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Ejército de Brasil

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  • Brasil
    BrasilForista Soldado
    Forista Soldado

    AvEx y Spike ER2: cinco preguntas para Gal Papier (Rafael).

    Por Roberto Caiafa - out 3, 20180528

    Ahora que el misil SPIKE ER2 se encuentra disponible, el equipo Rafael / AKAER actualizó su propuesta, ofreciendo un misil de 5ª generación con alcance de hasta 16 km, permitiendo el compromiso sin línea de visión directa, abriendo de esa forma una enorme laguna con relación a los otros misiles y cohetes propuestos (Imagen: Gino Marcomini para T & D).

    La israelí Rafael está compitiendo por el programa de modernización del sistema de armas empleado por la flota de helicópteros Fennec & Panther (Ardilla y Pantera) de la Aviación del Ejército Brasileño.

    Esta licitaciónse encuentra en sus etapas finales de evaluaciones antes de una definición y compra.

    Junto con la brasileña AKAER, Rafael ofreció a AVEX un conjunto completo de armamento, incluyendo el misil SPIKE ER de 8 km de alcance y considerado de 4ª generación.

    El SPIKE ER2 estará compitiendo como armamento de elección para el programa Tiger alemán, así como para el Ejército Polaco, tanto un misil guiado de precisión stand off montado sobre vehículo (superficie a superficie) y lanzado del aire por helicópteros actualizados del tipo MI -24 y Sokol.

    Ahora que el misil SPIKE ER2 se encuentra disponible, el equipo Rafael / AKAER actualizó su propuesta, ofreciendo un misil de 5ª generación con alcance de hasta 16 km, permitiendo el compromiso sin línea de visión directa, abriendo de esa forma una enorme laguna con relación a los otros misiles y cohetes propuestos.

    Para hablar sobre la actualización de la propuesta Rafael / Akaer para la Aviación del Ejército, T & D presentó cinco preguntas al señor Gal Papier, director de Marketing y Desarrollo de Negocios en el Directorio de Sistemas Tácticos de Armas de Precisión de Rafael.

    1- El Spike ER2 tiene bajo peso, alcance extendido y dos sistemas de orientación diferentes. La Aviación del Ejército Brasileño actualmente opera helicópteros leves para transportar y disparar ese tipo de arma. ¿Es una combinación eficaz? La potencia de fuego x alcance x estabilidad de la plataforma da a los helicópteros Fennec una oportunidad real contra sistemas EAD?

    Rafael Expert: El rendimiento del SPIKE ER2 dentro de la relación peso / alcance "es muy alto, permitiendo que con sólo 35 kg de peso se alcance un alcance de hasta 16 km. Esta capacidad es ideal para helicópteros ligeros como el Fennec, por ejemplo, que están limitados en su capacidad de carga y en su blindaje y capacidad de supervivencia. El SPIKE ER2 permitirá que el helicóptero AVEX ataque a gran distancia, totalmente fuera de la zona de peligro del EAD, aumentando así la capacidad de supervivencia de la aeronave de forma dramática. La ventaja de la orientación electromagnética es clara en comparación con la orientación láser de generación antigua en la que el helicóptero debe designar continuamente el punto de láser en el blanco y, por lo tanto, debe estar mucho más cerca del objetivo en LOS (línea de visión), y dentro del área de peligro EAD, exponiendo el helicóptero a muchas amenazas diferentes mientras él dispara.

    2- ¿La instalación e integración del Spike ER2 a los helicópteros necesitan intervenciones complejas? ¿Es un sistema Plug and Play? ¿El mantenimiento es simple?

    Rafael Expert: Rafael tiene un gran legado de integración de misiles SPIKE a helicópteros, incluyendo el UH60, el Tiger, el AW129, el AW159, el AH64, el Super Cobra, el Super Puma y hasta el MI17.

    Esta experiencia, conocimiento y legado permiten reducir el riesgo y simplificar el proceso de integración. Además, Rafael se asoció con la empresa aeronáutica local AKAER, que estuvo profundamente involucrada en la antigua actualización de los helicópteros AVEX (Fennec y Panther), que también será un factor de reducción de riesgo.

    La integración es bastante simple y será hecha localmente en Taubaté por los equipos de Rafael y Akaer. Akaer instalación se encuentra en San Jose Dos Campos, que es inferior a 40 min. lejos de Taubaté.

