petro también se debe a lo mismo?

    ¿No será más plausible que él no sea capaz de gestionar sus propios tiempos y compromisos como lo ha demostrado no solo en su presidencia sino también durante su paso por la alcaldía de Bogotá?

    Es casi cómico ver cómo tipos como Petro buscan justificar su incompetencia e incumplimiento (en este caso de su propia agenda) con supuestos atentandos en su contra. Pucha, es que de verdad lo creen a uno bobo, y peor, si se les reclama, les sale uno a deber.

    Es que yo no he dicho que crea o no, yo nisiquiera tengo forma veráz de saber si eso es cierto o no. Seria incoherente que tanto que hablo de datos demostrables y busque creer algo que no puedo demostrar.

    Yo he afirmado ya aqui, si mal no estoy, que eso es una total falta de respeto, ha dejado plantado a organos nacional e internacionales y muchos ambitos y en ningún momento ha dicho que sea atentado el motivo por el cuál llegó tarde. Yo no justiqué nada, el comentario del Sr. AndresK provenia de un mal chiste de un "periodista" y eso no da para afirmar lo que afirmó.

    Cabe aclarar que cada quién es libre de escribire lo que deseea y considerar lo que le plazca, pero desde que ese comentario es publico y desde ese punto está sometido al escrutiño publico. Eso es el obejtivo de mi comentario.

    ¿Y es que creen que uno tiene que pensar igual a cómo piensa la mayoria de ustedes? Si no le gustan mis comentarios está bien, ignorelos, la propia condición de anonimato me da libertad de que se ignoré sin que yo pase verguenza. Por el contrario si quiere debatir, cada vez que esté por aqui lo intentaré, pero dejé le pido, ese sesgo tan tremendo.

    Se lo voy a poner de esta manera. Por un momento voy a creer en la teoría/"verdad absoluta petrista" de Gustavo Bo-Bolívar que a petro le iban a hacer un atentado el pasado 20 de julio. Si eso fuera así, por qué entonces el señor igual salió y se expuso de esta manera...

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    Ese era el mejor escenario posible para meterle un tiro preciso y limpio. Solo en la mitad de todos, cerca de nadie, y peor, ni un solo escolta o guardia cerca con protección balística. Comparemos con el otro pendexo del vecindario...
    cnne-550470-venezuela-national-guard-maduro.jpg?q=w_1110,c_fill
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    Por lo menos maduro, con ese traje, puede disimular que lleva una protección balística debajo o si tiene el contacto el traje se lo hizo Miguel Caballero. Además, su seguridad reaccionó pronto al supuesto atentado, pero no estamos discutiendo eso sino la disposición ante la posibilidad de uno. Mientras, petro salió en guayabera sin otra prenda debajo, y bien blanco, para ser el blanco perfecto, más visible, y seguro la guayabera no se la hizo Miguel Caballero, y aún así, no sería suficiente para detener un disparo de un rifle de francotirador al pecho.

    El punto es que esa excusa del atentado no se la cree ni la santa madrecita de petro, porque si ya tenían el aviso, seguro el personaje no sale así no más, por lo menos se pone un traje encima, y la seguridad no lo dejaría tan expuesto. Así que a otro pendexo con ese cuento, además, no olvide que más de uno acá en el foro por lo menos prestamos SMO, otros han sido suboficiales y hasta oficiales de la Fuerza Pública, así que algo de idea tenemos sobre ciertas situaciones, que tal vez podremos haber nacido de noche, pero seguro no fue anoche...
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    ¿Y qué pensará ahora el amigo Thanos, y demas petristes que puedan estar acá, que el amado líder nananana va por nuestros ahorros en las cuentas bancarias que cada uno tiene, con el cuento ahora que también es dinero público? O sea, no le fue suficiente robarse las pensiones, ahora va por lo que está en los bancos...

    Y ojo que esto es lo que dice el ex-ministro de Hacienda de petro...
    Exministro de Hacienda José Antonio Ocampo insiste en que es “inadecuada” la propuesta de Petro sobre inversiones forzosas
    Petro señaló que su intención es la de sacar un porcentaje del ahorro que tienen los ciudadanos en los bancos, para que se destinen a proyectos de producción.

    “Que queremos ir al Congreso con dos proyectos o dos bloques de proyectos. El de la inversión forzosa, que es sacar del ahorro público en los bancos un porcentaje para destinarlo como crédito barato, con costo financiero pequeño, a las actividades de la producción, como se está haciendo desde hace décadas con la agricultura”, sostuvo el jefe de Estado.

    Ante el anuncio del jefe de Estado, Ocampo reaccionó con una publicación en su cuenta de X en la que recordó lo que dijo anteriormente en un mensaje el pasado 10 de junio, cuando ya sonaba dicha propuesta.

    “La propuesta del Presidente de inversiones forzosas del sistema financiero es inadecuada. Es un esquema del pasado, que solo se ha mantenido para el sector agropecuario. Lo que se necesita son acciones coordinadas del Grupo Bicentenario, que reúne a las entidades financieras del sector público”, dijo en ese momento el exministro.

    https://www.msn.com/es-co/noticias/other/exministro-de-hacienda-josé-antonio-ocampo-insiste-en-que-es-inadecuada-la-propuesta-de-petro-sobre-inversiones-forzosas/ar-AA1oy7XH?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=e991e7f418324eb898838f4c3df74448&ei=31
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