    Esto permitirá apoyar continuamente al escuadrón tanto en campo como en mantenimiento. El hardware y los misiles son de mantenimiento muy bajo, exigiendo normalmente sólo el trabajo de técnicos de bajo nivel.

    El T-129, uno de los favoritos para equipar la Aviación del Ejército en el futuro con un helicóptero de ataque genuino, ya posee el Spike ER integrado a su set de armas.

    El Airbus Helicopters Tiger es otro vector de ataque que puede emplear el Spike ER.

    3- Este tipo de servicio en la flota de helicópteros de ataque - es posible hacer la conversión en las instalaciones de AVEX?

    Rafael Expert: como se mencionó anteriormente, la integración y la modernización se harán en Taubaté.

    4- La integración consiste en un paquete de elementos - describe el sistema.

    Rafael Expert: La propuesta de Rafael & Akaer incluye un conjunto completo de armamento basado en el sistema de armas SPIKE ER2, incluyendo su principal procesador de armas (WP) conectado a 2 lanzadores SPIKE ultra ligeros con receptor RF de enlace de datos incrustado (habilitando un. el enlace de datos bidireccional con el misil hasta 16 km), estos lanzadores de misiles fueron proyectados para helicópteros ligeros con peso y masa reducida en el total de menos de 30 kg por lanzador. Cada lanzador lleva dos misiles listos para disparar.

    El WP también está conectado a dos minijuegos 134-D opcionales, o dos lanzadores de cohetes o dos pods de armas (7,62 mm, 12,7 mm o 20 mm), permitiendo a AVEX total flexibilidad en la adaptación de "misión al armamento ".

    Además, el WP se conecta a una estación electro-óptica (EOS) giratablebilizada de alta resolución, y también a un conjunto con dos helmet mounted displays (HMDs), permitiendo a los dos pilotos visualizar la imagen generada por el EOS, o la imagen del buscador de misiles Spike o la aplicación de mapa móvil, todo ello mientras las cabezas de los pilotos están levantadas.

    Todos los vídeos de los disparos también son grabados por una unidad Rafael MDVR para la aclaración y el aprendizaje de lecciones posteriores a la misión. Además, un enlace de datos de Rafael exclusivo (llamado Global Link) está incorporado en el helicóptero, este enlace de datos es un SDR (software de radio) basado en la famosa familia de datalink de banda ancha Rafael BNET SDR (que se utiliza como base para el enlace de datos aerotransportado BR2 de la Fuerza Aérea Brasileña).

    Este Data Link permite tanto el envío de audio y vídeo de todo el sistema a más de 40 NM para una estación terrestre como para los otros helicópteros del escuadrón, usando una red ad hoc para compartir mensajes, posiciones amigas y enemigas (fuerza azul / rojo), vídeos de blancos en tiempo real, así como comandos de audio.

    Esta capacidad única ya está operativa en la aviación colombiana con la fuerza de helicópteros Blackhawk ARPIA IV, así como en la fuerza aérea india y en los escuadrones de helicópteros Boeing AH-64 Apache de Israel.

    Esta tecnología es un fuerte multiplicador de fuerzas que maximiza la cobertura de un escuadrón de helicópteros, permitiendo dispersar las plataformas de forma eficaz, centralizando el fuego.

    Colombia con sus Blackhawk Harpia logra extraer el máximo de ventajas ofrecidas por los Spike ER.

    Rafel ofrece un sistema de datalink asociado al Spike ER2, que tipo es, cuáles son los recursos? ¿Qué tipo de carga útil se utilizará para designar e iluminar el blanco en el caso del Spike ER2?

    Rafael Expert: El enlace de datos mencionado anteriormente. En relación al EOS (estación electro-óptica): SPIKE ER2 es el único armamento propuesto que no requiere designación de láser. El misil es electro-óptico, lo que significa que el artillero puede bloquear el objetivo y disparar y olvidar o puede disparar y observar. Esto significa que visualiza en tiempo real la fuente de vídeo recibida del misil y puede actualizar el punto de bloqueo en tiempo real, permitiendo identificar el impacto, además de envolver blancos ocultos. Este hecho permite reducir drásticamente el precio del EOS, ya que no es necesario ningún componente activo de láser. Multiplicado por el número de helicópteros, el simple costo ahorrado es bastante significativo. Rafael ha propuesto diferentes opciones para que el acoplamiento EOS lleve el requerimiento operativo de AVEX. La EOS es orientada y esclavizada a los lanzadores de misiles SPIKE ER2 ya los HMDs, lo que significa que el movimiento de la cabeza del piloto también mover el EOS y el buscador FOV, permitiendo detectar, adquirir objetivo y bloquear el buscador de misiles en segundos.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Brasil escribió:
    Edwin escribió:
    Se ha dicho algo de la presencia colombiana en el evento?

    Lo que El Jornalista Caiafa hablo en su video es que havian comitivas representativas de unos 10 Paises. No menciono a colombia especificamente, pero sin duda havia representantes 
    Saluidos
    Ya sacaron la nota en Infodefensa y dice otra completamente diferente. Incluso comenta el corresponsal en Brasil (último párrafo) que hay personal colombiano capacitándose en el uso del sistema...
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    AndresK escribió:
    Brasil escribió:
    Edwin escribió:
    Se ha dicho algo de la presencia colombiana en el evento?

    Lo que El Jornalista Caiafa hablo en su video es que havian comitivas representativas de unos 10 Paises. No menciono a colombia especificamente, pero sin duda havia representantes 
    Saluidos
    Ya sacaron la nota en Infodefensa y dice otra completamente diferente. Incluso comenta el corresponsal en Brasil (último párrafo) que hay personal colombiano capacitándose en el uso del sistema...

    Esa última linea del artículo tiene un vainazo en voz baja ¿O son ideas mías?
  • Brasil
    BrasilForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Fri, 5 October 2018 #225
    Llegada de los vehiculos donados por los USA para modernizacion en Brasil





    Recebimiento de vehiculos del sistema ASTROS MK6


  • Brasil
    BrasilForista Soldado
    Forista Soldado

    El misil táctico de crucero tendrá más de 300 km de alcance

    En cuanto al MTC-300, su campaña de certificación se encuentra en avanzado etapa de finalización. El próximo paso será la colocación de pedidos para la producción de arsenal e inserción de la capacidad estratégica de golpear blancos en profundidad para el Ejército Brasileño. El MTC-300 vuela en crucero por trayectorias predefinidas por puntos de control (waypoints). Las trayectorias podrán ser de direcciones variables, rectilíneas o curvilíneas, en función de obstáculos como artillería antiaérea o obstáculos del terreno, o de la situación táctica impuesta al vuelo de crucero. El MTC-300 navega impulsado por una turbina, movida a queroseno de aviación. La precisión, medida en error circular probable, es menor o igual a 30 metros. El misil tiene cabeza de guerra (WH - Warhead) unitaria y también múltiple (MW - Multiple Warhead). Cada vehículo lanzador Astros 2020 puede llevar y disparar dos misiles MTC-300. Es importante observar que el misil adquirido por el Ejército tiene un alcance mucho mayor que los 300 km previstos por el Régimen de Control de Tecnología de Misiles (MTCR), pues esta restricción se aplica a las exportaciones del  sistema. Los misiles brasileños, exclusivos, tendrán tantos kilómetros de alcance que juzgamos necesarios para realizar la defensa de Brasil. 

    https://www.infodefensa.com/latam/2018/10/04/noticia-brasil-misil-tactico-crucero-tendra-alcance.html

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Brasil, explícanos, cómo es que con recortes de presupuesto pueden continuar proyectos tan ambiciosos, y pueden darse el lujo de seguir aumentando el número de adquisiciones de todo tipo...?

    La excusa pendeja que se inventan por acá es que no hay plata, más sin embargo el presupuesto aumentó, no disminuyó como en el caso brasilero... 

    Me parece a mí, que en cuestiones militares, los políticos brasileros son más consientes que la recua de polítiqueros que tenemos acá, tanto uribistas como del otro lado... Por no decir también que sus generales son más comprometidos, no más con ver la adquisición del ATLÁNTICO, que fue prácticamente una adquisición buscada y hecha por el comandante de la Marina Brasilera. 



    Felicidades de nuevo.
  • Brasil
    BrasilForista Soldado
    Forista Soldado

    Los Linces del EB muestran sus "Garras".

    Por Roberto Caiafa - out 15,

    T & D revela uno de los blindados Lince K2, vendidos por el Ejército Italiano (EI), para el Ejército Brasileño (EB) utilizar en la Intervención Federal de Río de Janeiro.

    Pablo Bastos

    Los16 vhículos IVECO M65E LMV comprados de segunda mano por el Ejército Brasileño, es del mismo modelo adoptado por el Ejército Italiano (EI) conforme a sus requisitos, con el nombre de Veicolo Tattico Leggero Multiruolo (VTLM) LINCE, con el paquete de modernización del programa K2 .

    Se trata de un blindado multitarea 4 × 4 con una amplia gama de protección a sus ocupantes contra minas, artefactos explosivos improvisados (IEDs) y armas ligeras, que será adoptado por el EB en operaciones de Garantía de la Ley y de la Orden (GLO), en auxilio a las fuerzas de seguridad pública de Río de Janeiro

    Este blindado es similar a los coches del programa VBMT-LR (Vehículo Blindado MultiTarea, Ligero de Ruedas), vencido por el IVECO LMV-BR, y que integraron sus unidades Mecanizadas en breve.

    Uno de los ejemplares que vendrán a Brasil, de primera mano a través de Tecnología y Defensa.

    La previsión de inicio de entrega de los vehículos de ese programa ya fue aplazada varias veces, por falta de liberación de recursos del Gobierno Federal, siendo que la actual es el próximo año.

    Para poder realizar las tareas designadas por el Gabinete de intervención Federal en el Estado de Río de Janeiro, el EB adquirió esos vehículos italianos, usados, en carácter emergencial, que serán utilizados en las operaciones de "pacificación" en las comunidades de Río, más piezas de reposición, formación, manuales y asistencia técnica, junto al Gobierno de Italia.

    La compra fue efectuada por intermedio del Acuerdo de Cooperación en Defensa entre Brasil y aquel país, por la cantidad de € 3.878.912,72 (tres millones, ochocientos setenta y ocho mil, novecientos y doce euros, y setenta y dos centavos) , pero no ha adquirido el instrumental completo para su mantenimiento, que podrá generar problemas hasta la entrega de los vehículos LMV-BR, que usan el mismo instrumento.

    Los 16 vehículos seleccionados fueron enviados a IVECO para una revisión y esta prevista de ser enviados a Brasil en pequeños lotes, siendo que el primer embarque debe ocurrir en los próximos días, entrando en operación inmediatamente a su llegada, por el 15º Regimiento de Caballería Mecanizada (15º Regimiento de Caballería Mecanizada RC Mec).

    Actualmente se encuentra en Roma, Italia, realizando el Curso de Operación de Vehículo Blindada LINCE K2 (Atv PCENA V18 / 196), los siguientes militares:

    Y en el caso de las mujeres,

    - 3º Sgt Cav Igor Assumpción Viterbo, del 15º RC Mec;

    - 3º Sgt Cav Allan Silva Santos Nascimento, del 15º RC Mec;

    - 3º Sgt Cav Luiz Gustavo Chelles de Albuquerque, del 15º RC Mec;

    - 3º Sgt Cav Higor Uchôa de Brito de Souza, del 15º RC Mec; y

    - 3º Sgt MB Daniel Machado de Machado, del Centro de Instrucción de Blindados (CIBld).

    El teniente coronel de infantería Alexandre Rodrigues de Sousa, de la Comisión del Ejército Brasileño en Washington (CEBW), fue designado como coordinador de las actividades inherentes al transporte de los vehículos blindados.

    El programa K2

    Durante el Eurosatory de 2016, IVECO presentó el nuevo LMV 2, con un nuevo motor de 220 cv, que aumentó la capacidad de carga útil en un 40%, y diversas mejoras, como nuevo sistema de filtración de aire, dos engranajes adicionales para el conducción fuera de carretera, nuevo sistema de suspensión, mejorada electrónica.

    La protección contra explosivos improvisados o IED se ha mejorado con la adición de una tercera bisagra de puerta y el uso de nuevos materiales.

    La compra de los 16 Lince, hecha sin licitación, está inserta dentro de los R $ 550 millones en recursos disponibilizados por el Gobierno para que el Interventor Federal, general Braga Netto, pueda poner en práctica su plan de reequipar a las Fuerzas de Seguridad Fluminenses de emergencia con nuevas armas , vehículos, chalecos y uniformes, municiones y equipos de pericia, entre otros.

    La versión LINCE K2, disponible para el EB, es el resultado de un programa de modernización de las versiones de LINCE 1 y 1A del EI, para utilizar algunas de las mejoras de la versión LMV 2, elevando principalmente sus capacidades operativas de protección, incluyendo una torreta para arma de protección con giro eléctrico

  • Edwin, de manera bien resumida, las fuerzas armadas brasileñas aunque prohibidas de participar activamente en la política. Saben jugar el juego político y así garantizar los recursos mínimamente necesarios para la prosecución de sus proyectos.

    Por ejemplo, las fuerzas armadas son extremadamente abiertas con las licitaciones en curso, pero siempre dando foco a la participación nacional en el proyecto, lo que hace que los políticos de áreas dependientes de las fuerzas armadas o que se beneficiaron localmente con el proyecto pasan a hacer lobby para la continuidad del proyecto y el envío de los fondos necesarios para su conclusión.
  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Para tener un recorte de más de 30% en el presupuesto de defensa, lo hacen muy bien... Y lo mejor es que las cosas se ven, en cambio acá Se aumenta cada año y de adquisiciones de peso ( artillería, tanques, aviones) poco poco... Hay que esperar EONES para que suceda algo como los NLOS, o los DERBY.
  • Los recursos para la defensa en Brasil es algo mucho más complejo que apenas ver el presupuesto de un año determinado.

    El FINEP órgano del gobierno brasileño de fomento a la investigación y desarrollo invirtió en varios programas militares nacionales. Como el av-mt 300, el guaraní, radar m60.

    Varias comisiones del senado brasileño también hacen enmiendas al presupuesto destinando valores a programas específicos de las fuerzas armadas. Sin que ello integre la totalidad del presupuesto disponible a las fuerzas armadas, ya que ya tiene destino definido.


    Esto cuando no se utilizan transferencias a empresas públicas administradas por las fuerzas armadas para financiar ciertos programas.

    Esos son lo que yo llamo el juego político de las fuerzas armadas brasileñas, el presupuesto en sí es propuesto por el ministro de economía que normalmente están contra los gastos militares, por eso el uso de medios alternativos para conseguir los valores necesarios para la continuación de estos programas

  • Clark
    ClarkForista Sargento
    Forista Sargento
  • Brasil
    BrasilForista Soldado
    Forista Soldado
    AlexandreCN escribió:
    Los recursos para la defensa en Brasil es algo mucho más complejo que apenas ver el presupuesto de un año determinado.

    El FINEP órgano del gobierno brasileño de fomento a la investigación y desarrollo invirtió en varios programas militares nacionales. Como el av-mt 300, el guaraní, radar m60.

    Varias comisiones del senado brasileño también hacen enmiendas al presupuesto destinando valores a programas específicos de las fuerzas armadas. Sin que ello integre la totalidad del presupuesto disponible a las fuerzas armadas, ya que ya tiene destino definido.


    Esto cuando no se utilizan transferencias a empresas públicas administradas por las fuerzas armadas para financiar ciertos programas.

    Esos son lo que yo llamo el juego político de las fuerzas armadas brasileñas, el presupuesto en sí es propuesto por el ministro de economía que normalmente están contra los gastos militares, por eso el uso de medios alternativos para conseguir los valores necesarios para la continuación de estos programas

    Asi es amigo, una perfecta explicacion.

    Saludos
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    La diferencia ,entre Colombia y el resto de países latinoamericanos,en la financiación de las fuerzas armadas,se debe a que la mayoría o casi todos fueron dictaduras militares en algún momento y esos gobiernos dejaron las bases para la obtención de recursos para sus fuerzas armadas .

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Así no les guste la opinión de Preocupado, es la verdad, con la excepción de Argentina.
    Si analizamos y miramos, podremos observar que los países que tienen gastos de inversión militar más alto que Colombia (ojo, no gastos de funcionamiento o mantenimiento altos, como el nuestro) fueron países que tuvieron dictaduras militares: Brasil, Chile y Perú, y claro, Venezuela.
    Y si bien ya no tienen Dictaduras, sí que dejaron la manera de financiar o mantener el aparato militar con inversión alta.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK escribió:
    Así no les guste la opinión de Preocupado, es la verdad, con la excepción de Argentina.
    Si analizamos y miramos, podremos observar que los países que tienen gastos de inversión militar más alto que Colombia (ojo, no gastos de funcionamiento o mantenimiento altos, como el nuestro) fueron países que tuvieron dictaduras militares: Brasil, Chile y Perú, y claro, Venezuela.
    Y si bien ya no tienen Dictaduras, sí que dejaron la manera de financiar o mantener el aparato militar con inversión alta.

    Muy claro,la excepcion es Argentina,pero por castigo ,por la guerra de las Malvinas.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Editado Sun, 21 October 2018 #237
    No sé, me parece una conclusión demasiado abierta. Colombia puede que solo haya tenido una sola dictadura, pero los demás países de Suramérica tampoco han tenido esa plaga de guerrilla mezclada con narcotráfico tan berraca, que entre otras cosas históricamente también sirvió mucho de cortina de humo para tapar la corrupción de la clase política.

    Además también está que históricamente los EEUU, hasta hace dos décadas más o menos, no hubiera visto con buenos ojos (osea que no lo hubiesen permitido) que nuestro país estuviera militarmente menos rezagado con respecto a la otrora alineada Venezuela, ya se podrán imaginar el porque.

    (Es más, yo diría que los EEUU no apoyaron que hubiese dictadura en Colombia porque en esos tiempos entre el petróleo ecuatoriano y venezolano, y el canal de Panamá; nos veíamos más lindos matandonos entre nosotros, débiles ante la region así fuese con guerrilla que con una dictadura al mando que reivindicara pérdidas pérdidas territoriales)
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    La Dictadura de Rojas Pinilla fue como rara dentro de la "normalidad de dictaduras" en Latinoamérica. Prácticamente lo único que tuvieron en común es que eran militares, nada más.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    AndresK escribió:
    La Dictadura de Rojas Pinilla fue como rara dentro de la "normalidad de dictaduras" en Latinoamérica. Prácticamente lo único que tuvieron en común es que eran militares, nada más.

    Si, a pesar de su ascendente, fue un dictador con colores demasiado similares a los del socialismo y a "estilos europeos" (¿Será que EEUU no se arriesgo a que en Colombia una sucesión de dictaduras la llevarán al "lado oscuro" como pasó con Perú?)
  • ezehl9
    ezehl9Forista
    Forista
    Editado Fri, 26 October 2018 #240
    preocupado escribió:
    AndresK escribió:
    Así no les guste la opinión de Preocupado, es la verdad, con la excepción de Argentina.
    Si analizamos y miramos, podremos observar que los países que tienen gastos de inversión militar más alto que Colombia (ojo, no gastos de funcionamiento o mantenimiento altos, como el nuestro) fueron países que tuvieron dictaduras militares: Brasil, Chile y Perú, y claro, Venezuela.
    Y si bien ya no tienen Dictaduras, sí que dejaron la manera de financiar o mantener el aparato militar con inversión alta.

    Muy claro,la excepcion es Argentina,pero por castigo ,por la guerra de las Malvinas.

    Por la guerra de las Malvinas no, fue por la cantidad de crímenes que se realizaron durante la dictadura militar, los argentinos hicieron algo que nosotros no respecto a lo sucedido, en Argentina hay memoria histórica. Que ello haya devenido en un odio de la sociedad a todo lo militar es responsabilidad de los políticos.

    El proceso en sí determinó prácticamente una reconstrucción de la sociedad, los argentinos hicieron un duelo por sus muertos, por ejemplo, en las escuelas argentinas hay fechas específicas donde se hace un apto para recordar a las víctimas y lo sucedido, en Colombia eso no pasa, solo está el grupo de memoria histórica pero lamentablemente no ha sido socialmente difundido, en nuestro país nadie se quiere hacer cargo de lo que pasó, se hacen los boludos dirían en Argentina
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    No es lo mismo. Sopena de caer en Offtopic, lo que pasó en Argentina no se parece en nada a lo que pasó en Colombia.
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